asa1973:

Еще раз - где Вы услышали в пресс-коференции МО заявление, что Су-25 сбил 777?

2 asa1973:
А где вы вычитали о лучах смерти? До марсиан ещё не дошли...

"оно сказало что су-25" у вас в Торонто уже с русским плохо чтоль?)

пец иногда думается, что у украинцев при выезде в Канаду часть мозга оставляют в хранилище....

SIA:

Хм. не совсем по теме ветки. А что не так?

Педалирование идеи, что "во всем виноваты США".
Оно, конечно, "просто и понятно народу", но реалии гораздо сложнее (и противнее).

Не будем углубляться, что бы ветку не прикрыли, но не думаю, что этот политик тупо взял взятку у российских эмиссаров - у него есть репутация, Литва страна маленькая (резкий рост благосостояния будет заметен, если, конечно, в США не свалить:), а по мелочи ему точно нет смысла размениваться), возраст у него далеко не детский (это я стараюсь рассуждать абсолютно объективно). Тем более если везде видеть руку Москвы, то можно прийти к выводу, что Грегор Гизи и Марин Ле Пен (говорящие похожие вещи, но хуже знакомые с украинской спецификой)готовы связать своё политическое будущее исключительно со способностью российской стороны хранить конфиденциальность, что, ИМХО, очень маловероятно.
Извиняюсь, за отклонение от темы.

Насколько реально грач может лететь на 10 000 метрах со скоростью 400 км/час?

Кстати, те 3-5 км между Су и Боингом, это по горизонтали или вертикали, что там на пресс-конференции сказали? Если по вертикали, то с потолком Су25 все сходиться.

Но реальный потолок 7000-8500 и ничто не мешает с этой высоты применить Р-60 или Р-72.

Еще раз. Это не потолок для Су-25! Это ограничение по высоте, по средствам жизнеобеспечения экипажа в негерметизируемой кабине для Су-25. У меня нет данных, какой реальный Нпр., Ндин., Нтеор. для Су-25 и летали ли на него в незагерметизированной кабине.
Но избыток тяги и мощность двигателей, позволяет забираться выше 7000м, о чем выкладывал ролик позавчера КТП про 18 ШАП (Галенки в Кокайтах), причем группой и о чем я выкладывал пост вчера, реального летчика Су-25. Ну здесь описка у Вениамина, не Р-72, а Р-73, но думаю, такие УР, на старого Грача не вешают.
И еще. Нет пока, никакой доказательной базы, что Боинг, сбил Су-25. Все ждут реальных расследований, а пока это все, повторюсь- БЛА- БЛА- БЛА.

У украинцев в Краматорске еще когда-то Су 15 базировались. Но это было бы невероятным повторением истории 1983 года.
А не мог Боинг столкнулься с каким-нибудь транспортным самолетом?

LoiseLane:

У украинцев в Краматорске еще когда-то Су 15 базировались. Но это было бы невероятным повторением истории 1983 года.
А не мог Боинг столкнулься с каким-нибудь транспортным самолетом?


Тогда это должен был быть самолёт-невидимка.

"А не мог Боинг столкнулься с каким-нибудь транспортным самолетом?"

ага с Ил-76 по маршруту Адлер-Ростов... который потом накрыли брезентом, чтобы спутник не увидел.

Не будем углубляться, что бы ветку не прикрыли, но не думаю, что этот политик тупо взял взятку у российских эмиссаров - у него есть репутация, Литва страна маленькая (резкий рост благосостояния будет заметен, если, конечно, в США не свалить:), а по мелочи ему точно нет смысла размениваться), возраст у него далеко не детский (это я стараюсь рассуждать абсолютно объективно). Тем более если везде видеть руку Москвы, то можно прийти к выводу, что Грегор Гизи и Марин Ле Пен (говорящие похожие вещи, но хуже знакомые с украинской спецификой)готовы связать своё политическое будущее исключительно со способностью российской стороны хранить конфиденциальность, что, ИМХО, очень маловероятно.

Ну что Вы, какие взятки! Просто искать везде "руку США" (равно, кстати, как и "руку Москвы") - это очень упрощенный подход. Для пропаганды - видимо, самое оно (сложные вещи "народу" все равно непонятны), но для реальных решений - слишком упрощенно. Ну типа как "причиной ветра является качание деревьев".

3 sia
--------
народ не туп имейте это ввиду

митрич, да с первагоразу поняли)))

Вот и ответ (цитата с УНН):
"Президент жестко отреагировал на утверждения российской стороны о том, что рядом с малазийским самолетом мог находиться украинский самолет. "Это безответственное и ложное утверждение", - заявил Петр Порошенко…"

Про передвижения своих "Буков" тоже ни слова…

"Это безответственное и ложное утверждение", - заявил Петр Порошенко…"

И в ответ приложил ОК с ИКО РЛС, да?))))

Кто-то может дать ссылку на НОТАМ, которым была закрыта зона полетов ДО катастрофы?
Интересует, до какой высоты она была закрыта

Заседание ООН онлайн
http://webtv.un.org/live-now/w ...

Прямая трансляция заседания Совбеза ООН по авиакатастрофе "Боинга 777" на RT на русском
http://www.youtube.com/watch?v ...

Алексей Б_:

ispit:

А я всегда считал, что расследовать должна страна над которой произошла катастрофа

Занзибар, к примеру...

Вы будете смеяться, но по международным документам именно так. Особенно ежели вожжа им под хвост попадет.

21/07/2014 [19:39:35]

И много такие занзибары понарасследовали?

кстати, не только я заметил, в новостях поздно вечером упоминалось что 17 июля вечером фр24 не работал

geodash:

кстати, не только я заметил, в новостях поздно вечером упоминалось что 17 июля вечером фр24 не работал

работал пока все не кинулись смотреть после первых новостей

митрич
вы сами уверены?
речь вообще то шла о числе 17ое, тобишь ранее, я полез мгновенно в 19:05, в 19:00 были первые сообщения еще неизвестно чего именно

Татарус:

Кто-то может дать ссылку на НОТАМ, которым была закрыта зона полетов ДО катастрофы?
Интересует, до какой высоты она была закрыта



http://s018.radikal.ru/i502/14 ...

Возможно это совпадение потому что я сам бывает смотрю это после работы , должно быть и гражданские тоже предпочитают смотреть это в свободное от работы время, и флайрадар если вы до сего момента не знали, не отображает 100 % ситуации так как реализован частными лицами и не имеет никакого отношения к системе организации воздушного движения

asa1973:

AТИ

Сухой тоже не в курсе что он делал ;)

http://www.sukhoi.org/planes/m ...

Практический потолок (без подвесок), км 7

Для особо упертых с бронепоезда. смотреть с 5.20, конкретно на 5.33 показания высотомера 8700 м.
https://www.youtube.com/watch? ...

Я смотрел флайтрадар сразу после первых сообщений. Он подтупливал, но работал. Смотрел архив, начиная где-то минут за 20 до падения, с ускоренным плейбэком. Трек самолёта в нем закончился аж за Ростовом-на-Дону.

2Backfire-1:

Определяют по световом и тепловому импульсу?
-----

Есть одна интересная особенность.
Удар молнии в землю, старт ракеты и ядерный взрыв дают похожий по форме электромагнитный импульс.
Этот факт позволяет фиксировать старты ракет с больших расстояний с высокой точностью. Тем более при поддержке фотоконтроля.

Флайтрадар имеет свойство предполагать, посмотрите борты над окиянами, оранжевые? Значит предполагаемые

Прекратите истерить.

Насколько я знаю, оранжевый цвет метки самолёта в ФР - это данные от американского источника, идущие, наоборот, с 5-минутной задержкой, "FAA 5 min delay". Реальный борт должен быть впеерди, а не позади оранжевого. Так иногда и бывает, жёлтая отметка впереди, оранжевая, если карта в районе США, позади.
К МН17 это, наверное, имеет ковенное отношение. Хотелось бы узнать, что primary returns давали, кроме нашей информации с брифинга МО.

митрич_:

Флайтрадар имеет свойство предполагать, посмотрите борты над окиянами, оранжевые? Значит предполагаемые
.......

это связано с американским законодательством - оранжевые не предполагаемые, а с задержкой 5 минут
желтые - онлайн
это описано на сайте если покопаться

2митрич_:

Флайтрадар имеет свойство предполагать, посмотрите борты над окиянами, оранжевые? Значит предполагаемые
----

Ну хоть бы не смешил.
Над Америкой посмотри. Там и желтые, и оранжевые.
Оранжевые - это транслируемые FAA c пятиминутной задержкой.

to: BorisG: 22/07/2014 [00:17:36]

Я допускаю, что частотный и спектральный анализ позволяют отличить молнию от ядерного взрыва или от высокотемпературного теплового источника излучения. Однако "высокая точность" относится к самому факту, но не месту запуска. Если спутник на геостационарной орбите - расстояние слишком большое, если летит по низкой орбите (сегодня говорили о 400 км), то как он будет делать привязку к местности с большой точностью, хотя бы 10 км? Подскажите, если знаете.

Есть одна интересная особенность.
Удар молнии в землю, старт ракеты и ядерный взрыв дают похожий по форме электромагнитный импульс.
Этот факт позволяет фиксировать старты ракет с больших расстояний с высокой точностью. Тем более при поддержке фотоконтроля.

Пожалуйста, не постите ахинею.
Во-первых, "удар молнии" и ЭМИ импульс от спецбоеприпаса имеют совершенно разные спектральные характеристики и вид огибающей.
Но главное, что "старт ракеты" именно _электромагнитного_ импульса как раз практически не создает.

Дело в том , что над окианами ничто не может получать сообщения от борта, так как там нет локаторов и приемников сообщений от борта, поэтому они предполагаемые на самом деле

во во...

из ООН

http://cs616016.vk.me/v6160162 ...

Какое влияние имеет США на Малазию?

Дело в том , что над окианами ничто не может получать сообщения от борта, так как там нет локаторов и приемников сообщений от борта, поэтому они предполагаемые на самом деле

Эта пресс конференция всё только ещё больше запутала. Снимки с космоса, предположительный самолёт, и опять мутки с Красноармейском, в котором как пишут люди нет троллейбусов... Людей жалко, а они четвёртый день друг в друга обвинениями кидаются...

Украина.. не устает фтыкать всякую ботву только не про сбитие самолета, пец.. рак головного мозга.. у них погранцы бегут в больнички в РФ ... а они ... продолжают бредить...

Насколько я понимаю, "совсем над океаном" ФР и не показывает ничего. Если что-то показывает, то метка самолёта обязательно содержит поле "Radar", т.е. какой именно радар принимает сигналы ответчика. У побередья Японии это будет японский радар, у американского - американский, и т.д. Эти метки видны где-то на удалении от побережья около 200-300 миль, может меньше... Я сам люблю посмотреть на трассы в районе Ирландии, или в районе восточного побережья США, и ещё слушать параллельно Live ATC. Где-то такая граница, по-моему. Полчаса борт видно после пролёта побережья, потом нет...
Если посреди океана видят отметки, то, наверное, тогда уже "предполагаемые".
Но при пролёте над Донбассом, пожалуй, океанская пустынная ситуация не имела места.
Вот бы узнать, что видели киевские и днепропетровские диспетчеры. Или "нашего испанца" уже забрали в СБУ и он ничего не скажет?

BorisG:

ну хоть бы не смешил.



и что сильно смешного я сказал?
"В отличие от ADS-B и данных MLAT, которая представлена ​​в режиме реального времени, данные ФАУ задерживается примерно на 5 минут из-за правил FAA. На карте Flightradar24, все самолеты на основе данных FAA оранжевые."
http://www.flightradar24.com/h ...

написал не точно, но приблизительно - речь о правилах FAA.
нежели так смешно?
откуда это менторство???
странный форум...

To aeroxod:
"...мутки с Красноармейском, в котором как пишут люди нет троллейбусов..."

Неужели, подобия неких проводов на снимке (или растяжек), или вообще, непонятно чего... однозначно идентифицируется, как троллейбусная линия? Не вдувают ли нам в уши лапшу, пользуясь нашей неграмотностью? (для интереса, я посмотрел, как реализуется поворот на троллейбусных линиях в вики - ничего не понял, но сомнения надувательства появились).
Однозначно помог бы человек, опознавший конкретное место, как хорошо ему знакомое.

2SIA:

Но главное, что "старт ракеты" именно _электромагнитного_ импульса как раз практически не создает.

-----------
Неплохо бы выучить матчасть, перед тем, как спорить.
Я этим вопросом, в том числе позднее и пеленгацией гроз, занимался в свое время более 15 лет.

sorry, ваша реплика была не в мой адрес

Украина.. не устает фтыкать всякую ботву только не про сбитие самолета, пец.. рак головного мозга.. у них погранцы бегут в больнички в РФ ... а они ... продолжают бредить...

Ну так там развал уже давно, и пока что в основном продолжается.

Би-би-си, немного подробностей разброса обломков:

Выделяются два основных места падения частей "Боинга":

Первое - окрестности небольшой деревеньки Грабово, расположенной в десяти километрах от Тореза, практически на границе с Луганской областью. Сюда упали крупные фрагменты хвостовой части, крыльев и шасси, причем самая крупная часть фюзеляжа самолета рухнула буквально в 30 метрах от крайнего дома Грабова.

Второе место находится приблизительно в восьми-десяти километрах отсюда в поселке Рассыпная - названном по имени находящейся здесь шахты. Там обнаружили остатки кабины пилотов. Чуть дальше - в деревне Петропавловка - еще один крупный и не сгоревший фрагмент фюзеляжа с обломками тележек, в которых стюардессы во время полета развозят пассажирам еду и напитки.

Полностью здесь: http://www.bbc.co.uk/russian/i ...

yehkfy:

nafa:

Еще фотка (а вот они и дырочки в большом количестве). Я не специалист, но похоже на боковую часть кабины пилотов, во всяком случае если сверху - окно, то полоски как раз на месте
http://s017.radikal.ru/i429/14 ...

21/07/2014 [22:10:10]


что бы не говорили, но вот это уже очень похоже на примение ЗРК, и судя по всему уже выходные (различной формы) - тогда подрыв был спереди слева.

Рекомендую всем изучить сначала работу Флай радара и даю подсказку, что режим в котором работает Флай радар в реале обновляется раз в секунду для действующих средств организации воздушного движения, а для тех что собраны любителями на кухнях и отправленных на флайт радар могут не только раз в пять минут , но раз в час обновлять данные, еще раз для одаренных: флайт радар это частная инициатива никак не относящаяся к органам управления воздушного движения, а стало быть это лажа полная так как не сертифицирована