613445:
ну так на вашем же рисунке радио не сработал почему-то, следовательно подрыв был от контакта стабилизатора с носом самоля..Так где находиться контактный из вашего рисунка?

Ракете скоро будет 30 лет. Она вообще случайно взорвалась.

thegarin:

Neustaf: ваши координаты в googlе maps (ipad version) попадают на селение Контарное

Это я не понимаю, ошибка представления координат, или так и есть, по вашему мнению


a tak https://www.google.de/maps/pla ...

613445:

DSA76:
... По факту облако ПЭ пришло СПЕРЕДИ-СВЕРХУ-СЛЕВА.

поверте наслово, на фото нет там ни облака ни ПЭ.Впрочем не одному мне так кажется

Вы уж извините, но фото у меня вызывают больше доверия чем Ваши слова...

Доподлинно известно, что в буках на Украине используются 9М38М1?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/fil ...

Там же было ясно написано - это осколочное поле не Бук.

@bootblack

это уже много раз обсуждали на предыдущих 100 стр, особено про "концевик" подрыва БЧ

victor74:
Вы понимаете что это ВСЁ падало с различной скоростью и по этой причине находится на разном удалении от точки повреждения фюзеляжа?



цифры в студию, на каком удалении с какой скоростью, место повреждения, инфо мусор не интересен,
свои соображения я изложил

2PullUp:
Там же было ясно написано - это осколочное поле не Бук.
----
Поясните где "там" и что написано?

2 vasilisk:

По флайтрадару. У меня уже в течении 2х лет работает такое оборудование.

...если есть желание и возможность, ответить на пару-тройку моих дурных вопросов... - ПЖ, стукнитесь мну в почту.

2 viktor74
На том форуме ПВО откуда взята картинка . Откройте его ссылку.

Тт. ПВОшники: Печора (В-601) модифицированная ракета имеет ТТХ выше 10 км, дальность 25 - самостоятельно без РЛС не может?

Ракета 5в27д:

http://uos.ua/produktsiya/tehn ...

Украинский модифицированый вариант

Marzo:

2 SageSerjant:

Уймите свою гордыню уже! И смиритесь, что вокруг Вас есть и всегда будут более образованные люди.

Я прекрасно знаю про ХН антенны ГСН.
А Вы знаете, каков пространственный РЛ-портрет Боинга, облучаемого сантиметровыми волнами из одной точнки? Особенно на расстоянии ближе сотни метров!
Улавливаете мысль? Или как прежде "с трудом"?
------
Уже унял (в детстве). Образованных и знающих людей уважаю (того же neustaf-а, например).

Вы когда писали наверное имели в виду ПНХ ГСН?
Впрочем я почти поверил Вам наслово, что "прекрасно знаете"... но прочтя то, что ниже, простите засомневался.
Поскольку Вы явно знаете ПНХ ГСН (см. выше), то не будем рассматривать какой линейный размер "поля обзора" будет у ГСН при приближении к самолету. Вы ж это знаете?

Остановимся на РЛ-портрете. Как бэ я не напрасно намякивал Вам, что отраженный сигнал немилосердно фильтруется ГСН (в первую очередь для того, чтобы ГСН не "перенацелилась случайно" на другой пролетевший в поле обзора объект). Так вот, разницу в относительных скоростях "элементов РЛ портрета" (см. эффект Доплера) превышающую буквально несколько единиц м7с ГСН уже не "видит" (для определенности примем 5 м7с).
Теперь решим следующую "задачку":
Вам как спецу должно быть известно что скорость ЗУР "Бук" на подлете к Боингу была примерно 750 м7с, скорость Боинга идущего ей навстречу 250 м7с. Итого 1 км7с.
Вопрос, - на каком расстоянии от Боинга ГСН перестанет "видеть" детали его "РЛ портрета" расположенные на расстоянии 10 м от воображаемого "центра пятна"?

Надеюсь Вам, как более образованному спецу озвучить "правильный ответ" не составит труда?

thegarin:

Тт. ПВОшники: Печора (В-601) модифицированная ракета имеет ТТХ выше 10 км, дальность 25 - самостоятельно без РЛС не может?

13/08/2014 [21:49:04]ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю "Не может"-что? Сбить БОИНГ? Может, но должна работать станция наведения. В принципе, на любом ЗРК можно обнаружить и поразить цель, используя только станцию наведения. У Бука возможности больше, ибо она сканирует сектор 120 градусов, у других- меньше, -от 5 до 20 градусов. По поводу С-125, -это КОМПЛЕКС СТАЦИОНАРНЫЙ, -который , как правило, один раз занимает позицию, и дежурит там до полного износа. Если есть такой в укр ВС в том районе, тоже версия. А Вам мало существующих?

victor74:

2 SageSerjant:
Отверстия (рваные к тому же) во внешних слоях обшивки, отсутствующие на внутренних, почти 100 пудов образованы от столкновения с грунтом и/или другими обломками.
----

Глупость действительно скрыть не возможно. По крайней мере у Вас это не получается.
Внешнее повреждение без следов внутреннего http://dl.dropboxusercontent.c ...
====
Я согласен, не скроешь ее падлу. Получается ли у Вас скрыть я спрашивать не буду (Вам виднее).
На указанном Вами фото мы видим широкое входное отверстие сужающееся к выходу?
Стало быть надо предположить, что это пореждение было нанесено чем-то, что по мере входа в материал ужималось (усыхало, испарялось) так, что на выходе оно стало примерно вдвое ужее, чем было на входе...
Пластилин? Резина? Жвачка? Лед? - Ваши предложения по составу ПЭ, который мог бы сделать такое воронкообразное отверстие попав снаружи?

Если же это отверстие след повреждения изнутри, то такую дырдочку могло оставить что угодно, ибо выходное отверстие в материалах имеющих небольшую вязкость всегда больше входного (грубо на выходе шо сверло, что ПЭ тупо скалывает материал).

Вопросов задавать не буду. Не пристало мне, такому глупцу, задавать вопросы образованному человеку (да и все равно Вы на них не сможете культурно ответить, проверено).
Но отмечу, что уже как минимум двое столь же высокообразованных спецов как Вы успели подтвердить Ваш вывод, что отверстие проделано извне (внешнее), т.е. пролайкали его. Это должно Вас порадовать полагаю.

Удачи Виктор, и укажите пожалуйста в каком месте, в каком году и в какое время Буки на предоставленных Вами видео мигрировали (и на каком основании Вы это определили). Видео занятное, жаль его "отметать" только по причине того, что оно не "привязано".

Dysindich:

To Noam:
"...Неутомимому викторке74 и ост. из тымчук-бутус-безпилотника..."

Нюанс в том, что здесь не майдан. Скачи, не скачи - а лабуду не поверят. Здесь , порой, и "авторитетов" посылают на майдан, на раз. Многолетняя закалка здоровым пофигизмом.
Другое дело, что засланцам уже неоднократно намекали, заканчивать трясти этой миграцией БУКов на камазах с белой кабиной... Но, неймется. Стало быть, медом здесь намазано , стало быть - "долг" - превыше всего, и нас просто , нет шансов избавиться от этого интеллектуального довеска в обсуждении.
Они будут долдонить одно и то же по сотне раз, маскируя свой монолог обсуждением.
Рецепт простой , не брать в голову весь этот мусор и не забивать себе мозги.
-----
Спасибо. Пожалуй Вы правы.
Жаль что я увидел Ваш совет уже после того, как двум "знатокам" отпостить успел (зря их дразнил получается)...
А миграция Буков была, Вы это зря (эти видео тому реальное доказательство) правда как в песне поется: "где когда неведомо и в каком году".

И все-же.... все-же считаю вариант ракеты В-В маловероятным, на уровне ПЗРК, хотя и по другим причинам, в первую очередь - при таком поражении, условный истребитель должен заходить со стороны России, а еще точнее с ее территории. Это раз.
Два. По прежнему считаю, что поражение Боинга результат попадания ракеты З-В. По одной простой причине кабину самолета разорвало буквально в клочки, это как минимум десятки кило ВВ. Картину путает необычный встречный курс ракета-самолет и как следствие нестандартный подрыв БЧ. Я не вижу другого варианта как крайняя спешка при пуске, до границы гарантированного поражения. И последняя точка, именно появление сушки над местом падения, буквально через СЕКУНДЫ после поражения Боинга. Контроль результата. Другой причины появления СУ-25 на такой высоте, в данном месте и в данное время я просто не понимаю. Откуда мог пилот узнать о ЧП? Только от диспетчера. Откуда узнал диспетчер????? От ополченцев вероятно.

SageSerjant: Должен заметить, что "БУК", -комплекс неплохой, НО!-всё-таки разработки начала 70-х прошлого века, и ни про какую-либо цифровую обработку , тем более, про радиолокационный портрет, -тогда речи не шло. Вылилось всё это сначала в модификацию "КУБ М-4", -это когда в "КУБОВСКОМ" зрп в каждой батарее одну ПУ заменили на СОУ 9А38, -которая стреляла "Кубовскими" ракетами и действовала автономно, т.е, из всех способов автоматизации у неё была только радиостанция, по которой вышестоящий начальник давал целеуказание. Такого понятия, как "идентефикация воздушной цели по отражённому сигналу" на практике не применялось вплоть до С-400. Были исписаны тысячи дипломных проектов, защищены сотни диссертаций, разведка землю рыла, чтобы накопать что-нибудь у врагов. Но теория распространения радиоволн-наука в большой мере абстрактная, -и зависит подчастую, только от Всевышнего, (иначе, как объяснить тот факт, что при "облёте " позиции вертолётом МИ-8 РЛС 1С12 отчётливо видит его на высоте 50м на дальности 110км, -а с противоположного направления-не видит уже на 20 км, -"появился", -когда поднялся на 200м)А само понятие "радиолокационный портрет" стало возможным в результате обработки данных с десятков РЛС с разными диапазонами, с разных направлений, -это целая система с мощным командным пунктом, -и, что-то меня терзают смутные сомнения, -а НУЖНО ЛИ ВСЁ ЭТО ДЛЯ ПВО???, -достаточно сигнала "Свой-Чужой"

Пенсионер-96: я вообще противник сбития гражданских бортов где угодно. вопрос в том, что прозвучало, что "в случае попадания ракеты Бука Боинг был бы как друшлаг". Несколько видео подрыва БЧ схожих по массе (облако 20 м в радиусе) лишь утверждает очевидное несоответствие повреждения ЗРК. А пока все повреждения "похожие на повреждения ПЭ" локализуются в 10 кв м.

И как не крути подрыв ракеты ЗРК такие повреждения можно объяснить только:
а) удаленным взрывом - версия "Су" прятался возле Боинга, Боинг зацепило (вариант - ракета ЗРК уходила вверх на самоликвидацию - не согласуется с местом пробития)
б) несрабатыванием БЧ - версия "25 лет ракете", с попадением в кокпит


Если что не то сказал, просьба ругать "по параметру".


Выскажите соображения по времени и месту поражения.

"БЧ 9Н314 для ЗУР 9М38 и 9М38М1 бочкообразной формы с ГПЭ 2 видов - кубики и двутавры. Осколочное поле по типу круговое широкое, с меридианным углом 60 град. Подрыв в 16-18м от цели."


2 SageSerjant:
Вопросов задавать не буду. Не пристало мне, такому глупцу, задавать вопросы образованному человеку
----
Я уже и надеяться перестал на какой то разумный поступок с Вашей стороны.

2 SageSerjant:
На указанном Вами фото мы видим широкое входное отверстие сужающееся к выходу?
Стало быть надо предположить, что это пореждение было нанесено чем-то, что по мере входа в материал ужималось (усыхало, испарялось) так, что на выходе оно стало примерно вдвое ужее, чем было на входе...
Пластилин? Резина? Жвачка? Лед?
----
Перестаньте позориться.
http://s44.radikal.ru/i103/090 ...

Песионер-96:

SageSerjant: Должен заметить, что "БУК", -комплекс неплохой, НО!-всё-таки разработки начала 70-х прошлого века, и ни про какую-либо цифровую обработку , тем более, про радиолокационный портрет, -тогда речи не шло. Вылилось всё это сначала в модификацию "КУБ М-4", -это когда в "КУБОВСКОМ" зрп в каждой батарее одну ПУ заменили на СОУ 9А38, -которая стреляла "Кубовскими" ракетами и действовала автономно, т.е, из всех способов автоматизации у неё была только радиостанция, по которой вышестоящий начальник давал целеуказание. Такого понятия, как "идентефикация воздушной цели по отражённому сигналу" на практике не применялось вплоть до С-400. Были исписаны тысячи дипломных проектов, защищены сотни диссертаций, разведка землю рыла, чтобы накопать что-нибудь у врагов. Но теория распространения радиоволн-наука в большой мере абстрактная, -и зависит подчастую, только от Всевышнего, (иначе, как объяснить тот факт, что при "облёте " позиции вертолётом МИ-8 РЛС 1С12 отчётливо видит его на высоте 50м на дальности 110км, -а с противоположного направления-не видит уже на 20 км, -"появился", -когда поднялся на 200м)А само понятие "радиолокационный портрет" стало возможным в результате обработки данных с десятков РЛС с разными диапазонами, с разных направлений, -это целая система с мощным командным пунктом, -и, что-то меня терзают смутные сомнения, -а НУЖНО ЛИ ВСЁ ЭТО ДЛЯ ПВО???, -достаточно сигнала "Свой-Чужой"
=====
Пользуясь случаем хочу Вам сказать огромное спасибо за Ваши посты. Все по делу, четко и точно.
А про "портрет" это не мое, эту "портретную ПНХ" я был вынужден разбирать, поскольку спец оч. высокого класса на него указал недвусмысленно, как на оч. важную в ПВО весчь.
"Для ПВО" как Вы верно заметили, сомнительно что он нужон вообще. И я того же мнения.

Бритов предупредили (неофициально) что бы завязывали со своими дикими проектами "перестройки".

http://www.kp.ru/daily/26268/3 ...

Мишка молчит, кушает мёд и смотрит на зайцев.

victor74:

"БЧ 9Н314 для ЗУР 9М38 и 9М38М1 бочкообразной формы с ГПЭ 2 видов - кубики и двутавры. Осколочное поле по типу круговое широкое, с меридианным углом 60 град. Подрыв в 16-18м от цели."


2 SageSerjant:
Вопросов задавать не буду. Не пристало мне, такому глупцу, задавать вопросы образованному человеку
----
Я уже и надеяться перестал на какой то разумный поступок с Вашей стороны.

2 SageSerjant:
На указанном Вами фото мы видим широкое входное отверстие сужающееся к выходу?
Стало быть надо предположить, что это пореждение было нанесено чем-то, что по мере входа в материал ужималось (усыхало, испарялось) так, что на выходе оно стало примерно вдвое ужее, чем было на входе...
Пластилин? Резина? Жвачка? Лед?
----
Перестаньте позориться.
http://s44.radikal.ru/i103/090 ...
====
Да мне не стыдно позориться, я ж дурь одну тут несу, одной меньше, одной больше...
Вы забыли написать материал детали, которую показываете, чем его пробили и с какой стороны.
А так да, вижу дыра и еще та! И увы, это все что могу увидеть на этом фото...
У меня такая дыра помнится получилась в люминиевой чушке, когда я ее тупым сверлом просверлить пытался, так отверстие разворотил на входе, что мама не горюй, да и дырка получилась не круглой, налип сволочь на сверло, еле потом отодрал... Ну чистый люминий оч. вязкий материал, поэтому я и облажался.

Вы б еще фото метеоритных кратеров показали как доказательство. Помните недавно Челябинский болид (его осколок) лед на озере пробил? Так там замечательный круглый кратер получился во льду, рекомендую посмотреть хотя бы. Вот ведь странно, во льду кратеры совсем не похожи на те что в грунте получаются, и почему такая хрень?

Админы прошу уберите с форума упертых свидомитов типа victor74 и Ко.Они как получили от руководства хунты указание через час после падения борта-сбит буком-так и тявкают.Пусть сидят на своем салолетакфоруме и после каждой придуманной в свою пользу версии кричать ХероямСало.

медведь77:

Админы прошу уберите с форума упертых свидомитов типа victor74
*******
Я бы не убирал. Пусть он уперт, но в его рассуждениях тоже есть рациональные зерна. Мнения необязательно должны совпадать.

neustaf:

thegarin:

Давайте решим этот вопрос насколько возможно точно. Ответьте временем и координатами по вашему мнению.


координаты
48.190769, 38.516999 +-1km,
13.19 UTC
*******
Возражу, при всем к Вам, neustaf, уважении.
Боинг летел в Куала-Лумпур. Точка которую Вы ранее дали со ссылкой на карту обломков в районе Польове имеет координаты: 48.207 38.462. Расстояние до Куала-Лумпур - 7787.156 км.

Указанная точка катастрофы: 48.190769, 38.516999. Расстояние до Куала-Лумпур - 7782.721 км.

ВалерийД: с 13:19 вы согласны?

Извините. Читаю.
Не пишет ЧЯ показания датчиков давления. Он пишет, что ему СКВ выдает.
Давление в кабине, в салоне, в грузовом отсеке. С датчиков, естественно.
По двум дублирующим каналам. Только сначала СКВ вырубиться должна.
По двум бортам. Если получил “PL”, значит, как минимум электричество есть
Есть сигналы разгерметизации. Но так, чтобы “мгновенная взрывная декомпрессия
с разрушением несущих конструкций” – фигня.
Или “полную разгерметизацию по всему лайнеру практически одномоментно,
c прекращениеv работы ВСЕХ систем и приборов в кокпите в тот же момент,
что и разгерметизация” – фигня.
Что умиляет, “в первые же моменты после атаки”.

Вопрос к "радистам", в западных СМИ сказано что в эфире присутсвовал кто то другой кроме летчика и диспа УВД. Насколько это просто выйти на канал ГА со стандартного военного оборудования, нажатием кнопки ?

thegarin:

ВалерийД: с 13:19 вы согласны?
*******
Я ранее в этой ветке предположил промежуток с 17:19:15 до 17:19:35.

Если будет расклад пробоин, то для версии бука можно повертеть покрутить ракету в 3D, чтобы понять направление ракеты, а может и прилета http://sd.uploads.ru/46Jjx.png
Я правильную модель ракеты выбрал применительно к тем букам, что на Украине?

дорогой наш bootblack, даже в западных СМИ буковская версия отошла на второй план, ну не могут они винить ЗРК в этом АП, несовместимо ни с чем видимо, ни время, ни положение ни "даже" отсутствие ПЭ на яме

bootblack: как не крути, та или иная часть облака ПЭ попадает в Боинг - и это не 2x2 м площадь пересечения

To thegarin:

Промежуток с 17:19:15 до 17:19:35 московского времени, Вы вероятно поняли? Или 13:19:15 до 13:19:35 UTC

Если исходить из данных ФР24 отметку 13:19:16 при всей критичности к их данным до Куала-Лумпур оставалось расстояние 7791.387 км

2 ВалерийД:
оставалось расстояние 7791.387 км

Как можно верить цифре с точностью до 7-го знака?
"Это лажа, ложь или дезинформация."(с)

ВалерийД: по часовому поясу понятно

по месту не очень
ваш вариант - северо-западней на 5 км?

а известно время когда он должен был перечесь границу РФ ?

может это как то поможет расчетам, а также анализ этого рейса в другие дни

Eagle:

Как можно верить цифре с точностью до 7-го знака?
*******
Я полагаю, что в отсутствии расшифровки данных черных ящиков, можно оперировать теми данными, которые мы имеем. Привязка разброса остатков Боинга имеется, направление полета имеется. Все расстояния для единообразия считаются по земле. Имеете другие данные, рассчитайте и представьте.

Песионер-96:
Что, буква "ю" на клаве запала? Вместе с "пробелом"???

Блин, тщательней надо! Не у всех мониторы по полметра шириной!

ВалерийД
neustaf:

thegarin:

Давайте решим этот вопрос насколько возможно точно. Ответьте временем и координатами по вашему мнению.


координаты
48.190769, 38.516999 \+-1km,
13.19 UTC
*******
Возражу, при всем к Вам, neustaf, уважении.
Боинг летел в Куала-Лумпур. Точка которую Вы ранее дали со ссылкой на карту обломков в районе Польове имеет координаты: 48.207 38.462. Расстояние до Куала-Лумпур - 7787.156 км



там координаты неверно отобразились, пюсмютрите эту точку
48°11'06.2"N 38°31'27.7"E
между Тимофеевкой и Орлово-Ивановкой

thegarin:

ВалерийД: по часовому поясу понятно

по месту не очень
ваш вариант - северо-западней на 5 км?
*******
Скорее всего здесь потребуется моделирование полета, это трудоемко и нужен весь массив данных, чтобы выверить маршрут движения MH17. О том, что рейс совершался с отклонением, говорило МО РФ и индийский экипаж говорил о спрямлении маршрута. Не хватает данных переговоров днепропетровских диспетчеров для полного подтверждения.

.Юра:

дорогой наш bootblack, даже в западных СМИ буковская версия отошла на второй план, ну не могут они винить ЗРК в этом АП, несовместимо ни с чем видимо, ни время, ни положение ни "даже" отсутствие ПЭ на яме



А вы "по-западному" читать умеете? Или читаете качественные русские переводы Гоблина западных газет?

Выдержка из Spiegel:
"Ist inzwischen klarer, wer für den Absturz der Maschine verantwortlich ist?

Nein. Zwar ist relativ unstrittig, dass die Boeing 777 abgeschossen wurde. Es gibt allerdings keine Beweise, anhand derer sich ein Schuldiger eindeutig festmachen ließe. Viele Indizien weisen darauf hin, dass Separatisten im umkämpften Osten der Ukraine Flug MH17 mit einer Boden-Luft-Rakete versehentlich abschossen - zu nennen sind Schrapnellschäden an Trümmerteilen der Maschine, der verräterische Online-Beitrag eines Rebellenführers, frühere Abschüsse von Militärmaschinen und nicht zuletzt Erkenntnisse westlicher Geheimdienste."

Что-то ваши данные отличаются от реальности. Может вы казачок засланный?

Eagle:

2 ВалерийД:
оставалось расстояние 7791.387 км

Как можно верить цифре с точностью до 7-го знака?



это к тому, что такое представления данных об удалении от КуалыЛумпур не имеет смысла,
самолет следовал по маршруту целеобразнее давать до следующего поворотного хотя бы и ТАМАК
и скорость борта 250м/с, точность до метра нереальна, округляйте хотя бы до сот метров,

91, 4 km.

Рассуждения на тему http://lenta.ru/articles/2014/ ...

Если не рассматривать прохождение через воздействие ядерного взрыва.
И вариант, неким образом затаскивание пустого Боинга 777 на высоту 10000,
хотя он пока и основной.
ЧЯ во всех случаях все записал, БУК в предыдущих “применениях” не отрезал носа.
И Ту-22, и Ан-26. Военные еще спрыгнуть успевали. И доложили все.
А тут тишина, “шьшьшь”. На речевом поверю, но чтобы на fdr “0-0-0”.
Не говоря, что с Укр локаторов исчез.
Извините, полгода читаю Укр СМИ, что-то с головой наверное.

БЛИН, -снова всё по 25-му кругу... Сначала предоставьте доказательства (не сетевые и не по ссылкам), что БЫЛ ПУСК с ЗРК (бук-не бук, какая разница, -результат один и тот же), предоставьте хотя бы более одного осколка от боевой части и более одного фрагмента ракеты, упавшей на землю. А пиздоболить про когерентность радиоимпульсов, про принцип действия радиовзрывателя, про то, что ракета "бьёт сверху", ПРО СУГУБО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ флайрадар, -которым, -кто как хочет, так и дрочит, -причём его данные принимать за истину, -ИЗВИНИТЕ.

neustaf:

там координаты неверно отобразились, пюсмютрите эту точку
48°11'06.2"N 38°31'27.7"E
между Тимофеевкой и Орлово-Ивановкой
*******
Все равно не получается. Не бьет. До Куала-Лумпур 7782.001 км

avgrs:

.Юра:

дорогой наш bootblack, даже в западных СМИ буковская версия отошла на второй план, ну не могут они винить ЗРК в этом АП, несовместимо ни с чем видимо, ни время, ни положение ни "даже" отсутствие ПЭ на яме



А вы "по-западному" читать умеете? Или читаете качественные русские переводы Гоблина западных газет?

Выдержка из Spiegel:
"Ist inzwischen klarer, wer für den Absturz der Maschine verantwortlich ist?

Nein. Zwar ist relativ unstrittig, dass die Boeing 777 abgeschossen wurde. Es gibt allerdings keine Beweise, anhand derer sich ein Schuldiger eindeutig festmachen ließe...

Шпигель пишет, что хотя и относительно бесспорно (определеньеце завернули) что самолет сбили, нет прямых доказательств, кто к этому причастен.
Ранее были более категоричны ракета Путина - без всяких оговорок.

По поводу времени и места последнего сообщения ADSB. Вот инфа с другого источника, не имеющего отношения к системе ФР24.
17:20:17
38.51120
48.13260
914, 9 км/ч
10058 м
117, 9° (это курс)

Одна из версий.
http://temydnya.mirtesen.ru/bl ...