Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

MH17

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..100101102..118119

.Юра
Старожил форума
11.08.2014 14:57
v-tretyakov правильно пишет про системность и неслучайность разных событий
victor74
Старожил форума
11.08.2014 14:57
thegarin:
Очевидец, который руками показывал курсы пересечения - "ракета" шла перпендикулярно Боингу
----

Он видел ракету? Сталинида и ПотеряннаяЛана делают более качественные и убедительные вбросы бреда.. Учитесь.
ispit
Старожил форума
11.08.2014 14:58
Alex_au:

Вот я и говорю, что лопатки Боинга изготовлены из очень прочного материала. Подобные выбоины не возникнут сами по себе. Это следы осколков и поражающих элементов.http://savepic.ru/5568462.png

Вот посмотрите, что происходит с вентиляторными лопатками из очень прочного материала - титана, когда самолёт влетает в стаю птиц. Тут не сказано, что это за самолёт. Возможно, что и Боинг.

http://fishki.net/1287850-kita ...
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 15:05
если бы ополченцы или РФ были виновны. расшифровки и все доказательства всплыли бы немедленно. пока эмоции не утихли и т.п.
А раз время тянут и чего-то ждут. то значит не все так просто ..
PAXqualle
Старожил форума
11.08.2014 15:12
Осмелюсь предложить уважаемым знатокам, фото повреждений от ГПЭ БЧ ЗУР на панели обшивки самолёта (сбитый на морем Ту-154) http://std3.ru/2b/39/140581077 ...

Обратите внимание на края кратера загнутые наружу. При этом, диаметр самого отверстия велик по сравнению с высотой стенок кратера. Это означает, что скорость проникновения тела сквозь панель крайне высока. На уровне км в сек. Металл панели просто сгорает при соприкосновении с ГПЭ, а на краях плавится послойно. И застывая создаёт неупорядоченную кристаллическую структуру из охрупчивавшегося металла. В виде низкой короны по краям отверстия.

Буду признателен, если кто то из сторонников версии поражения Боинга ЗУР, покажет схожие повреждения.
А не низкоскоростные протыкания дюраля, приводящие к попутной вытяжке металла. Думаю, что это всё вторичные осколки конструкции, полученные при ударе о землю.
Alex_au
Старожил форума
11.08.2014 15:17
neustaf:


было два разрушения фежлюляжа
первое на эшелоне вызванная ударной волной от взрыва внутри фезюляжа, хлипенькая по вашему мнению конструкция, выдерживает силу избыточного давления изнутри гермокабины 6 тонн на квадратный метр, (плюс запас на прочность - разрушающая нагрузка тонн 10 на м2) скоростной напор на приборной скорости около 500 (именно с такой приборной скорость летел Боинг-777 ) примерно 1, 2 т/м2 - такое усилие не способно не вырвать дверь с запорными устройствами, не оторвать обшивку от силового набора, не вырвать куски силового набора, посмотрите на фрагменты 10, 13, 15, 16, 17, 19
http://graphics.wsj.com/mh17-c ... -
такое воздействие на эту бочку могл вызвать только взрыв внутри гермокабины,

второе разрушение . разлом позади центроплана (фрагменты 4, 7, 8) - разрушение хвостого оперения под Грабово . вызвано аеродинамическими нагрузками - потеря устойчивости выход на большие угла скольжения и сила от киля переломила фезюляж от нерасчетных нагрузок

Простите, с чего вы взяли, что там было разрушение от ударной волны? Да и какой? Взрыва топливных баков?
Начнем с того, что первые упавшие фрагменты самолета по ходу движения родом из кабины, чуть далее упал кокпит, не имеющий следов взрыва. А основную конструкцию занесло в Грабово за 10 км, причем она явно планировала и упала крупными кусками. Необгоревшие части следов мощного взрыва не имеют - они сохранились великолепно. Посмотрите Lower Forward Cargo Floor - то место, где вы предполагаете взрыв. http://graphics.wsj.com/mh17-c ... .Обгоревшая часть упала цельной. Под ней взрыва тоже не могло быть.
Насчет кабины уже сказали. Не вижу в упор следов крупного взрыва. 6 т/кв.м - на самом деле нагрузка очень небольшая. Это всего лишь 0, 6 кг/кв. см, с пределами прочности сплавов несопоставимо.
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 15:23
thegarin:

Про северное направление можно забыть - звук "ракеты-самолета" был слышен южнее Боинга (Шахтерск, Торез). Очевидец также показывал направление прилета "ракеты" на юг.
Очевидец, который руками показывал курсы пересечения - "ракета" шла перпендикулярно Боингу, с юга. Именно под большим углом, а не на встречу. Перед попадением "ракета" ушла в облака при этом изменила курс на значительный угол влево. Зарощенское логично ложится на эти показания очевидца.
---

Напоминаю об отце Николая http://se.uploads.ru/wN4j6.jpg
Кстати, реальное время слышимости им ракеты отличается от названного им с испуга: но не катастрофически?
.Юра
Старожил форума
11.08.2014 15:30
Тут заметна большая кучность стрельбы, у ЗРК же более равномерное распредение шрапнели, причем из-за огромного количества ПЭ оно вообще геометрически/математически правильное (сфера, конус и т.п.)
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 15:31
Не расскажет ли кто серьезно о "горке", которую делает ракета перед подрывом. Даже картинки видел. Как-то не укладывается в голове разумный вариант горки на скорости 850 метров/секунду.

Вопрос в связи с тем, что вспомнил рассказы молодых офицеров-ракетчиков, запускавших Сатану, сидя на глубине 30 метров. Они наслушались на лекциях о "минометном" старте и образно показывали это, размахивая руками вылет как мины. Действительность оказалась очень отличающейся от их рассказов.
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 15:32
PAXqualle, у БЧ Бука осколки сложной формы с прямыми углами. разве они могут оставлять округлые пробоины? тут С-200 попахивает тогда. с пробоинами на Ту-154 сравнивали?
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 15:36
.Юра:
Тут заметна большая кучность стрельбы


Малайский экшен о стрельбе из СУ25?
Я уже приводил арифметику: между отверстиями при стрельбе пушкой СУ25 под углом 35-45 градусов к трассе самолета будет 3 метра
victor74
Старожил форума
11.08.2014 15:37
PAXqualle:
Буду признателен, если кто то из сторонников версии поражения Боинга ЗУР, покажет схожие повреждения.
А не низкоскоростные протыкания дюраля, приводящие к попутной вытяжке металла. Думаю, что это всё вторичные осколки конструкции, полученные при ударе о землю.
----

К сожалению я не могу доступно объяснить разницу получаемых повреждений от объекта правильной формы типа "шар" или пуля и ПЭ которые вероятно имеют не правильную форму и оставляют характерные следы при пробивании двух слоев дюраля. Вероятно надо искать аналоги в танковой многослойной броне где используются механизмы рассеивания энергии. Уже отталкиваясь от этого подводить к мысли что рассеиваемая энергия после прохождения первого листа не испаряется в никуда, а воздействует на прилегающий материал. Но после утверждения что это повреждения полученные от удара о землю смысл в объяснениях теряется полностью.
PAXqualle
Старожил форума
11.08.2014 15:45
Паравоз: у БЧ Бука осколки сложной формы с прямыми углами. разве они могут оставлять округлые пробоины?


Ну примерно как упавший в воду кирпич, оставляет круговые волны.

На больших скоростях соударения, металл начинает себя вести как вязкая жидкость. Волновой процесс приведёт к скруглению краёв.
Т.е. конечно отверстие не будет идеально круглым, но овальным - легко.
При этом, (и настаиваю) с корончатыми краями вывернутыми наружу. Из перегоревшего метала.
victor74
Старожил форума
11.08.2014 15:47
2 bootblack:
Малайский экшен о стрельбе из СУ25?
----

http://www.youtube.com/watch?v ...
Alex_au
Старожил форума
11.08.2014 15:49
ispit:


На снимке турбину опоясывает блестящее стальное кольцо. Это бронезащита на случай обрыва лопаток турбины какой-то одной ступени. От этого кольца остались одни куски. Один из них мы ранее пытались опознать. Теперь ясно, что кольцо разлетелось ещё в воздухе. Об землю его не разобьёшь.
На видео рабочий легко кантует лопатку вентилятора. Это - потому что она титановая. Стальную он бы так не ворочал. Стальных вентиляторов не бывает никогда.

Простите, когда вы говорите бронезащита, это у меня вызывает недоумение. У меня совсем другие понятия о броне. Тонкостенное стальное кольцо в них не входит.
В двигателе General Electric GE90 лопатки уникальные. Не титановые, как обычно, а композитные, очень высокой твердости и прочности. Они не горят, как титановые, что очень заметно из снимков.
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 15:53
bootblack: не факт что это был Су-25.
кстати, у Су-25 пушка спаренная (двухствока такая). какие 3 метра, Бог с вами.

PAXqualle, я не физик. но хотелось бы тогда увидеть повреждения от БЧ бука чтобы утвердить меня в своем мнении?
PAXqualle
Старожил форума
11.08.2014 15:54
victor74: Вероятно надо искать аналоги в танковой многослойной броне где используются механизмы рассеивания энергии. Уже отталкиваясь от этого подводить к мысли что рассеиваемая энергия после прохождения первого листа не испаряется в никуда, а воздействует на прилегающий материал.


Очень глубокая мысль. Про испаряющуюся энергию.

Ну видел я фото многослойной брони пробитой оперённым снарядом. Скажу прямо - края раскрываются "розочкой" наружу. В силу толщины слоя брони, они не отогнуты на 90и более градусов, а только на 10-30. И несколькими лепестками. Но механизм процесса - тот же самый.
Hugo
Старожил форума
11.08.2014 16:08
Паравоз:

если бы ополченцы или РФ были виновны. расшифровки и все доказательства всплыли бы немедленно. пока эмоции не утихли и т.п. А раз время тянут и чего-то ждут. то значит не все так просто ..

А не приходило в голову, что никаких железных доказательств просто нет? Никакой из сторон? Ополченский Бук то ли видели, то ли нет, то он был там, то вообще не там, или это вовсе установка украинской армии. Эфирные записи переговоров непонятно кого с кем, где то говорят о сбитом Ан-26, затем о Боинге, тоже юридически к делу не пришьёшь - нужны экспертизы голосов, идентификация, опознание, а затем допросы этих говорунов. Украинскую армию, кроме как плохими спутниковыми фотками Генштаба МО РФ и сомнительными данными ростовских диспетчеров о якобы летевшем рядом с Боингом Су-25, тоже припереть к стенке нечем. Вот и появляются на безрыбье всякие хакерские взломы "переписок людей Коломойского". Одно можно сказать точно - хоть эксперты с места падения самолёта и уехали, но времени поковыряться там у них было выше крыши, и до сих пор не кто не поднял высоко над головой "мировой общественности" кусок обшивки с застрявшим в нём осколке БЧ именно Бука, да и чтобы нашшли такой в опознанных телах тоже не слышно. Хотя, возможно, втихаря готовится некая всесокрушающая информационная бомба, во что верится не очень сильно. Скорее всего, ситуация дохлой протухшей кошки, которая усиленно воняет и мешает всем, будет длиться долго, пока её не решатся по договорённости закопать погубже. Но при случае будут, морщась и плюясь, откапывать и трясти перед носом России, как полониевым делом несчастного Литвиненко.
victor74
Старожил форума
11.08.2014 16:08
2 PAXqualle:
Ну видел я фото многослойной брони пробитой оперённым снарядом. Скажу прямо - края раскрываются "розочкой" наружу. В силу толщины слоя брони, они не отогнуты на 90и более градусов, а только на 10-30. И несколькими лепестками. Но механизм процесса - тот же самый.
----

Вот и я о том же. При пробитии двухслойного материала края будут разогнуты в противоположные стороны у каждого из листов.
ВалерийД
Старожил форума
11.08.2014 16:22
victor74:

2 thegarin:
не вы ли 4 дня утверждали, что на фото запуск Бука? Вот и сейчас тоже самое
----

Но на фото действительно запуск ракеты. Просто скорее всего днем раньше когда сбили Су-25
*******
Ну что же, в этом по крайней мере наблюдается прогресс. Откинув идеологическую шелуху, можно заниматься анализом технических деталей катастрофы Боинга, с целью какой бы ни была горькой истина, найти ее.
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 16:27
bootblack: не факт что это был Су-25.
кстати, у Су-25 пушка спаренная (двухствока такая). какие 3 метра, Бог с вами.

PAXqualle, я не физик. но хотелось бы тогда увидеть повреждения от БЧ бука чтобы утвердить меня в своем мнении?
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 16:39
Hugo ну американцы кричали на весь Мир что у них есть доказательства! неужели врали? я в это не поверю )))

если факты доказывают обратное. их проще спрятать, зашифровать и держать как козырь в рукаве и шантажировать. правда не долго. но но на 1-2 года хватит. потом это все утихнет.
а пока только твиттер и нарезра аудиозаписи, и левые фото от диванных войск и экспертов.

кстати, чем больше версий о крушении, тем реальная версия становится призрачней и теряется среди кучи других.
но то что сбивали Бобик несколькими оружиями, вполне может быть правдоподобна. и отклонение от коридора как мне кажется было связано именно с первым попаданием в самолет. это не привело к катастрофическим последствиям и сильно на полет не повлияло. но именно тогда он был поражен с земли или воздуха.
S1N7T
Старожил форума
11.08.2014 16:43
Паравоз:

...и отклонение от коридора как мне кажется было связано именно с первым попаданием в самолет. это не привело к катастрофическим последствиям и сильно на полет не повлияло. но именно тогда он был поражен с земли или воздуха.

Если попадание было, но не привело ни к чему катастрофичному, почему экипаж ничего в эфир не сказал?
.Юра
Старожил форума
11.08.2014 16:44
С 95% вероятностью, никто ничего расказывать не будет. Россию им не удалось сразу прижать а теперь уже поздно. Для пипла есть версия из "анализа соц/сетей", вот мол вам этого вполне достаточно. Разводчики, ёлы-палы.
victor74
Старожил форума
11.08.2014 16:46
2 ВалерийД:
Ну что же, в этом по крайней мере наблюдается прогресс. Откинув идеологическую шелуху, можно заниматься анализом технических деталей катастрофы Боинга, с целью какой бы ни была горькой истина, найти ее.
----

Уверен Вы и остальные справитесь с этой проблемой. Нельзя же будет бесконечно повторять бред про штурмовик, пулемет и заложенную бомбу.
.Юра
Старожил форума
11.08.2014 16:49
Вот как раз в эфир то что то и сказали, к чему секретность с записями.
PAXqualle
Старожил форума
11.08.2014 16:50
victor74:Вот и я о том же. При пробитии двухслойного материала края будут разогнуты в противоположные стороны у каждого из листов.


Простите, но мы о разном. Я про внутренний слой ничего такого.
Т.е. оно может и так, но я этого утверждать не стану. Поведение внутреннего слоя, полностью зависит от того, сколько скорости потерял снаряд на пробитии внешнего слоя.
Чисто умозрительно, обшивка самолёта, будет вести себя как один монослой. Слишком велика скорость ГПЭ ЗУР. И их энергетика.


Паравоз: я не физик. но хотелось бы тогда увидеть повреждения от БЧ бука


Тут я не помощник. Сам таких фото не видел.
Но есть несколько базовых принципов, позволяющие понять родство разных, казалось бы процессов. Главное, не путать напр. следы вытягивание металла, и корончатый выброс.
К слову - нижнее отверстие на фото, именно вытяжка. Нанесено потерявшим скорость предметом. Возможно, точно таким же ГПЭ как и для верхних отверстий.
Просто не все до единого осколки, имеют одинаковую скорость. Да и массу.
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 16:50
kolymba737:
Фрагменты предполагаемой переписки Олейника с министром обороны Украины Валерием Гелетеем
...... По диспетчерам с твоим шефом мы уже все решили

Опять вспоминаю пропадание МН17 у флайрадар24 сразу после входа в днепропетровскую зону.

А также возможно(!) имеющие отношение к событию сообщение одного из информированных киевских агентов в зоне происшествия, "Ледокоин Гетьмана @ YevhenS" http://webfile.ru/dba179e3249b ... (страница 3)
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 16:51
S1N7T, а откуда вы знаете что он ничего не сказал? переговоры уже расшифровали? где диспетчер? ;)
victor74
Старожил форума
11.08.2014 16:58
2 bootblack:
kolymba737:
Фрагменты предполагаемой переписки Олейника с министром обороны Украины Валерием Гелетеем
...... По диспетчерам с твоим шефом мы уже все решили

Опять вспоминаю пропадание МН17 у флайрадар24 сразу после входа в днепропетровскую зону.
----

Откровенный фейк на Вас навевает не менее откровенные глупости о пропаже борта под Кременчуком? ))
PAXqualle
Старожил форума
11.08.2014 17:02
S1N7T: почему экипаж ничего в эфир не сказал?


Конечно никто не скажет, но не кажется ли удивительным отсутствие доклада, на фоне предыдущей катастрофы?
Не обязана ли авиакомпания ( и производитель аэроплана (и двигателей)) ЖОСТКО замотивировать экипажи на передачу, после предыдущей катастрофы?

Кстати, почему, в некоторых странах, прекращают полёты типа до выяснения, а в иных - пускают всё на самотёк? Или у них это регулируется страховыми компаниями?
Hugo
Старожил форума
11.08.2014 17:03
Юра

С 95% вероятностью, никто ничего расказывать не будет. Россию им не удалось сразу прижать а теперь уже поздно.

А вот тут Вы поспешили. Никогда ничего не поздно. Гаагский третейский суд по известному делу с перерывами шёл 10 лет, и Россия заплатила только одним адвокатам аж 200 млн. долларов (наверное, не просто же так?). А в итоге всё равно влупили приговор на 50 млрд.долларов. Каддафи с Локерби вспомните, там ещё вдвое дольше всё тянулось. Такие дела на Западе никто не забыает, тем более, что Россия не принадлежит к нему. Вот сам себе он всё забыть и простить может легко.
613445
Старожил форума
11.08.2014 17:08
SageSerjant:
Да глупость это полная (сбитие Буком).
**********
а кто спорит?Но для красоты души нужно!

Если речь о Зарощенском, то точка сбития находится в оптимальном для пуска месте (как на учениях). ...
***********
хмм....это последняя батарея.Я естс-о не ....но, если уж так торкнуло его снять, то ставим все три под коридор цепочкой.На западной границе ЗП пускаем одну на удачу.Неполучилось, даём две со второй.Не сошли-все шесть с последней.Так хоть есть какая-то гарантия выполнения приказа.Невыполнение на войне не карается, а закапывается...если повезёт, то гуманно...
""""""
Есть такая "конспирологическая теория" в соцсетях, что якобы зловредные силы в Украине хотели чтобы этот Боинг упал на территорию РФ ...
***
бред
"""""""""
victor74:
Для thegarin, который, я уверен, имеет достаточный запас интеллекта для ответа на нижепоставленный вопрос - объясните суть происхождения вмятин ...
**********
неужели не видно отслоение верхнего слоя краски от зелёного слоя грунтовки?На дне "розочки" краски в некоторых местах хорошо видны вмятины округлой формы от удара снаружи.Надеюсь не будете писать что это оставили ПЭ?
""""""""""
nakos:
Оторвать всё что угодно могло скоростным напором и нерасчётными перегрузками при потере управляемости. В теории даже ничего ломать не надо, убей пилотов и толкни колонку от себя.

а как насчёт остальных автоматических вопилок по всему самолю?
"""""""""
bootblack:
Вопрос в связи с тем, что вспомнил рассказы молодых офицеров-ракетчиков, запускавших Сатану, сидя на глубине 30 метров. Они наслушались на лекциях о "минометном" старте и образно показывали это, размахивая руками вылет как мины. Действительность оказалась очень отличающейся от их рассказов.
***********
так не слушайте бред "молодых офицеров-ракетчиков".Они ничего не пускают.А по железу-что в ютубе забанили?
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 17:12
Паравоз:
bootblack: не факт что это был Су-25.
кстати, у Су-25 пушка спаренная (двухствока такая). какие 3 метра, Бог с вами.

При стрельбе из ГШ-30-2 СУ25, надвигающемся к лайнеру под 45 градусов к его трассе будет примерно так по арифметике:
(913000 м/час : 3600 секунд х 0, 6 = 152 м/сек) : (3000 выстрелов/мин :60 сек = 50 выстрелов/сек) = 3 метра/выстрел, т.е. пробоины будут на расстоянии 3 метра друг от друга.

Если меня убедят, что ГШ-30-2 поворотная, да еще и самонаводящаяся, тогда соглашусь.
victor74
Старожил форума
11.08.2014 17:15
2 613445:
неужели не видно отслоение верхнего слоя краски от зелёного слоя грунтовки?На дне "розочки" краски в некоторых местах хорошо видны вмятины округлой формы от удара снаружи.Надеюсь не будете писать что это оставили ПЭ?
----

Мне лично видно. Надеюсь не будете писать что кроме ПЭ более ничто не взаимодействовало с обшивкой в момент взрыва?
Hugo
Старожил форума
11.08.2014 17:16
Есть такая "конспирологическая теория" в соцсетях, что якобы зловредные силы в Украине хотели чтобы этот Боинг упал на территорию РФ ...

Если б Боинг реально упал в РФ, даже в 100 метрах от границы, то нас бы уже разорвали на куски. Никого бы не интересовало, что сама атака состоялась на территории Украины и кто её провёл. А так судьба с одной стороны послала нам мерзкую гадость и дикую проблему, а с другой спасла от абсолютной, чудовищной кататсрофы.
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 17:18
victor74:

2 PAXqualle:
Ну видел я фото многослойной брони пробитой оперённым снарядом. Скажу прямо - края раскрываются "розочкой" наружу. В силу толщины слоя брони, они не отогнуты на 90и более градусов, а только на 10-30. И несколькими лепестками. Но механизм процесса - тот же самый.
----
Вот и я о том же. При пробитии двухслойного материала края будут разогнуты в противоположные стороны у каждого из листов.

Так что, приходим к выводу, что взрыв произошел слева от кабины на линии, соединящей пробоины в кабине и пробоины на конце левого крылы ?
Лонжерон
Старожил форума
11.08.2014 17:26
Hugo:

Паравоз:

если бы ополченцы или РФ были виновны. расшифровки и все доказательства всплыли бы немедленно. пока эмоции не утихли и т.п. А раз время тянут и чего-то ждут. то значит не все так просто ..

А не приходило в голову, что никаких железных доказательств просто нет? Никакой из сторон?

Только анализа и расшифровки СОК хватит чтобы определить чем и как. А остальное уже все будет как на ладони, вместе с результатами смэ.
S1N7T
Старожил форума
11.08.2014 17:31
Паравоз:

S1N7T, а откуда вы знаете что он ничего не сказал? переговоры уже расшифровали? где диспетчер? ;)

Так тут уже приводили слова "индуса", что ли, который шёл недалеко и слышал переговоры малайца с диспом - он там ещё про спрямление говорил, так вот ничего он более не слыхал.
victor74
Старожил форума
11.08.2014 17:34
2 bootblack:
Так что, приходим к выводу, что взрыв произошел слева от кабины на линии, соединящей пробоины в кабине и пробоины на конце левого крылы ?
----

Нет, линия через пробоины крыла - только траектория полета некоего объекта. Это может быть как элемент ракеты, так и тот же кусок стекла вырванного из элементов рамы. С траекторией самой ракеты не связан.
http://quer-denken.tv/images/M ...
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 17:36
bootblack как минимум умножте 50 выстр/сек на 2 ;)
у пушки 2 ствола! и так имеем 100 выстрелов в секунду. ;)
613445
Старожил форума
11.08.2014 17:40
victor74:
Мне лично видно. Надеюсь не будете писать что кроме ПЭ более ничто не взаимодействовало с обшивкой в момент взрыва?
***********
ПЭ оставило вмятины на обшивке из алюминиевого сплава?В психушку...
"""""""""""
PAXqualle:
Ну видел я фото многослойной брони пробитой оперённым снарядом. Скажу прямо - края раскрываются "розочкой" наружу. В силу толщины слоя брони, они не отогнуты на 90и более градусов, а только на 10-30. И несколькими лепестками. Но механизм процесса - тот же самый.
**********
сами же написали "В силу толщины слоя брони".Соотношения диаметра снаряда и толщины брони вы видели.Там при протыкании верхних слоёв брони металлу не куда деваться, вот он и плавится и лезет навстречу наружу.У самоля обшивка-жестянка из алюминиевого сплава с низкой температурой плавления.При очень больших скоростях люминь просто испаряется и получаем отверстие без заусни.С меньшей V-воронка внутрь.С относительно малой V-металл пойдёт слегка навстречу. Но скорость ПЭ к малой не отнесёшь...
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 17:40
Паравоз:
bootblack как минимум умножте 50 выстр/сек на 2 ;)
у пушки 2 ствола! и так имеем 100 выстрелов в секунду. ;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Даже если бы Вы были правы, уложить столько пуль в яблочко мог бы уложить только Питер Гиллер

Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 17:41
S1N7T, кто-то что-то где-то слышал. только аудиозаписи подлинные. все остальное - в помойку!

сбитие Боинга лично мне напоминает убийство Кеннеди. Подставной стрелок в здании и настоящие киллеры в замаскированных местах. Стреляли одни, вина на другом. потом Осфальда завалили и концы в воду.
Песионер-96
Старожил форума
11.08.2014 17:41
bootblack:

Не расскажет ли кто серьезно о "горке", которую делает ракета перед подрывом. Даже картинки видел. Как-то не укладывается в голове разумный вариант горки на скорости 850 метров/секунду.
.....


..
Это не "горка"-это, при сравнительно небольшой дальности 10-15 км и высоте-до 5 км, -обман зрения. Просто старт ракеты и её полёт до высоты 3-4 км мы наблюдаем под бОльшим углом места, чем сам самолёт. Если наблюдать с такого же расстояния, но с противоположной пуску стороны, -такого обмана не будет. Да и с точки зрения любого принципа наведения-абсурдно зачем-то делать превышение траектории, -лишние поправки, перегрузки, геморрой.
PullUp
Старожил форума
11.08.2014 17:46
2 Паравоз:
сколько новичков тут появилось, и главное все держат нас за тупых колхозников.
======
"Держат" так, как вы выглядите. Главное тут то, что вы это и сами признали.
А что, на ярпортале уже каникулы объявлены?
Сталинида
Старожил форума
11.08.2014 17:47
Владиимр Вольфович высказался как всегда конректнее всех http://www.u-f.ru/News/u344/20 ...
bootblack
Старожил форума
11.08.2014 17:48
victor74:

2 bootblack:
Так что, приходим к выводу, что взрыв произошел слева от кабины на линии, соединящей пробоины в кабине и пробоины на конце левого крылы ?
----
Нет, линия через пробоины крыла - только траектория полета некоего объекта. Это может быть как элемент ракеты, так и тот же кусок стекла вырванного из элементов рамы. С траекторией самой ракеты не связан.
http://quer-denken.tv/images/M ...

А не о траектории полета, а о месте взрыва.
С обломками ракеты согласен, с кусками стекла - нет. В этом направлении они полетели бы не от силы взрыва, а "в свободном полете" и навряд ли бы оставили такие пробоины.
Паравоз
Старожил форума
11.08.2014 17:48
bootblack, я так понимаю вы опытный летчик на Су-25? ;)

или какой там самолет атаковал Б-777?. Наверное только пьяный не сможет попасть в такую неманевренную "корову" как Б-777 имея возможность безнаказано атаковать
ispit
Старожил форума
11.08.2014 17:49
[Alex_au - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Alex_au:

ispit:


На снимке турбину опоясывает блестящее стальное кольцо. Это бронезащита на случай обрыва лопаток турбины какой-то одной ступени. От этого кольца остались одни куски. Один из них мы ранее пытались опознать. Теперь ясно, что кольцо разлетелось ещё в воздухе. Об землю его не разобьёшь.
На видео рабочий легко кантует лопатку вентилятора. Это - потому что она титановая. Стальную он бы так не ворочал. Стальных вентиляторов не бывает никогда.

Простите, когда вы говорите бронезащита, это у меня вызывает недоумение. У меня совсем другие понятия о броне. Тонкостенное стальное кольцо в них не входит.
В двигателе General Electric GE90 лопатки уникальные. Не титановые, как обычно, а композитные, очень высокой твердости и прочности. Они не горят, как титановые, что очень заметно из снимков.

11/08/2014 [15:49:31]
----------
1. У нас это называлось бронезащитой, хотя, конечно же, это не броня. А Вы думали, что кольцо будет из танковой брони? Её назначение - удержать оторвавшиеся лопатки, не дав им возможность пробить фюзеляж, крыло крыло и баки. Осколки разорвавшегося диска турбины оно не удержит.
2. Не хотите ли Вы сказать, что те раскалённые заготовки лопаток, которые вынимают из печи - композитные?
1..100101102..118119




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru