Привет арабским террористам от украинских ракетчиков
http://mikle1.livejournal.com/ ...

http://rbase.new-factoria.ru/m ...
Самоходная огневая установка 9А317 (см. фото) выполнена на гусеничном шасси ГМ-569. В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности.
--Боевая часть: стержневая, масса – 70 кг, радиус зоны поражения целей – 17 м. Скорость полета – до 1230 м/с, перегрузка – до 24 g. Масса ракеты – 715 кг. Размах крыла – 860 мм. Двигатель – двухрежимный РДТТ. Ракета имеет высокий уровень надежности, полностью собранная и снаряженная ракета не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации - 10 лет.

---тут много писали о том что не мог расчет одиночной установки сам найти цель. А зачем ее искать? Включился, смотришь... типа тренируешься искать цель, а тут вдруг цель появляется! И что тут не нажать кнопку7 Цель могла быть любой в секторе обстрела данной ПУ.
К тому же БЧ тут стержневая а у нее другие следы воздействия на смоль и один такой рваный след на фото обломков есть. Думаю что много народу прошло через стрельбы на полигонах и видели какие следы БЧ Бука оставляет на ЛА.

A_Van:

Господь с Вами - принцип пропорциональной навигации как раз не требует "пристраиваться сзади" не только при атаке в ППС, но и "сбоку".
-------
Совершенно верно, ракета идет при этом методе в "точку упреждения". Кто не верит на слово (уважаю таких) см. пруф: http://www.science-education.r ...



А уважаемые ребята с наземных комплексов: есть шансы что поражающие элементы от БЧ Буковской ракеты там во множестве застрянут, или они тоже насквозь прошивают?
-------
Смотря какие конструкции будут на пути ПЭ. Застревают не так часто, специально не исследовал, но примерно 1:10...1:30 при поражении составной конструкции типа кабины самолета. Застревают обычно в менее твердых и толстых элементах конструкции. В этом смысле тела пилотов, соты, пластик и т.п. - самое то.
Одно точно, стержневому элементу "застрять" сложнее (он скорее "повиснет", чем "застрянет") ибо он удлиненный и всегда есть "выламывающее действие" при попытке застрять. Компактным и симметричным ПЭ застрять проще.



Обидно будет если в комиссию по расследованию придут хлопчики из СБУ с тремя ведерками осколков и скажут: "Вот, мы тут в лесах/полях пошукали и насобирали вещдоков, приобщите к делу". "Комиссионэры" с радостью приобщат, источник-то политически благонадежный.
------
У нормальной комиссии это не прокатит. Сразу спросят - откуда дровишки?
А ангажированные сами "подкинут" скорее чем, воспользуются пришлым "ведерком", ибо нужно еще деформации "мест находки" состыковать с деформациями ПЭ.

victor33:

Включился, смотришь... типа тренируешься искать цель, а тут вдруг цель появляется! И что тут не нажать кнопку.
*******
Версия сродни перевозке трупов в Боинге. Отчего же тогда не рассмотреть версию пуска укробойцов из Бука?! У них хоть Купол работал, времени сбить больше было, чем у ополченцев?! А я вам скажу, следов запуска ракеты не было ни у укробойцов, ни у ополченцев. В густонаселенном районе так не бывает. В отличии от запуска ракеты с самолета, где информацией владеет ограниченный круг людей и с земли на высоте 10 км это не заметить.

Дядя Вова, приветствую Вас, к сожалению нет больше 689 как и меня в военной авиации, теперь осваиваю мирное небо. Да и кого бы мы боялись:)

2 SageSerjant
Ну, то есть, Вы согласны, что точно в лоб или параллельно оси в обеих плоскостях скорее всего ракета подойти не могла.

моя бредовая теория этого события.
Одна установка БУК могла быть у ополчения и ее хотелось использовать против укр-в. Возможен вариант когда эта установка оказалась боеспособна, что вероятно, т.к. были слухи о продаже БУКов грузинам, а перед продажей могли и довести до рабочего состояния силами отставных или служащий спецов. Если одну боеспособную установку удалось захватить, о чем много шумелось в СМИ ранее, то вполне вероятно желание ополчения применить по нападающим самолетам ушедшего на высоту противникам. Вот и могли заняться изученим и опробыванием техники. Во время опробывания и учебного сопровождения реальной цели кто-то, пусть по незнанию или ошибке , нажал на кнопку и ... далее на автомате.Гражданский борт для БУКа цель просто идеальная и жать на кнопку второй раз совсем не нужно, а на второй нажим уже желания у стрелявшего не возникало. При точном попадани и в цель, а это очень вероятно потому как цель большая , не маневрирующая БЧ разнесла фюзеляж уже фугасным воздействием , а не стержнями. Потому борт так разнесло на части, что осколки никогда не сделают. Далее. надо уносить ноги и заметать следы. тот неудачник, если не злоумышленник , что жал на кнопку, сейчас точно в бегах ...
Конечно, ополчению это не нужно и никто не давал команды сбивать гражданский борт, но вот случайный вариант сбития при опробывании вполне возможен.
Впрочем, подобное могло быть и тоже случайно с укр-м БУКом когда таковые включались на опробывание , если верить заявлениям русских. Тут теория о малограмотных расчетах укр-ов очень подходит , и могли во время даже контроля функционирования нажать не ту кнопку. Для чего украм БУКим если нет у ополчения смолей? Так они много раз твердили что их смоли сбивали русские залетая безнаказно на территорию Украины. Кстати, кто знает как проводится контроль функционирования? Там все как при боевой работе, но... , сам не знаю, предполагаю, что есть переключатель на боевое и контрольное функционирование. Так что теория про неграмотных урков очень проходит. Видел как С200 проводили контроль регулярно по часам, в 16 час, если память не изменяет , так там все с ракетами и когда они повертев носами уперлись в точку неба , то "кланц" и отлетел бортовой разъем , как при пуске и делее ей только лететь остается, но "дура" не " летит, цепь не была собрана и команда на ракету не прошла. Так что есть вариант неграмотной тренировки расчетов укр-ов тоже.
Что не сбивали русские так это точно, это могло быть только с разрешения высшего командования и БУК надо было перегнать на Украину стрельнуть и куда-то потом его деть обратно. Тоже слишком палено и кто-то может заложить, да и не решаться русские на такой шаг никогда, даже с целью свалить все на укр-в.
- Кому это выгодно? Скорее всего аме-рам , которые точно могли разрешить пальнуть по ком угодно. Аме-ры хоть и твердят о человеческих ценностях, но войнушки начинают очень легко и просто и что там и сколько погибнет никогда не морщатся и что хотят то и пропиарят. Вот в данном случае больше походит на результат хаоса и неразберихи чем продуманную акцию любой стороны. Касаемо властей украины, так там сейчас особенно полный хаос и хаос мог родить ошибку такого рода. Вот запретить полеты в зоне боевых действий очень даже нормально было бы с их стороны или хотя бы предупредить авиакомпании о возможных , пусть и гипотетических рисках.

2 Бронеоптимист

Я рад за Вас, что Вы по хорошим книгам учились. А вот хамить не надо, у нас в ВВС были не хуже. И уже тогда был доступен Journal of Guidance, Control, and Dynamics. Там достойные люди по этой тематике публиковались (типа Бар-Ицхака).

А говорили мы с Вами про ракеты класса В-В, а не ЗУРы. Я, вроде, уже писал тут, что еще в конце 70-х моделировал (совместно с группой товарищей) перехват самолета как раз посредством Р-27 (она только появлялась тогда). Еще на ЕС-1060. Само собой - без Matlab/Simulink и проч. STK (это нынешнему поколению с ними комфортно). И различных траекторий тогда насмотрелся. Уравнения же из подобных учебников - они хороши для "первоначального обучения", но для серьезного анализа и проектирования - очень упрощенные. А уж их аналитические решения - тем более. Вся система состоит из нескольких десятков диф. уравнений, принципиально нелинейных и нестационарных. Так что - только численное моделирование.

Вот, кстати, нашел фото: последние мгновения жизни беспилотника перед поражением ракетой В-В:
http://militaryrussia.ru/i/284 ...
ссылка на источник: http://militaryrussia.ru/blog/ ...
Вызывает сомнение что на такой (на вид небольшой) дальности еще подрыва не было. Может камера сильно увеличивает?

Сейчас наведением уже давно не занимаюсь, тружусь в смежной области. В основном руковожу крупными ОКРами. Так что, сорри, на математические изыскания и споры в области ракет времени нет. Я сюда не умничать пришел (я уже старый, мне это не надо), а почерпнуть что-то новое и интересное. Про ЗУРы в самом деле почерпнул, спасибо.

victor33
--Боевая часть: стержневая...
_______
Уверены?
Млин ни разу не видел стержневых БЧ ни на ракетах 3М9 (кубовских), ни на 9М39 (буковских). Везде, насколько помню были ОФ БЧ с подготовленными ПЭ. На 9М39 видел только "двутаврики" и "кубики", говорили мне что бывали и "шарики", но стержней никогда...
Но я не исключаю, что БЧ могла быть и "самопальная" у того средства, которым сбили этот Боинг 777, если конечно сбили еще, что не факт пока, хотя и вероятно.


---тут много писали о том что не мог расчет одиночной установки сам найти цель. А зачем ее искать? Включился, смотришь... типа тренируешься искать цель, а тут вдруг цель появляется! И что тут не нажать кнопку7 Цель могла быть любой в секторе обстрела данной ПУ.
К тому же БЧ тут стержневая а у нее другие следы воздействия на смоль и один такой рваный след на фото обломков есть. Думаю что много народу прошло через стрельбы на полигонах и видели какие следы БЧ Бука оставляет на ЛА.
______
Много писать могут где угодно, даже на заборах. Но я, например, "заборописательство" не обсуждаю (тупо лень всякую муть обсуждать).
Прежде чем "нажать" кнопку, нужно (перечислено не в последовательности): обнаружить цель, взять цель на автосопровождение, ввести данные цели, подготовить СОУ к пуску, снять блокировки... а только потом можно будет "вдруг нажать".
"Вдруг появляются" только вошки в известной зоне обволосения (что характерно не у всех). Такие вошковатые "спецы" все вышеописанное даже по подробной инструкции с картинками проделать не смогут. А те кто могут и быстро никогда не спутают гражданский лайнер с "вдруг появившейся целью"...
Так что такая "вдруг-гипотеза" лишена всяких оснований...

Про "стержневую" см. выше вопрос.
И пожалуйста покажите этот "рваный след" от стержневой ГЧ на обломках (фото).

Бронеоптимист:

2 SageSerjant
Ну, то есть, Вы согласны, что точно в лоб или параллельно оси в обеих плоскостях скорее всего ракета подойти не могла.
ЗУР всегда заходит на цель снизу и под углом летя в точку встречи с упреждением по траектории которую рассчитывает станция наведения, а на конечном участке
по командам от головку самонаведения, как в случае с БУКом

SageSerjant:

Очень внимательно читала Ваши посты.


У нормальной комиссии это не прокатит. Сразу спросят - откуда дровишки?(с)

Тут суть, уважаемый Сергей. Где её взять только.. Нормальную комиссию. В свете происходящих событий..

A_Van:
А уважаемые ребята с наземных комплексов: есть шансы что поражающие элементы от БЧ Буковской ракеты там во множестве застрянут, или они тоже насквозь прошивают?

при встрече с самолем ПЭ прошивают обшивку и внутри встречаются с конструкцией под разными углами.При малом угле и приличной толщине идёт рикошет и возможно застревание.В мишенях вообще находили шарики просто лежащие в отсеке
""""""""""
Обидно будет если в комиссию по расследованию придут хлопчики из СБУ с тремя ведерками осколков и скажут: "Вот, мы тут в лесах/полях пошукали и насобирали вещдоков, приобщите к делу". "Комиссионэры" с радостью приобщат, источник-то политически благонадежный.

блин, накаркали!!! Два дня сообщают что спецы ковыряются в обломках.А сегодня глава спецов и наши сообщили что даже не добрались до места!!! Угадайте с десяти раз кто там копается!!!
""""""""""
Kotofanchik:
Вот ведь какая штука, что-бы починить или просто заставить работать одну машину СОУ нужен очень хороший профессионал. такого надо несколько лет готовить.
и такой проф скорее окажется у ополчения, чем у укр армии, которая последние учения с пво в 2001 году проводила....
***********
толку от этого профи, если у него нет нужных блоков на замену и нет не хилой аппаратуры для согласования и юстировки этих блоков.Притом часть аппаратуры и железа для этого старья изготавливалась... на Украине.Быстрее поверю что в РФ это старьё уже не могут восстановить до уровня той модели

Здесь толковый разбор полетов без политики. Пришли к выводу, что подрыв случился выше кокпита, впереди-слева. Створка шасси без повреждений:

http://s017.radikal.ru/i434/14 ...

Вот так он падал. Сначала отрыв передней части фюзеляжа, затем пикирование, перегрузка, переход на запредельные углы атаки и разрушение-отделение плоскостей, кормы.
Вот так разложился:

http://s018.radikal.ru/i522/14 ...


Эксперты еще на химанализ микрочастиц ВВ ставят. Грят, он все покажет.

SageSerjant:

victor33
--Боевая часть: стержневая...
_______
Уверены?
---------- нет не уверен)) Прочел это по указанной ссылке, но утверждать не могу, а в прочих которые я учил или мог знать было так как Вы и говорите, параллепипеды наклеенные на ленту
вот дядя фото приводит с "стержневыми" повреждениями
http://vybor.ua/article/Silovy ...

2 613445

Вы писали: "...при встрече с самолем ПЭ прошивают обшивку и внутри встречаются с конструкцией под разными углами.При малом угле и приличной толщине идёт рикошет и возможно застревание.В мишенях вообще находили шарики просто лежащие в отсеке".

Спасибо, что просветили, ИМХО, крайне ценная информация.

Но, итить_твою_налево, это открывает немалые возможности для злобного зубовного врага. А если еще подтащить остатки хвостового оперения с нацарапанными словами типа "на Берлин", "получи, фашист, гранату" с перевязанной георгиевской ленточкой, то у "комиссии" могут вообще все сомнения рассеяться, как с белых яблонь дым. Хотелось бы надеятся, что наши зеленые человечки, переодетые пастушками и трактористами, там мониторят ситуацию....

victor33
Все здорово, за исключением того, что не заметить старт ракеты невозможно.
А если ты сдуру чето нажал и оно загудело, затряслось, у последнего пня рефлексы сработают и он это выключит."На автомате" ракеты в цель не попадают, цель нужно подсвечивать с земли до последней секунды. Если подсвет выключить, ракета тут же самоликвидируется.
Если у какого то барана хватило мозгов починить небоеготовую установку, развернуть ее, включить технику, произвести поиск цели, включить ракеты на подготовку, произвести пуск - это длинная последовательность связанных между собой осмысленных операций, то у него должно хватить мозгов и на понимание разницы между пуском в режиме БР и в режиме ТР. И на понимание того (пусть не знает, как ракета самоликвидируется), что при выключении станции (а проще передатчика) как минимум наведения не будет, и ракета полетит не в цель.
Хватит уже про БУК. Никто ни на ополченской, ни на укровской территории не видел и не слышал старта ЗУР. Это очень громкое и заметное событие.
Я постоянно сижу на донецкой рации прямого эфира, там каждый выстрел, каждый полет самолета комментируют несколько человек одновременно, заметившие это из разных точек. Про пуск большой ракеты никто ни слова не сказал. А вот то, что рядом с лайнером видели истребитель, а потом и парашют говорили многие. Почему то никто это не обсуждает.
Мое мнение такое, что истребитель или штурмовик в наборе столкнулся с 777-м. Сам сиганул, а три топора стали рассыпаться.

Бронеоптимист:

2 SageSerjant
Ну, то есть, Вы согласны, что точно в лоб или параллельно оси в обеих плоскостях скорее всего ракета подойти не могла.
------
Попробую ответить, но только в формате "вероятно или нет". Это техника, она ни чьего "согласия" не спрашивает...
Сам ни разу не видел и не слышал о сбитии ракетой ЗРК "точно в лоб". Однако чисто теоретически это не исключено (по крайней мере случаи "прямого попадания" известны, не "точно в лоб" конечно).

Если хотите "порассуждаю" о том как это могло быть "если сбили Буком" (не хотите не читайте):
Если Бук, то скорее всего для данной раскладки (10 км высоты, 25-35 дальности в момент пуска) и характера поражения (на крыльях, частях центроплана и хвосте ВС характерных поражений почти или совсем нет) ракета должна была взорваться у кабины. Ибо "клевок с горки" характерен для поражения целей имеющих маленький угол места при старте (вблизи нижнего горизонта ЗП низколетящих и/или дальних).
Размер Боинга около 60 м, "фонят" в основном фюзеляж и движки, центр пятна отражения получается около 20 м от кабины (пилоты могут подсчитать точнее), а судя по разрушениям ракета шла в ППС (скорее справа и навстречу), подрыв был прямо перед кабиной ракета шла под ~ 30 град. к оси самолета чуть снизу-вверх (3...7 град.). Иначе трудно объяснить отсутствие неизбежных повреждений на других частях планера. Ну и БЧ в среднем детонирует на расстоянии ок. 20 м от центра "пятна".
Вот на этом фото: https://secure.flickr.com/phot ...

видна (возможно!!! не факт) характерная "гарь" от воздействия продуктов ВВ. И есть несколько следов (косых, в направлении "гари"), похожих на следы ПЭ БЧ. Однако похожие повреждения этот обломок мог получить и от контакта с грунтом (хотя и странно, что тогда не видно этого грунта в щелях между отогнутыми элементами).

Почему не сзади-слева? - Потому что подрыв БЧ в таком случае произошел бы у хвостовой части ВС.
Короче если "попал" таки Бук, то 80% запуск был с юга...


Пока скорее НЕ Бук, чем Бук...
Поражение ВС ракетой серии 9М38 должно оставить характерные и типичные следы на обломках ВС. Есть они или их нет?
Скорее нет, чем есть.
Причины такого вывода ("судил" по фотам в тырнете):
- Отверстия в обломках, даже расположенные рядом, имеют существенную разницу по углу входа, расположению, размеру и формам. Размер большинства возможных "следов" значительно больше, чем должен быть (в разы!). Это НЕ типично.
- Те же, что похожи на следы "поражения", имеются только на отдельных обломках в основном носа и, в меньшей степени, ГО, что НЕ характерно для поражения ЗУР (почти любой).
- "Болвашки" (ПЭ БЧ) обязаны были обнаружить на месте катастрофы (ибо у них специфическая форма, которая у любого дилетанта вызвала бы вопрос "А чо это такое?"). Ни одного свидетельства пока нет.
- старт мощной ракеты в таком густонаселенном районе народ не заметил (единичные тырнет-фейки не в счет). Мож по пять раз в день они там стартуют, привыкли?

SageSerjant:


Прежде чем "нажать" кнопку, нужно (перечислено не в последовательности): обнаружить цель, взять цель на автосопровождение, ввести данные цели, подготовить СОУ к пуску, снять блокировки... а только потом можно будет "вдруг нажать".
-- судя по описанию возможных операций Вы из БУКа не стреляли?)))

LediDA
Тут суть, уважаемый Сергей. Где её взять только.. Нормальную комиссию. В свете происходящих событий..
------
Увы, остается только надеяться.
Я все же не склонен полагать что сформированная Нидерландами комиссия поголовно "ангажирована". По крайней мере они еще ничего такого не "ляпнули", что вызвало бы у меня сомнения в их беспристрастности.

Давайте будем верить, надеяться и ждать (тем более не вижу пока способов ничего изменить)?

A_Van
А где Вы хамство то увидели?
Я тут самый вежливый и скромный.

Бронеоптимист:

victor33
Все здорово, за исключением того, что не заметить старт ракеты невозможно.
А если ты сдуру чето нажал и оно загудело, затряслось, у последнего пня рефлексы сработают и он это выключит."На автомате" ракеты в цель не попадают, цель нужно подсвечивать с земли до последней секунды. Если подсвет выключить, ракета тут же самоликвидируется.

Думаю что когда нажал, то она тут же и стартует и понять что случилось сможет не сразу и тем более куда и что полетело. Сколько она летит до цели, сколько секунд на отмену команды пуск и с состоянии ступора??? когда произойдет захват ГСН то уже все работает автономно.


Мое мнение такое, что истребитель или штурмовик в наборе столкнулся с 777-м. Сам сиганул, а три топора стали рассыпаться.

тут писали что Су-25 так высоко вообще не летают, только сдуру. И где обломки упавшего смоля из которого выпал парашютист?))) Это очень тихое событие и смоли там падают в огороды так часто что никто даже не смотрит что там упало?)))

2 Бронеоптимист

Вы писали: "...Я постоянно сижу на донецкой рации прямого эфира, там каждый выстрел, каждый полет самолета комментируют несколько человек одновременно, заметившие это из разных точек. Про пуск большой ракеты никто ни слова не сказал."

Это, кстати, архиважно, я абсолютно серьезно.
У меня тоже постоянно этот вопрос "висел в воздухе". Думал, может облачность низкая была...
Но если люди постоянно на стреме и на связи, то в любом случае заметили бы.

А насчет этого знаменитого Аккермановского снимка, у меня полное ХЗ. Вроде, на вид прямоугольные дырочки аккурат такие, как рисуют на разрезах БЧ ЗУРов, но как-то их совсем немного.

Риф:

Вот так он падал. Сначала отрыв передней части фюзеляжа,
777
затем разрушение средней части фезюлюжа от носа до центроплана - аэродинамическими нагрузками ее не зазорвать взрыв произошел в пределах фезюляжа - оторвана обшивка от силовых элементов, а местами выломыны огромные панели вместе с силовым набором.

затем пикирование, перегрузка, переход на запредельные углы атаки

остатки аероплана уже мало напоминают самолет из-за смещения центровки назад выход крыла на большие углы атаки (по подобие катастрофы Б-747 в Афгане на взлете, после этого падение с нвращением по свем осям из-за потери устойчивости.


и разрушение-отделение плоскостей, кормы
77
плоскости , двигатели, шассии оставались с цнтропланаом до удара о землю, часть консолей разрушилась повреждения ее на эшелоне, плоскости , двигатели, шассии оставались с центропланаом до удара о землю, часть консолей разрушилась повреждения ее на эшелоне, корма отделиласьь с выходом на большие углы скольжения.

причина первоначального отделения кабины и разрушения передней части фезюляжа на сегодня еще не ясна.

Судя по поведению европейцев, правда о Боинге их больше не интересует. Что говорит о том, что кто сбил самолёт они знают, но обнародовать свои выводы не хотят. Официальное же следствие же может тянуться годами, а там половина ведущих европейских политиков потеряют свои посты.

SageSerjant:

Прежде чем "нажать" кнопку, нужно (перечислено не в последовательности): обнаружить цель, взять цель на автосопровождение, ввести данные цели, подготовить СОУ к пуску, снять блокировки... а только потом можно будет "вдруг нажать".
-- судя по описанию возможных операций Вы из БУКа не стреляли?)))
_________
Вы угадали, не "стрелял из Бука".
Не знаю как Вам удалось это сделать по бытовым описаниям не в последовательности + приведенных для случая работы из одиночной СОУ (вне полного комплекса), возможно это Ваше ноу-хау.
Хотя и ни разу не слышал, чтобы ребята с пусковых употребляли термин "стрелять" (это сложнейший технический комплекс, а не тырнет-стрелялка).

Но это и не важно. Я ж в самом первом своем посте на форуме, на предыдущей странице, честно написал что "технарь" (техобслуга, инженер, не "стрелок"). Так что доказывать что "стрелок" не стану. :)))

victor33:
Думаю что когда нажал, то она тут же и стартует и понять что случилось сможет не сразу и тем более куда и что полетело. Сколько она летит до цели, сколько секунд на отмену команды пуск и с состоянии ступора??? когда произойдет захват ГСН то уже все работает автономно.

Сколько секунд Вам пондобится, что бы понять сидя в танке, что его пушка выстрелила? Здесь грохот внутри пусковой и толчок не меньше.
До цели на дальнюю границу зоны поражения время полета более 30 секунд. Вагон времени. Можно в руководство по боевой работе заглянуть. А выключение передатчика подсвета СОУ - практически мгновенная самоликвидация ЗУР.
Миллион раз уже объяснялось. В Буке ПОЛУактивное самонаведение. ГСН захватывает цель еще находясь на пусковой и осопровождает ее по отраженному от цели сигналу, излучаемому СОУ. СВОЕГО ПЕРЕДАТЧИКА ПОДСВЕТА у ЗУР НЕТ!!!!!!!! Если бы был, то это называлось бы активное самонаведение.


Мое мнение такое, что истребитель или штурмовик в наборе столкнулся с 777-м. Сам сиганул, а три топора стали рассыпаться.

тут писали что Су-25 так высоко вообще не летают, только сдуру. И где обломки упавшего смоля из которого выпал парашютист?))) Это очень тихое событие и смоли там падают в огороды так часто что никто даже не смотрит что там упало?)))

Да событие частое. За день два-три сбитых ЛА это норма. Но здесь было вблизи условной линии фронта, так что за летчиком могли и не погнаться.
Насчет высоты Су-25 тоже было много разъяснений. Может устойчиво лететь и на 12100м, только летчику приходится пользоваться кислородной маской. 7000 - ограничение. Как 60км/час в городе, хочу соблюдаю, хочу нет. Потолок боевого применения 5км. Выше просто трудно использовать оружие по наземным целям.

SageSerjant:

SageSerjant:

Прежде чем "нажать" кнопку, нужно (перечислено не в последовательности): обнаружить цель, взять цель на автосопровождение, ввести данные цели, подготовить СОУ к пуску, снять блокировки... а только потом можно будет "вдруг нажать".

обнаружить цель- не надо, если цель появилась на экране и цель случайная, то не надо ее обнаруживать.
взять цель на автосопровождение, - думаю надо выбрать нужную засветку и обозначить ее как цель
ввести данные цели, - не надо

подготовить СОУ к пуску, снять блокировки... - не надо, как я полагаю это делается при включении в боевой режим СОУ .
-------- я вот тоже технарь , но бывший , хотя и реальный и не по БУКу, но принципы работы ЗРК достаточно хорошо описывались и тогда.
------- Вопрос: вы технарь в какой сфере и какой техники?

Бронеоптимист:



Мое мнение такое, что истребитель или штурмовик в наборе столкнулся с 777-м. Сам сиганул, а три топора стали рассыпаться.

тут писали что Су-25 так высоко вообще не летают, только сдуру. И где обломки упавшего смоля из которого выпал парашютист?))) Это очень тихое событие и смоли там падают в огороды так часто что никто даже не смотрит что там упало?)))

Да событие частое. За день два-три сбитых ЛА это норма. Но здесь было вблизи условной линии фронта, так что за летчиком могли и не погнаться.
----- оставим летчика в покое! Так где обломки второго смоля Зин?!!! Что никто не заметил исчезновения смоля которых по пальцам у укр-в? И что никто не приметил как он упал и с грохотом?) Ваша теория несостоятельна ... увы...

victor33:
взять цель на автосопровождение, - думаю надо выбрать нужную засветку и обозначить ее как цель


думаете это хорошо, а хоть мало мальское отношение к ЗРК имеете?
или все ваше познания на основе личных предположений?

A_Van
Все-таки закончу свою аргументацию.
Проведите мысленно плоскость поперек продольной оси самолета в районе кабины пилотов.
Никакого хамства не было, но если Вы построите траекторию в земной или связанной системе координат, то увидите, что ракета подойдет к самолету из той части пространства, которую (с натяжкой конечно) можно назвать ЗПС. Это и отражает тот факт, что говорят "сзади".
И наводится она не в "упрежденную точку", речь идет только об угловых скоростях.

victor33

Думаю что когда нажал, то она тут же и стартует и понять что случилось сможет не сразу и тем более куда и что полетело. Сколько она летит до цели, сколько секунд на отмену команды пуск и с состоянии ступора??? когда произойдет захват ГСН то уже все работает автономно.
-------

Виктор, а Вы сами то "стреляли из Бука"?
То что Вы не "технарь" по комплексам ПВО мне понятно стало сразу (могу объяснить почему)...

Почему спрашиваю?
Если внутри будет сидеть салага-журналист или политангажированный тырнет-писатель, то будет так как Вы описали (примерно так, если не смешнее).
Только такой "специалист по Букам" может выдать на гора рассуждения о том, что:
- "понять что случилось сможет не сразу" (млин ведь тока нажал, а тут такое светопреставление с чего бы это?);
- "тем более куда и что полетело" (чего там полетело, ведь тока кнопку нажал?);
- "сколько она летит до цели, сколько секунд на отмену команды пуск" (и действительно скока? И где кнопка энта "отмены пуска", не вижу млин такой!)
- "когда произойдет захват ГСН то уже все работает автономно" (оно и логично, раз кнопку "отмена пуска" вовремя не нажали... Короче сваливать отсель пора!)

Ну а если внутри пусковой сидит спец, что он понимает что "нажимает" и что за этим "нажатием" последует. Вот если НЕ будет слышно "воя и грохота" и пусковую не "тряхнет как следует", как раз тогда он будет "в состоянии ступора"...
Специально для Вас сообщу, что в случае "случайного запуска" достаточно снять сопровождение цели (любым способом, их не один) чтобы ракета не поразила цель. Спецу на это и нескольких секунд за глаза хватит, и "в ступоре" он после пуска не будет (ибо привык и ждал именно этого "светопреставления").

neustaf:

victor33:
взять цель на автосопровождение, - думаю надо выбрать нужную засветку и обозначить ее как цель


думаете это хорошо, а хоть мало мальское отношение к ЗРК имеете?
или все ваше познания на основе личных предположений?

к ЗРК мало-мальское ))) Вот к изделию 5В27ГСУ имел конкретное года 2 так.. А Вы к ЗРК как относитесь?)))

SageSerjant
- Те же, что похожи на следы "поражения", имеются только на отдельных обломках в основном носа и, в меньшей степени, ГО, что НЕ характерно для поражения ЗУР (почти любой).


на ГО и ВО нет следов поражения ПЭ,

вопрос, по моему , гораздо запутание, чем казалось на первый раз - кабина (вернее, что от нее осталась) практически чиста от следов ПЭ, а по идее ее отрубило и именно там и должна быть основная концентрация следов.

Почему то обычно пишут о событиях,
предполагая полную исправность техники.

Обычно идеальной исправности не
достигается, техника обслуживается
до состояния возможности работы,
глюки чинятся при нахождениях.

Я очень сомневаюсь, что ракетчики
проверяли исправность блокировок.

Возможно бойцы ЗРК учились наводить,
бокировки запуска были включены, командир
спокойно пошел обедать, но железо блокировок
глюкнуло, ракета ушла сама, а бойцы не
знали, как остановить ракету.

Ниже еще подозреваемые.

http://ru.wikipedia.org/wiki/У ...

(QUOTE)

Калибр, мм 220
Количество направляющих 16
Дальность стрельбы минимальная, м 8000 (10 000)
Дальность стрельбы максимальная, м 35 800
Площадь поражения, м² 426 000
Максимальный угол возвышения, град +55

Украина — 137 единиц 9П140,
по состоянию на 2012 год[21],
всего поставлено 139 РСЗО «Ураган».

(/QUOTE)

http://ru.wikipedia.org/wiki/С ...
‎
(QUOTE)

Калибр, мм 300
Количество направляющих 12
Дальность стрельбы минимальная, м 20 000
Дальность стрельбы максимальная, м 120 000
Площадь поражения, м² 672 000
Максимальный угол возвышения, град 55

Украина — 80 единиц 9А52, по состоянию на 2013 год,
всего поставлено 95 РСЗО «Смерч».

(/QUOTE)

SageSerjant:

victor33

Думаю что когда нажал, то она тут же и стартует и понять что случилось сможет не сразу и тем более куда и что полетело. Сколько она летит до цели, сколько секунд на отмену команды пуск и с состоянии ступора??? когда произойдет захват ГСН то уже все работает автономно.
-------

Виктор, а Вы сами то "стреляли из Бука"?
То что Вы не "технарь" по комплексам ПВО мне понятно стало сразу (могу объяснить почему)...

-- я не технарь по комплексам ПВО, что и сообщал давно. Просто меня учили на специальность конкретную по проверке радивозрывателя ракеты 5В27, устройство ракеты зубрили наизусть, а по советски еще много чему , что не обязательно было и знать.А кроме того мне ЗРК были интересны и потому что мог изучал. В реале я занимался сборкой этих изделий и упаковкой в тару на хранение , а потом отправкой на технологический поток.В сооружении стоял 1 боекомплект бригады и и меня учили обслуживать и отправлять этот комплект в огневые дивизионы, причем по временным нормативам.Короче я закрывал этот сарай с ракетам в конце дня и опечатывал, а раз неделю была учебная тревога и мы должны были выдать по времени 2 ракеты на ТЗМ до ворот дивизиона и не дай бог не вложиться в норматив))) Про БУК знаю исключительно инету)))
А теперь о ваших достижениях?))) Поделитесь?)

2 Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить,
бокировки запуска были включены, командир
спокойно пошел обедать, но железо блокировок
глюкнуло, ракета ушла сама, а бойцы не
знали, как остановить ракету.

У СОУ "БУК" есть набор процедур для проверки и "наведения" и прочая без включения
передатчика и приемника. Но надо еще КО выполнить (12 пунктов).
КО проводится боевым расчетом СОУ непосредственно перед боевой работой.
И еще.
ЗУР не сойдет с платформы без проведения цикла опознавания "свой-чужой".
Не будет ответа "свой", тогда пойдет.

victor33:
А Вы к ЗРК как относитесь?))

одно время только как потенциальная мишень, поэтому и не пишу "я думаю, что достаточно"



.Короче я закрывал этот сарай с ракетам в конце дня и опечатывал,

понятно, если бы ветка было по закрытию сараев, вам как спецу цены бы не было, ну а так, ваши предположения лучше оставьте для себя.

victor33:

обнаружить цель- не надо, если цель появилась на экране и цель случайная, то не надо ее обнаруживать.
взять цель на автосопровождение, - думаю надо выбрать нужную засветку и обозначить ее как цель
ввести данные цели, - не надо

подготовить СОУ к пуску, снять блокировки... - не надо, как я полагаю это делается при включении в боевой режим СОУ .
______
Виктор, простите, но "не зачет", увы...
Простите, но "инструкцию" операторов пусковой в тырнете я найти не рассчитываю.
Одно вам скажу точно, - в ней точно нет глаголов "думать" и "полагать". СОУ не холодильник, чтобы постоянно "молтить в боевом режиме" со снятыми блокировками (командир увидит в лучшем случае губа светит).
Ну и посмотрите хотя бы на внутренний вид СОУ хотя бы в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/9А39 (по ходу это ПЗУ там изнутри, а не СОУ, хотя могу и ошибаться старый стал) и скажите ну накой нужно столько приборов и кнопок всяких, если судя по вашему описанию, там нужны всего две-три кнопки (как в тырнет-стрелялке) и дисплей показывающий "засвеченные цели"?

-------- я вот тоже технарь , но бывший , хотя и реальный и не по БУКу, но принципы работы ЗРК достаточно хорошо описывались и тогда.
------- Вопрос: вы технарь в какой сфере и какой техники?
________
Окончил МашФак МВТУ им Баумана в 1984, специальность "инженер широкого профиля" (ракетчик, так нас "шифровали"), ВУС - "Инженер по обслуживанию ЗРК" (подготовка ракет, пусковых, полевой ремонт и обслуживание).
Ни разу не видел, чтобы "принципы работы ЗРК хорошо описывались и тогда" в открытой печати и СМИ (по телику). Допускаю, что мне "просто не повезло", поэтому я таких публикаций в советских СМИ не видел, а Вам повезло больше.

Сразу скажу что произвести "полевой ремонт СОУ Бук" не смогу и мало того, не знаю никого кто это сможет сделать вне ремонтного техкомплекса (видел тут обсуждали "вариант поставки запчастей для ремонта"... бред!).

neustaf:

Риф:

Вот так он падал. Сначала отрыв передней части фюзеляжа,
777
затем разрушение средней части фезюлюжа от носа до центроплана - аэродинамическими нагрузками ее не зазорвать взрыв произошел в пределах фезюляжа - оторвана обшивка от силовых элементов, а местами выломыны огромные панели вместе с силовым набором.


Вот тут бы поспорил. У нас с вами вначале объект одновременно подвергся воздействию:
- поражающими элементами,
- взрывной волны,
- элементами конструкции-оболочки ракеты (на таких скоростях кусок стабилизатора ракеты шпангоут не перебьет, но повредит крепко),
-взрывной разгерметизации.

Фактически, суммарные векторы приложения силы к корпусу оказались разнонаправленными в течение менее секунды. Не выдержит фюзеляж такой туши подобного издевательства.
Аэродинамические нагрузки плюс перегрузочные на таких скоростях - это тоже та еще сила. 737-й при падении-пикировании в Индонезии, буквально, развалился в воздухе. Суицидальный случай когда случился.
Потоком уши срезает. Это на 700 км час, а тут перевалило далеко за...


И не стал бы употреблять понятие "скольжение". Это скорее к ламинарным потокам относится. А тут сплошная турбулентность. Если же ВУ на борту хлопнуло, то, опять же, характерные повреждения явные будут и те же микрочастицы ВВ укажут на происхождение и производителя.

PullUp:

2 Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить,
бокировки запуска были включены, командир
спокойно пошел обедать, но железо блокировок
глюкнуло, ракета ушла сама, а бойцы не
знали, как остановить ракету.

У СОУ "БУК" есть набор процедур для проверки и "наведения" и прочая без включения
передатчика и приемника. Но надо еще КО выполнить (12 пунктов).
КО проводится боевым расчетом СОУ непосредственно перед боевой работой.
И еще.
ЗУР не сойдет с платформы без проведения цикла опознавания "свой-чужой".
Не будет ответа "свой", тогда пойдет.
--------- думаю что ответа "свой" тут не было

neustaf:

victor33:
А Вы к ЗРК как относитесь?))

одно время только как потенциальная мишень, поэтому и не пишу "я думаю, что достаточно"
---------- теперь понял))) мишень и гордая мишень)))

Пулемет еще не нашли?

Artisan:
... но железо блокировок
глюкнуло ...

Глюкнул колпачок, закрывающий кнопку или переключатель?
Где такую траву берете?
Сложнейшая "аппаратура блокировки пуска" только в голове у юной журналистки, которая первая это выдала. "Тренировки по снятию блокировки" оттуда же. В ЗРК это просто колпачок, похожий на пивную пробку, и печать.

SageSerjant:
"Вдруг появляются" только вошки в известной зоне обволосения (что характерно не у всех). Такие вошковатые "спецы" все вышеописанное даже по подробной инструкции с картинками проделать не смогут. А те кто могут и быстро никогда не спутают гражданский лайнер с "вдруг появившейся целью"...
Так что такая "вдруг-гипотеза" лишена всяких оснований...

+100500

https://sites.google.com/site/ ...

Там есть видео процедуры запуска изделия комплекса Круг. На Буке это упрощено, поскольку четыре цели одновременно возможно вести и поражать даже без АСУ одним комплексом. Цель в луче, загорелось требование "Захватить цель" и справа внизу шлепаешь на номер изделия, которое работать будет. Потом Пуск и курите.

Бронеоптимист: @ 02/08/2014 [20:27:20]

(QUOTE)

Artisan:
... но железо блокировок
глюкнуло ...

Глюкнул колпачок, закрывающий кнопку или переключатель?
Где такую траву берете?
Сложнейшая "аппаратура блокировки пуска" только в голове у юной журналистки, которая первая это выдала. "Тренировки по снятию блокировки" оттуда же. В ЗРК это просто колпачок, похожий на пивную пробку, и печать.

(/QUOTE)

Переключатель, и дальше по списку,
например мыши погрызли изоляцию.

Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить..., командир
спокойно пошел обедать...

Я пацтолом!
Бойцы, тренирующиеся в боевой работе в отсутствие командира?
Командир, спокойно обедающий, пока бойцы курочат технику?
Вы про какую армию пишете?

victor33:

---------- теперь понял))) мишень и гордая мишень))

)упражнятся в юморе на ветке о гибели людей вы можете сколь вам угодно, но свои представления о работе ЗРК оставьте при себе.
и смайликов побольше рисуйте, хранитель ключей

victor33:
Так где обломки второго смоля Зин?!!! Что никто не заметил исчезновения смоля которых по пальцам у укр-в? И что никто не приметил как он упал и с грохотом?) Ваша теория несостоятельна ... увы...

Это только констатация фактов - второй самолет был. Как сказал один из очевидцев "крутился рядом". Событие произошло над линией фронта (она там весьма условная). Это второй самолет мог упасть в районе, недоступном ополченцам. Украм об этом говорить невыгодно. Они не всегда признают свои потери и в других случаях.
Насчет того, что самолетов у них по пальцам. Да. По расчетам должны были давно закончиться. Но откуда-то берутся.

PullUp:

2 Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить,
бокировки запуска были включены, командир
спокойно пошел обедать, но железо блокировок
глюкнуло, ракета ушла сама, а бойцы не
знали, как остановить ракету.

У СОУ "БУК" есть набор процедур для проверки и "наведения" и прочая без включения
передатчика и приемника. Но надо еще КО выполнить (12 пунктов).
КО проводится боевым расчетом СОУ непосредственно перед боевой работой.
И еще.
ЗУР не сойдет с платформы без проведения цикла опознавания "свой-чужой".
Не будет ответа "свой", тогда пойдет.
______
Все верно (насколько сам помню). Именно поэтому "случайный пуск" можно себе представить только в процессе учений/техпроверки/слажения, причем организованных тяп-ляп (когда операторы работают по внешним командам/приказам, т.е. совершенно безответственно ибо для них главное "получить зачет"). Если так, то тогда оч. сложно представить что это "Бук ополчения", а Украина тоже учений вроде бы не проводила там.
Если же работали целенаправленно именно по пассажирскому борту, то тогда нужно искать тех кому это могло быть нужно.