Сепаратист:

Это оно.Находиться там же , только стоит.На спинке вверху спереди входное с краю, сзади выходное ближе к центру.


Именно это я и попытался объяснить. То, что кресло перемещено, я заметил.

Все, что нужно, "те, кому следует" из этого кресла уже выпотрошили.
Думаю, заветный кубик "те, кому следует" уже поимели. Пока мы тут по-дилетантски разбираем следы поражения, реальные специалисты уже давно, ИМХО, ищут обломки ракет совершенно в других местах.
Я хоть и "бандеровец" в Вашей классификации, но осмелюсь высказать Вам пожелание - не думаю, что Вам стоит проявлять излишнюю активность на месте катастрофы. Здесь все уселись удобно за клавами и советуют Вам взять оптику покруче и пощелкать то-то и то-то. Как минимум, рискуете оптикой. Начнут Вам задавать вопросы - фиг кому чего докажете.

ИМХО, в деле Боинга козыри есть на руках у всех сторон, но никто из них не будет использовать их лишь исключительно для информирования нас - играют по крупному, и в этой игре мы все рассматриваемся лишь как "население территории", мягко говоря.

Кто нибудь ответит? Чем это поражено? http://imageup.ru/img245/19085 ... .Таких щелей немало.

Александр_:
Виноват, туплю, ткните носом

да не проблема, к теме не относится.

SageSerjant:

Вот на этом фото (сверху) как раз виден характерный след от "кубика" БЧ ЗУР Бука:
http://imageup.ru/img245/19085 ...
Но на нем же в середине след поражения сбоку (почти под 90 град к первому и это точно не "буковский").

Вы невнимательно прочитали мой пост (признаю, без графики он малочитабельный). Кубик сверху влетел слева в спинку под углом 40-45 градусов (выше я обосновал). Выходящее отверстие ниже вполне может быть следом "двутаврика" прилетевшего под _тем же_ углом. К сожалению, у нас нет фото противоположной стороны профиля.

П.С. Логика использования кубиков-двутавриков как раз и объясняет то, что каждое последующее отверстие, пробитое одним и тем же ПЭ, имеет более рваную структуру.

DSA76:

... Начнут Вам задавать вопросы - фиг кому чего докажете.

У нас по настоящему гибнут люди, разрушаются дома, стираются целые сёла.Линия фронта остаётся неизменной уже несколько месяцев.Привыкли бояться что ли.На многие вещи смотришь по другому.Насколько не потерял чувство страха на столько буду осторожен.
Порошенко был прав, когда сказал, что Боинг сбили террористы.А как ещё можно назвать таких людей? Только террористами оказались действующие власти уже не всей Украины.Жаль народ, в очередной раз обманутый и отдающий жизни за этих подонков.Ну, надеюсь, на расстрельную статью наплёл.

ispit:
1. ... ПЕРЕГОВОРЫ - это то, что происходило в эфире на канале гражданского органа УВД. Вроде всем понятно...
2. Да, именно так. Военного, но только не РП, а КП.
3. ... Попутно и Вам вопрос. Наша Раша важно сидит с надутыми щеками. Намекает, что очень много знает. Чего она выжидает? Окончательного отчёта?
13/10/2014 [21:59:51]
---
1. ПЕРЕГОВОРЫ, -ов. 1. Обмен мнениями с деловой целью.... 2. То же, что разговор (сл. Ожегова)
Я действительно считаю, что кулуарные разговоры (в том числе по телефону) могут дать больше информации следствию чем официальные, где говорящий "зажат" в рамки инструкций.
---------
Со времён Ожегова жизнь сильно поменялась. Поэтому в слова-синонимы (по Ожегову) теперь вкладывается совершенно разный смысл. Попробуйте сказать: Путин провёл разговоры с А. Меркель. Изрядно насмешите людей. Поэтому совершенно понятно, что в одном случае мы имеем дело с официальными переговорами, в другом - нет.

2. Даже если российские военные смогли просканировать эфир и вычислить частоту переговоров, то я сомневаюсь, что без кодовых таблиц они бы поняли о чем разговор.
------
Для современной техники просканировать эфир - нет ничего проще. Мой карманный приёмничек прекрасно с этим справляется. Что уж говорить о специальной военной аппаратуре? Очень сомневаюсь, что управление военными самолётами на Украине ведётся не по открытым каналам связи. В далёкие времена СССР я сам по работе неоднократно прослушивал канал военного руководителя полётов. Ровно 38 лет назад, день в день, 14 октября 1976 г. я слушал в эфире, как проходили поиски упавшего в море истребителя. Никакой кодировки не было даже в той ситуации. Да что там... В Ю-тубе записаны переговоры с РП украинского Ан-26, сбитого ракетой ПЗРК. КВС говорил на чистом русском. А в Вашей практике разве было по-другому? Так что, если российские военные этого не записали, то они - шляпы. Или переговоров не было.

3. Наша Раша, как Вы говорите, не хочет уподабливаться Киевским майдаунцам, которые в каждом россиянине заезжающего в Украину видят путинского боевика, а также во всех негативных случаях произошедших в Украине спешат обвинить Россию и Путина. Доказательства должны быть убедительными и подтверждены другими источниками. Видно чего-то не хватает... Я так думаю...

Если "чего-то не хватает" спустя три месяца, то откуда что-то возьмётся ещё позже? Вспомните, как оперативно давалась информация по сбитым корейским боингам в 1978 и 1983 г.г. На этот раз все разумные сроки уже давно прошли. Так что похоже на то, что наши здесь блефуют.

DSA76:
Кубик сверху влетел слева в спинку под углом 40-45 градусов (выше я обосновал). Выходящее отверстие ниже вполне может быть следом "двутаврика" прилетевшего под _тем же_ углом. К сожалению, у нас нет фото противоположной стороны профиля,

про левый силовый элемент вообщем то понятно, но вот отверстия ниже чем в заголовник и угол должен быть более 45, но по внешнему виду почти параллельно полу.

Сепаратист:

.Жаль народ, в очередной раз обманутый и отдающий жизни за этих подонков.Ну, надеюсь, на расстрельную статью наплёл.

В Украине такой статьи нет, Вы же знаете. Берегите себя! Лично я Ваши эмоции понимаю, хотя и не могу себе представить (т-т-т).


neustaf:

про левый силовый элемент вообщем то понятно, но вот отверстия ниже чем в заголовник и угол должен быть более 45, но по внешнему виду почти параллельно полу.

Да, я обратил на это внимание. Повторюсь, ракурс не очень удобный (но 100% удачный, т.к. попали вход и выход), и конструкция изначально не вертикально стоит, но угол действительно острый - градусов 20-25, ИМХО.
В совокупности со следами на полу это может говорить о близости взрыва - ПЭ в кабине летели под значимо разными углами. Кстати, отверстия во "лбу" идут тоже под острым углом.

Господа, никого не напрягает тот факт, что за менее чем полгода потерпели катастрофу два однотипных лайнера одной и той же авиакомпании?
Почему нет никаких вопросов ни к производителю, ни к эксплуатанту?
Возможно ли, что на обоих бортах проводились какие-нибудь модернизации?
И, вот ещё момент - может быть в этой авиакомпании кого-нибудь чем обидели?
Я про месть. Всё очень похоже на взрыв на борту. Внезапно. Где-то за кабиной пилотов. Вот поэтому кабина лежит западнее всех остальных обломков, она отвалилась первой. Вот поэтому и нет ничего на речевом самописце.
В атаку истребителя сильно сомневаюсь - должны были тогда остаться фотовидео из камер и мобильников пассажиров - сейчас у каждого камера в кармане, а у авиапутешественников - тем более. Приближение истребителя наверняка бы кто-то из 300 человек заметил.
Дистанция стрельбы из пушки - имхо, не более километра-двух - СУ или МИГ наверняка бы заметили из лайнера и наверняка бы пилоты про это знали.
Да и не верю я, что кто-либо из пилотов мог подписаться на такое преступление.
Ракета? Сомнительно, потому как поражена только кабина пилотов. Ракета "воздух-воздух" влетает в двигатель, а ракета типа "Бук" оставила бы следы на всём планере. ИМХО.

neustaf:

В догонку:
Наклон спинки - http://cdn-www.airliners.net/a ...
ИМХО, градусов 40-45 по горизонтали суммарно можем наскрести
https://farm4.staticflickr.com ... - пол кабины "глазами" ПЭ. Примерно под таким ракурсом вполне могло прилететь.

В общем, я окончательно утвердился в СПЕРЕДИ-СЛЕВА-СВЕРХУ. NB! естественно, это нам, дилетантам, мало говорит о том, откуда прилетела сама ракета.

Поразили
Отверстия сверху -вниз, справа-налево, сзади :с любых направлений

Что говорит о налёте стаи истребителей с разных направлений да с пушками от 12.7 до 30мм и больше. И только бронебойными!!!

Никакой кодировки не было даже в той ситуации. Да что там... В Ю-тубе записаны переговоры с РП украинского Ан-26, сбитого ракетой ПЗРК. КВС говорил на чистом русском.
2 ispit:

Совершенно верно! Летают, стреляют, атакуют, при этом радиообмен на чистейшем русском языке. Около 30 записей:
http://www.radioscanner.ru/fil ...
Частоты в теме:
http://www.radioscanner.ru/for ...

Сепаратист:

А вот чем и как ее первоначально "вскрыло" и/или разрезало/разорвало для того чтобы потом "сдирать" увы пока загадка.
----
Судя по Вашим объяснениям раньше, мне почему-то показалось...
====
Попробуйте найти и я повинюсь публично перед всеми если хоть когда либо откровенно НЕ осколочные вообще повреждения (резаные) приписывал "Буку".
На кресле лишь одно повреждение просто "классическое", а больше я таких нигде не видел пока вообще (это редкость когда что-то пробивает толстую стенку почти по нормали и плашмя). Они могут быть и вытянутыми и с не очень квадратными краями, но обязательно симметричными и никак не круглыми или овальными, впрочем и бесформенными быть тоже не могут.

DSA76:

SageSerjant:

Вот на этом фото (сверху) как раз виден характерный след от "кубика" БЧ ЗУР Бука:
http://imageup.ru/img245/19085 ...
Но на нем же в середине след поражения сбоку (почти под 90 град к первому и это точно не "буковский").
_____
Вы невнимательно прочитали мой пост (признаю, без графики он малочитабельный). Кубик сверху влетел слева в спинку под углом 40-45 градусов (выше я обосновал). Выходящее отверстие ниже вполне может быть следом "двутаврика" прилетевшего под _тем же_ углом. К сожалению, у нас нет фото противоположной стороны профиля.
====
Богатая фантазия у Вас, надо сказать. Две перпендикулярные плоскости пробиты почти по нормали друг к другу (на заусенцы и вмятия металла на краях отверстий посмотрите хотя бы). А у Вас они прилетели с одной стороны.
Да, по мере пробития конструкций ПЭ теряет скорость и форму (округляется), края отверстий начинают более походить на низкоскоростные пробития и т.д. К нему могут "прилипнуть" выбитые ранее из отверстий куски... Но ни при каких обстоятельствах "округлившийся" и потерявший скорость ПЭ (размером по диагонали менее 15 мм) не сделает отверстие диаметром под 30 мм и почти круглой формы.

[Коротич - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Коротич:

МногоЦифр: "...нет, они встали в воздухе.При работе при малейшей деформации обечаек, снесло бы под корень все лопатки..."

Подскажите, это не лопатки турбины?
http://f-picture.net/lfp/s013. ...

14/10/2014 [18:50:44]

Это спрямляющий аппарат (СА) потока воздуха. Установлен непосредственно за вентилятором и служит для распрямления закрученного вентилятором воздушного потока. Если этого не делать, КПД и тяга двигателя понизятся. Тут спрашивали, какова температура воздуха в этом месте при работе двигателя. Примерно на 2-3 градуса выше, чем температура атмосферного воздуха, за счёт торможения потока. Так что, если на 10000 м воздух имеет примерно минус 50 град, то в данном месте будет примерно минус 47 - минус 48 град.

Новичок
-курсант

Песионер-96:






Старожил
форума

ispit: Я тоже не лётчик, потому задаю вопрос: как же они, проходя над дальним за 50 км, находили потом аэродром? Двое суток в воздухе пробудешь на ТУ-95, с тремя дозаправками-"свой" найдёшь и без всяких приводов.
-----------
При всём моём уважении к лётчикам ДА, по двое суток они не летали. Было - по 17 часов. Но и это уже подвиг.

Кроме всего прочего, прохождение дальнего привода подразумевает, что самолет идет по курсо-глиссаде и слышит маркер дальнего привода.
----------
При стандартном положении приводных маяков (4 и 1 км) при угле наклона глиссады 2 град 40 мин высота над дальним будет 200 м, над ближним - 65 м. Так экипаж может контролировать свою высоту.

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:

Кто нибудь ответит? Чем это поражено? http://imageup.ru/img245/19085 ... .Таких щелей немало.

14/10/2014 [23:28:44]
-----------
Если щели сквозные, то это похоже на поражение стержнями от ракеты класса В-В.

LoiseLane:
ага, лучше как амеры: по данным нашей шпионской программы, сканирующей facebook, vk и twitter, мы точно знаем, что это был БУК...пацтулом..весь интернет ржал..LOL
14/10/2014 [18:54:36]
_________
Кому LOL, а кому рутинная работа: привязывать девайсы с эм-излучением по времени излучения, по месту, ну и заодно (не пропадать же добру) - по содержанию оного. И аккуратно так - в папочку "УД №_____ по MН17"

Вот 2 позиции:
- МО РФ : у нас есть вопросы.
- США : "Мы делаем заключения, исходя из разнообразных данных разведки, а также на основании другой информации. О чем-то мы можем говорить публично, о чем-то нет".
Разница в чем?
В том, что США сделали "заключение" из собранной ИНФОРМАЦИИ и действуют на основе этого "заключения", СОВСЕМ не заботясь о том, надо что-то кому-то показывать/доказывать или не надо.
Именно так, имхо, должно действовать МО РФ.

Но МО РФ только её (ИНФОРМАЦИЮ) собирает и требует, чтобы США показали то, что они собрали.
Другими словами - вот вы нас _____ санкциями, а за что - не показываете. Фер с ними, санкциями, но вы хоть покажите - за что? Возможно, мы согласимся! И скажем - так нас и надо. Санкциями...

Для тех, кто это читает, тоже наверно есть разница - быть "пацтулом" или размышлять.
Например над этим: Ну хорошо, у ихнего МО бюджет годовой чуть ли не в 20 раз больше чем у нашего МО и кто там исчо у нас отвечает за чёс эм излучений в районе БД. Но зато они как раз в 20 раз дальше, чем мы от района БД и МН17.
И делаем это, демонгстрируя графики активности эм излучения некоторых девайсов в районе МН17. И нам не надо содержать штат переводчиков, чтобы понять содеражание добытого материала.

Потом АВАКС. Да, круто. Но он в 1000 Км, а мы то и без АВАКСа можем видеть ВП района БД и МН17, не нарушая госграницу. И делали это 3 (тремя) девайсами ВС РФ.
А уж если мы свой АВАКС подымем...

ispit:
...А в Вашей практике разве было по-другому? Так что, если российские военные этого не записали, то они - шляпы...
опубликовано: 14.10.2014 23:53
---
Согласен, частоту переговоров вычислить проще, хотя и тут можно "шифроваться", к примеру, периодической сменой каналов связи. Но даже полный идиот, задумавший теракт, не будет "орать" на всё воздушное пространство: куда полетел, зачем полетел и что сделал. Самый простой и надёжный способ скрыть переговоры (вернее запутать противника) это кодировка команд условными цифрами и словами. Так же можно выполнять полёт, когда лётчик работает только на приём, а квитанцию даёт нажатием тангенты, "щелкает" ей нужное количество раз. Есть режим полного радиомолчания, в этом случае задача ставится на земле и лётчик должен знать свои действия начиная от выруливания со стоянки до заруливания и выключения двигателей.
Я к тому, не нужно недооценивать врага... впрочем, как и переоценивать..

2 ispit:
Если щели сквозные, то это похоже на поражение стержнями от ракеты класса В-В.

Или прорезаны диском "болгарки".

Eagle
Или прорезаны диском "болгарки"
---
Вы серьёзно так думаете? Что кто-то "бегал" по обломкам и пилил их? Сепаратистов говорит: "Таких щелей немало 14.10.2014 23:28"

Фотограф:

Совершенно верно! Летают, стреляют, атакуют, при этом радиообмен на чистейшем русском языке. Около 30 записей:

Оба! Ишь ты бандеровцы какие ушлые - заранее готовились, даже язык ненавистный выучили. Да и похлеще радистки Кэт - даже в экстриме на нем говорят.
А может это просто "соотечественники" оказались "не той системы"?


SageSerjant:

DSA76:

Богатая фантазия у Вас, надо сказать. Две перпендикулярные плоскости пробиты почти по нормали друг к другу


А Вы богаты на спесь и абсолютное неуважение к человеку, которого "гоняете", подвергая его опасности! Как иначе объяснить, что Вы так пренебрежительно отнеслись к снимкам уважаемого Сепаратиста? На фото "Зугреса" Вы вплоть до наклона травинок все "исследовали", а по обломкам у Вас и 45* - нормаль!

Оба! Ишь ты бандеровцы какие ушлые - заранее готовились, даже язык ненавистный выучили. Да и похлеще радистки Кэт - даже в экстриме на нем говорят.
А может это просто "соотечественники" оказались "не той системы"?

2 DSA76: Пилоты, бомбившие здание горисполкома в Луганске среди белого дня, когда там была толпа гражданских, - военные преступники, невзирая на национальность.
Не подменяйте понятия.

DSA76:
...
нет возможности, к сожалению, сейчас "порисовать", попробую на пальцах объяснить. Отнеситесь внимательно - 1000 раз это кресло я еще раньше пересматривал.
Объяснение:
Здесь... (вид сверху) https://yadi.sk/i/4QJnlyImc35uT
это же кресло лежит на спинке - мы видим днище кресла, в котором остался обломок направляющей - это кресло 2П...
2. Теперь смотрим на (вид справа) http://imageup.ru/img245/19085 ...
(это ГЛАВНОЕ фото Сепаратиста из его серии). Справа вверху мы видим входное отверстие кубика (та самая высечка квадрата, att Сепаратист). ... Разность по высоте небольшая... То что это именно выходное, а заодно и угол "спереди-слева" можно посмотреть здесь (вид сзади) http://imageup.ru/img245/19087 ...
====
Сзади, сверху и справа подписано мной.
Обратите внимание, что верхняя дыра на входе "цепляет" стойку кресла пилота по заклепке углом почти наполовину! Это должно было вызвать "рикошет" и вращение ПЭ после пробития. Что и видно на "выходе", выходное отверстие смещено вправо на толщину стойки (срикошетило на 30...40 град примерно) и имеет форму кривого "ромбика" (выходил ПЭ уже не плашмя, а "по диагонали"). Отсюда ясно, что вход был почти по нормали (чуть слева, не более 20 град).
Чуть ниже его (на видах сзади и спереди) еще одно отверстие "характерное", на снимке Сепаратиста оно закрыто деталью кресла (крепеж обивки?). На виде сверху его хорошо видно, оно почти не смещено (нижний угол на выходе сзади "косой" из-за близости к круглому отверстию перфорации спинки). Т.е. второй "кубик" прилетел оттуда же, откуда и первый.
Ниже троса на левой стойке спинки на видах "сзади" и "сверху" заметно положение двух входных отверстий овального сечения сбоку. Они сильно смещены вверх (к тросу), и более близки к задней стороне кресла, чем выходные. Значит "прилетело" сверху и справа почти по нормали к боковине кресла (немного спереди).
След круглого рикошета на правой боковине говорит о том же направлении округлых элементов, что и на боковой стойке (сверху-справа и немного спереди).

Самое же интересное внизу на "виде сзади". Там два прямоугольных отверстия наложились друг на друга (одно из них видимо "технологическое", не осколочное). А второе четко "прилетело" сзади (спереди неоткуда извне кабины)! Там же сзади куча повреждений сзади бесформенными осколками.

Самое вероятное на мой взгляд, что нечто сзади кресла "долбануло" и выбросило из кабины наружу несколько БЧ (в одной из которых были "кубики"), которые уже своими взрывами и сформировали большую часть того "хаоса пробитий", который мы видим на деталях внешней обшивки.



3. Я меняю свое мнение с НЕ БУК на БУК. С учетом следов на полу, взорвалось практически у левой форточки. Мгновенная, но жуткая смерть. RIP.
====
Я же наоборот еще больше убеждаюсь в провалившейся попытке "имитации сбития Буком" несколькими БЧ. Если был только Бук, то "характерных" дырок было бы большинство, а у нас не более 10% (и то с натяжками) и они были бы все с одного направления. Если бы была "случайность", то "характерных" отверстий было бы меньше (в разы) или не было бы вовсе.

DSA76:
SageSerjant:
Богатая фантазия у Вас, надо сказать. Две перпендикулярные плоскости пробиты почти по нормали друг к другу
----
А Вы богаты на спесь и абсолютное неуважение к человеку, которого "гоняете", подвергая его опасности! Как иначе объяснить, что Вы так пренебрежительно отнеслись к снимкам уважаемого Сепаратиста?
====
Укажите "пост" где я его гоню пожалуйста. Наоборот уже раза три просил не лезть туда где опасно до сих пор.
Все его фото и видео я тщательно изучаю и кладу в архив себе.
А бояться там надо не людей Захарченко, а те "силы АТО", которые обстреливают место крушения из района Дебальцево без всякой военной необходимости. Вчера чуть в экспертов не попали...


На фото "Зугреса" Вы вплоть до наклона травинок все "исследовали", а по обломкам у Вас и 45* - нормаль!
====
Чуть выше мой комментарий, где я подробно "рассмотрел" все пробития на кресле. Прошу прощения, немного погорячился вчера (ибо учет рикошета не указал, а без этого да, получалось направление в 40 град ближе к носу).
В бессмысленную бодягу с Зугрессом меня втравил bootblack, я уступил, потратил пару часов и изобразил ему некоторые несоответствия, он их не опроверг, но зол на меня за это до сих пор. Вам ли это не знать?

"... мы видим днище кресла, в котором остался обломок направляющей - это кресло 2П..." ==== Если на нём было пристёгнуто тело, то это левое кресло. Они легко срываются с направляющих каталок.

Разница в чем?
В том, что США сделали "заключение" из собранной ИНФОРМАЦИИ и действуют на основе этого "заключения", СОВСЕМ не заботясь о том, надо что-то кому-то показывать/доказывать или не надо.
Именно так, имхо, должно действовать МО РФ.

Но МО РФ только её (ИНФОРМАЦИЮ) собирает и требует, чтобы США показали то, что они собрали.
Другими словами - вот вы нас _____ санкциями, а за что - не показываете. Фер с ними, санкциями, но вы хоть покажите - за что? Возможно, мы согласимся! И скажем - так нас и надо. Санкциями...

Вы сильно недооцениваете пресс-конференцию МО РФ и ее последствия. Не проведи ее МО- возможно НАТО бы уже на следующий день бомбило Донецк, признав ДНР- террористической организацией. И даже без всякой резолюции СовБеза ООН, вспомните Белград.

Теперь по поводу информационных вбросов. Знаете, еще за 2 дня до катастрофы в западных сми вдруг как по команде начали публиковать фото "Лягушенка"- ополченцев с громкими заголовками "В каком магазине за углом можно купить?" То есть почва для обвинения России была заранее подготовлена. И наплевать, что большинство НАТОвских экспертов никогда в глаза не видели БУКа и собирают информацию о вооружении РФ из газетных публикаций в Звезде или файсбуке.
То что сейчас происходит в мире- это полное беззаконие и наплевательство на международные организации и законы. Можно обозвать кого угодно террористами и бомбить чужие страны, а как там на самом деле- никого на западе не волнует.
Так к чему вы призываете?

Если есть поражения кресел - то где поражения тел пилотов и приборной панели?

Кресло Сепаратиста - это то же кресло, которое стоит. Оба фото сняты со стороны седенья. И дыры в них только спереди, ну и естественно слева.

"...Если есть поражения кресел - то где поражения тел пилотов и приборной панели?..." ====
есди есть поражения окон, боковины, кресла и пола, да ещё вдобавок 4 раны на теле пилота и одна на ноге, то значит и приборы тоже имеют дырки. Только с ними никто не копался пока.

"... Справа вверху мы видим входное отверстие кубика (та самая высечка квадрата, att Сепаратист). ... Разность по высоте небольшая... То что это именно выходное, а заодно и угол "спереди-слева" можно посмотреть здесь (вид сзади)..."

вы уж решите: входное или выходное?

SageSerjant:
(вид сверху) https://yadi.sk/i/4QJnlyImc35uT
(вид справа) http://imageup.ru/img245/19085 ...
(вид сзади) http://imageup.ru/img245/19087 ...
====

1_ Обратите внимание, что верхняя дыра на входе "цепляет" стойку кресла пилота по заклепке углом почти наполовину! Это должно было вызвать "рикошет" и вращение ПЭ после пробития. Что и видно на "выходе", выходное отверстие смещено вправо на толщину стойки (срикошетило на 30...40 град примерно) и имеет форму кривого "ромбика" (выходил ПЭ уже не плашмя, а "по диагонали"). Отсюда ясно, что вход был почти по нормали (чуть слева, не более 20 град).

_1 Нет рикошета = нет нормали!
- Верхний уже кубик вошел под углом, высекая ромб (проекцию кубика под 45*;
- смещение гораздо больше чем толщина стойки - ориентируйтесь на круглое отверстие в задней стенке;
- ИМХО, кубик излишне "высокоэнергетичен" для каких либо рикошетов не на излете:
- Кубик чуть ниже вошел в круглое отверстие в передней стенке (вид сверху), а вышел со значительным смещением от него вправо (вид сзади, ориентируйтесь по крепежу какой-то коробки на 4 болта)



2_ Ниже троса на левой стойке спинки на видах "сзади" и "сверху" заметно положение двух входных отверстий овального сечения сбоку.


_2 Отверстия в левой боковой стойке.
Верхнее смотрим на (виде справа). Можно, с некоторой осторожностью, предположить, что входное пришлось аккурат под переднюю кромку (вроде как видно деформация)
Нижнее более явное. Входное можно рассмотреть на (виде сверху) - оно пришлось в боковую плоскость, а выходное уже на угол профиля (вид справа).

По итогам _1-_2 вход ПЭ в кресло 2п слева под 45* (примерно) для меня неопровержим.


3_ Самое же интересное внизу на "виде сзади".

_3 ИМХО, там "слишком мало пикселей" для далеко идущих выводов.

П.С. В переходе на личности я перегнул. Извините.

SageSerjant:

В бессмысленную бодягу с Зугрессом меня втравил bootblack, я уступил, потратил пару часов и изобразил ему некоторые несоответствия, он их не опроверг, но зол на меня за это до сих пор. Вам ли это не знать?


Вы меня удивляете. Как Вы умудряетесь постоянно взбалтывать г.... ?!!! Вам сложно запомнить, что обычное и спутниковое фото здесь http://qps.ru/E9CZH имеют отношение к одному и тому же месту, а именно, трассе Н21 в г.Зугресс? И что трава выросла, а кусты растут на пригорке, потому они по разному выглядят на этих снимках, а не только по тому, что между ними 2 года?

Лучше займитесь полезным делом: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
А то вдруг без Вас выяснится, что "Last FDR point" находится на 5 км западнее, чем нарисовали голландцы.

Коротич:

"... Справа вверху мы видим входное отверстие кубика (та самая высечка квадрата, att Сепаратист). ... Разность по высоте небольшая... То что это именно выходное, а заодно и угол "спереди-слева" можно посмотреть здесь (вид сзади)..."

вы уж решите: входное или выходное?

Зачем Вы сократили мою цитату до полной нелепицы и меня этим попрекнули.

"2. Теперь смотрим на http://imageup.ru/img245/19085 ... (это ГЛАВНОЕ фото Сепаратиста из его серии). Справа вверху мы видим входное отверстие кубика (та самая высечка квадрата, att Сепаратист). Теперь переведите взгляд на блестящую пряжку привязного ремня и сразу справа от нее (в просвете между лицевыми пластинами) вы увидите _выходное_ отверстие в задней поверхности. Разность по высоте небольшая (не очень удобный ракурс + трудно учесть наклон спинки). То что это именно выходное, а заодно и угол "спереди-слева" можно посмотреть здесь http://imageup.ru/img245/19087 ... "

Вошло в переднюю поверхность - http://imageup.ru/img245/19085 ...

Bootblack
Лучше займитесь полезным делом: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
///// вы как там совсем забываете, что ФР это просто игрушка, а сам 777 имеет собственную навигационную систему висящую на трех IRS,

DSA76, это не я! Я просто скопировал у Сержанта эту фразу!

LoiseLane:
1) Вы сильно недооцениваете пресс-конференцию МО РФ и ее последствия.

2) Не проведи ее МО- возможно НАТО бы уже..
15/10/2014 [13:27:05]
______

1) Вы хотя бы себе не врите - пресс-конференция.
Ага. С раздеванием пышнотелых генералов ВС РФ вопросами от жадных до сенсаций корров.

2) Лана, вы ж не в МОУ СШ№____ политинформацию читаете, аудиторию не путайте. Разберитесь в себе. А то вы сначала LOL, а потом бомбить.

вас о чем спрашиваю? Про разницу.
разница есть ?
Вот США.
- собрали инфо.
- Приняли решение на основе этой инфо (ввести санкции).
- Выполняют это решение.

Вот РФ.
- собрали инфо,
- Приняли решение на основе этой инфо (задавать вопросы, чтобы собрать недостающую инфо).
- Выполняют это решение.

Вас это устраививает? Все пучком? Ну и рассказывайте в МОУ СШ№____ что всё у наших славных органов по сбору инфо - пучком.
Что на основе собранного уже можно задавать вопросы.
Может, кто и ответит, мир же не без добрых людей, в смысле сноуденов (sic!!).
Подскажут, где чо купить, куда подключить девайс, чтобы быть в курсе. В сл.раз. Когда инфо будет нужна, чтобы принимать решение.
А не попрошайничать по миру - подскажите, а где вы были в 17:20 msk 17/7 и если это были вы, то что вы там делали и чем??

SageSerjant:
Вот на этом фото (сверху) как раз виден характерный след от "кубика" БЧ ЗУР Бука:
http://imageup.ru/img245/19085 ...
******
никакой он не характерный.Сравните габариты этой дырищи с отверствием в пряжке.Размеры ПЭ сами писали ранее.
""""""
Работали или нет двигатели до падения на землю?
********
наверно имели ввиду во время удара.В самом начале ветки "ispit" согласился что нет.
""""""""
... а вот работали двигатели или нет и как долго важно для понимания того что происходило с самолетом после первичного поражения.

судя по фото, во время удара даже авторотации толком не было.Время выбега без встречного потока менее 2х минут.Берём минуту.Время отключения ящиков известно.Остаток является максимальным временем работы движков.
""""""""
зараз:
Вы серьёзно так думаете? Что кто-то "бегал" по обломкам и пилил их? ...
**********
серьёзно.Тот "кто-то "бегал" по обломкам и пилил их" называются МЧСники.Полно фото и видео их с большими автономными "болгарками"-тела доставали

DSA76:

SageSerjant:
(вид сверху) https://yadi.sk/i/4QJnlyImc35uT
(вид справа) http://imageup.ru/img245/19085 ...
(вид сзади) http://imageup.ru/img245/19087 ...
----
_1 Нет рикошета = нет нормали!
С чего я вам должен верить, если замин в отверстии доходит до середины коробки прямо до заклепки и на виде сверху видно как отверстие на нет сходит вниз по стойке?
В этих условиях вращение кубика и отброс его влево (если смотреть спереди) неизбежно.


- Верхний уже кубик вошел под углом, высекая ромб (проекцию кубика под 45*;
====
Он вошел практически плашмя (это видно на виде справа от Сепаратиста), поэтому на этом изображении мы и видим четкие углы и форму вошедшего ПЭ.
А дальше в результате смещения и сдвига (от начавшегося рикошета) это отверстие разнесло вправо, поэтому на виде сверху мы видим "острые углы" слева и справа, а сверху и снизу они "размазались" вдоль линии сдвига.

- смещение гораздо больше чем толщина стойки - ориентируйтесь на круглое отверстие в задней стенке;
====
Я ориентируюсь на толщину стойки, ибо ее видно четко на всех видах, что позволяет точно оценить смещение. А круглое отверстие хорошо видно только на виде сзади. Какой смысл "мудрить"? Да бог с ним, пусть больше толщины стойки, посокльку сложно оценить смещение от сдвига и рикошета то это никак не может повлиять на выводы.


- ИМХО, кубик излишне "высокоэнергетичен" для каких либо рикошетов не на излете:
====
Рикошет от "высокоэнергетичности" практически не зависит. К тому же изгиб и смятие металла, а также трещины в углах говорят о том, что "кубик" имел не очень высокую скорость. Иначе углы отверстия были бы скруглены, а заусенцев и вмятин почти не было бы видно (что тоже говорит скорее об имитации "Бука", чем о другом).


- Кубик чуть ниже вошел в круглое отверстие в передней стенке (вид сверху), а вышел со значительным смещением от него вправо (вид сзади, ориентируйтесь по крепежу какой-то коробки на 4 болта)
====
Нахрена ему "пролетать" в дугообразное (не круглое) отверстие, если рядом великолепно видно входное квадратное отверстие от него (оно в тени этой "коробки" чуть ниже)?
Ради идеи готовы отвергать очевидное?


2_ Ниже троса на левой стойке спинки на видах "сзади" и "сверху" заметно положение двух входных отверстий овального сечения сбоку.
----
_2 Отверстия в левой боковой стойке.
Верхнее смотрим на (виде справа). Можно, с некоторой осторожностью, предположить, что входное пришлось аккурат под переднюю кромку (вроде как видно деформация)
Нижнее более явное. Входное можно рассмотреть на (виде сверху) - оно пришлось в боковую плоскость, а выходное уже на угол профиля (вид справа).
По итогам _1-_2 вход ПЭ в кресло 2п слева под 45* (примерно) для меня неопровержим.
====
Фото нечеткое. Скорее всего Вы правы, под край вошло. Но толщина стойки 4 головки заклепок, а смещение выходного края отверстия всего 2, 5 заклепки от края. Получаем угол не более 36 градусов (ибо вертикальное смещение не учли)! Зачем гадать, если есть данные чтобы подсчитать угол входа?
Аналогично и со вторым, можете сами подсчитать (смещение входного отверстия видно хорошо на виде сверху, выходного тоже на виде справа).
Как видите идейная "неопровержимость" (кажимость) ничего не стоит...


3_ Самое же интересное внизу на "виде сзади".
----
_3 ИМХО, там "слишком мало пикселей" для далеко идущих выводов.
====
Для выводов выше их уверенно хватало, а здесь (где прекрасно видно отогнутые внутрь края) вдруг стало "мало пикселей"?
Если Сепаратист найдем чем снять качественнее, то эта отмазка уже не сработает...


П.С. В переходе на личности я перегнул. Извините.
====
Я тоже. Так что мы квиты надеюсь?

bootblack:

SageSerjant:

В бессмысленную бодягу с Зугрессом меня втравил bootblack, я уступил, потратил пару часов и изобразил ему некоторые несоответствия, он их не опроверг, но зол на меня за это до сих пор. Вам ли это не знать?
----
Вы меня удивляете. Как Вы умудряетесь постоянно взбалтывать г.... ?!!! Вам сложно запомнить, что обычное и спутниковое фото здесь http://qps.ru/E9CZH имеют отношение к одному и тому же месту, а именно, трассе Н21 в г.Зугресс? И что трава выросла, а кусты растут на пригорке, потому они по разному выглядят на этих снимках, а не только по тому, что между ними 2 года?

Лучше займитесь полезным делом: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
А то вдруг без Вас выяснится, что "Last FDR point" находится на 5 км западнее, чем нарисовали голландцы.
====
Я давно забыл бы про Ваш "Зугресс" (по крайней мере пока Вы не найдете разумных объяснений ранее указанным мной графически несоответствиям), но Вы постоянно, а теперь и DSA76 напоминаете мне о нем...

Это дело бесполезное. Вы просто в очередной раз пытаетесь "подогнать" факты под свою версию, отсюда и желание "найти союзников". Меня отметки FR24 волнуют в последнюю очередь. Послушайте neustaf-а, не теряйте зря время...

Коротич:

DSA76, это не я! Я просто скопировал у Сержанта эту фразу!
====
Конечно НЕ Вы. Я сократил фразу, заменив слова многоточиями, но НЕ вменял DSA76 якобы обшибки со входом/выходом. А вменили ее ему именно Вы (не проверив по первоисточнику сокращения)... Виноват в этом конечно другой...

Господа, те поражения, которые вы сейчас описываете можно назвать случайными. Если бы ракета подорвалась в непосредственной близости от кабины, то не осталось бы практически ничего, по крайней мере долетевшего целиком от земли.
На последних фото (как и на более ранних) мы видим единичные "несистемные" следы от неких элементов. И плотность этих следов достаточно небольшая

имхо вся эта какофония направления дырок - рикошеты 1-10 ПЭ

http://www.youtube.com/watch?v ...
дядечка получает рикошет ровно в башку

К613445:

SageSerjant:
Вот на этом фото (сверху) как раз виден характерный след от "кубика" БЧ ЗУР Бука:
http://imageup.ru/img245/19085 ...
****
никакой он не характерный.Сравните габариты этой дырищи с отверствием в пряжке.Размеры ПЭ сами писали ранее.
====
Я говорил про форму вид отверстия, а не про размер. К тому же учитываейте что он на 5-8 мм "раскрылся" от сдвига и вращения (угол вошел в край стойки кресла). Размер пока оценить не могу, но для верхнего отверстия на глаз он вполне похож на двутаврик плашмя (хотя не исключаю что отверстие слишком большое).
Какова ширина ремня? Если 50 мм то в самый раз отверстие (50/4 = 12.5), если шире, то великовато см. https://yadi.sk/i/4QJnlyImc35uT

"...Если бы ракета подорвалась в непосредственной близости от кабины, то не осталось бы практически ничего, по крайней мере долетевшего целиком от земли...."

А вы ракету поменьше возмите и тогда всё получится.

SageSerjant:

DSA76:
- Верхний уже кубик вошел под углом, высекая ромб (проекцию кубика под 45*;
====
Он вошел практически плашмя (это видно на виде справа от Сепаратиста), поэтому на этом изображении мы и видим четкие углы и форму вошедшего ПЭ.
А дальше в результате смещения и сдвига (от начавшегося рикошета) это отверстие разнесло вправо, поэтому на виде сверху мы видим "острые углы" слева и справа, а сверху и снизу они "размазались" вдоль линии сдвига.

Да ромб там практически. Углы смазаны, т.к. там в одной точке две вершины кубика проходят



- ИМХО, кубик излишне "высокоэнергетичен" для каких либо рикошетов не на излете:
====
Рикошет от "высокоэнергетичности" практически не зависит.
--------
Спорно, и это мягко говоря.



- Кубик чуть ниже вошел в круглое отверстие в передней стенке (вид сверху), а вышел со значительным смещением от него вправо (вид сзади, ориентируйтесь по крепежу какой-то коробки на 4 болта)
====
Нахрена ему "пролетать" в дугообразное (не круглое) отверстие, если рядом великолепно видно входное квадратное отверстие от него (оно в тени этой "коробки" чуть ниже)?
Ради идеи готовы отвергать очевидное?

ИМХО, смотрите с высокой кратностью. Больше 100% смысла нет:
- дугообразное таки круглое;
- Ваше "входное" это тень от какого-то кусочка (сконтрастируйте, у него тон такой же как у тени "коробочки");
- сравните размеры Вашего "входного" с реальным выходным (вид сзади) в привязке к расстоянию между болтами крепежа коробочки.

П.С. Диспут заканчиваю до появления новой значимой инфы. Я верю своим глазам - в кресло 2П прилетело СПЕРЕДИ-СЛЕВА под углом примерно 45*. Угол СВЕРХУ подлежит обсуждению.

Коротич:
А вы ракету поменьше возмите и тогда всё получится.
15/10/2014 [17:36:38]

тогда следы поражающих элементов не подходят.

"...в кресло 2П прилетело СПЕРЕДИ-СЛЕВА..."

Повторю в третий раз: Это кресло Первого пилота, левое.

Коротич:

"...в кресло 2П прилетело СПЕРЕДИ-СЛЕВА..."

Повторю в третий раз: Это кресло Первого пилота, левое.

Обоснуйте, пожалуйста. Готов признать ошибку.