Допустим, что причиной катастрофы стали тех.проблемы. Но то, что это произошло именно над Донецк/Луганск выглядит подозрительно. И то , что за очень короткий промежуток времени это второй случай с одним и тем же типом одной и той же авиакомпании по одному и тому же практически сценарию.
Я не привык верить в совпадения.

B767, ну прояснят действия экипажа и почему они не сообщили ничего контролю. Есть даже видео сразу после падения, нет никакого следа от взрыва в воздухе.. нет дыма, на видео совершенно ясно видно, что возгорание произошло уже после падения.

Germetizator:

"По данным украинских силовиков, при падении «Боинга» в небе над Донбассом находился также украинский Ил-76. «В какой именно самолет хотели попасть – неизвестно», — заявили в АТЦ"

Если это правда, то на Флайтрадаре должен быть украинский Ил?



на флайт радаре многих самолетов нету. и имейте ввиду что флайт радар очень многово не показывает. а про технологию работы этого флайт радара и с чем его едят погуглите , чтобы не казаться совсем уж ничего непонимающим.

Кто Вам сказал , что должен быть?

Agua, любая подобная катастрофа - всегда стечение нескольких обстоятельств, часто это совершенно невероятные совпадения. Но нельзя называть совпадением то, что катастрофа случилась всего через месяца на точно таком же самолете в той же самой авиакомпании.

disia:

B767, ну прояснят действия экипажа и почему они не сообщили ничего контролю. Есть даже видео сразу после падения, нет никакого следа от взрыва в воздухе.. нет дыма, на видео совершенно ясно видно, что возгорание произошло уже после падения.




при попадании ракеты самолет не обязательно взрывается. ломаются поверхности и тд. и он спокойно падает и горит уже на земле

2 LY: Тех кто пытается свергнуть законную власть, подтвержденную международными организациями в том числе и РФ, всегда называли и будут называть террористами, сепаратистами и т.д. Будь это ополченцы донбасса, сикхи, баски, ирландцы и т.д. О том, что законность действия ополченцов не признает даже РФ (официально)говорит и сам Владимир Владимирович, но это не мешает им помогать.

И еще, если Вы не разбираетесь, как и каким образом определяется маршрут полета ВС гражданской авиации - не лезьте со своими комментариями.
Маршрут полета определяет специальная сервисная компания с которой авиакомпания заключает договор. в задачи разработчика маршрута входит проанализировать множество факторов (погода, загрузка ВТ, загрузка ВС, действующие НОТАМЫ) и выдать оптимальный ФПЛ с оптимизацией по высотам.

Один вопрос - зачем П. бросился первым звонить О., мол я не я и лошадь не моя? Объяснять, что на повстанцев он не влияет и оружие не наше? Ну если ты вообще не при делах, так сиди не дёргайся, и так позвонят, кому надо. Кстати, когда американцы "Курск" торпедировали, то сами первые начали звонить и предлагать Москве варианты разруливания ситуации.

Germetizator:

"По данным украинских силовиков, при падении «Боинга» в небе над Донбассом находился также украинский Ил-76.

Угу! Ил-76 полный голландских паспортов! Выключайте товарищи зомбоящики!!!

Germetizator:

"По данным украинских силовиков, при падении «Боинга» в небе над Донбассом находился также украинский Ил-76. «В какой именно самолет хотели попасть – неизвестно», — заявили в АТЦ"

Если это правда, то на Флайтрадаре должен быть украинский Ил?

В Ил-76 нет ответчиков для гражданских.

Santa35:

Один вопрос - зачем П. бросился первым звонить О., мол я не я и лошадь не моя? Объяснять, что на повстанцев он не влияет и оружие не наше? Ну если ты вообще не при делах, так сиди не дёргайся, и так позвонят, кому надо. Кстати, когда американцы "Курск" торпедировали, то сами первые начали звонить и предлагать Москве варианты разруливания ситуации.


не известно кто кому позвонил и второе самое главное : если не позвонил то все бы сказали что он прячется от ситуации значит виноват. любое действие можно объяснить двояко, трояко и даже десятиряко

тсв:

LY22: из-за бури в ад/район боевых действий не лезут. Вопрос не почему ушел с южного маршрута, а почему поперся через район войны.
вопрос к Вам-Вы представляете себе что такое грозовой фронт?

Конечно. Но я же не призываю через/сквозь него лететь. Однако война не менее опасна.



и второй вопрос-что значит район боевых действий, если самолет летит на 330 эшелоне, над Афганом, Ираком самолеты постоянно летают.

Когда в Афгане последний раз атаковали самолет, не припомните?
А в Ираке над районом ИГИЛ (да и Сирии) не летают уже вроде.

И потом, там буков не наблюдается ни у одной стороны (кроме США), а в Донбассе только вчера Киев выгрузил дивизион буков, между прочим.

2митрич_, возможно, но на хвосте нет ни малейшего признака внешнего взрыва или попадания ракеты и других снарядов. А ведь он упал первым, следовательно и оторвался первым. В совокупности с тем, что не было следов дыма и возгорания в воздухе, версия с ракетой разваливается на глазах. Она изначально была выдумана не голом энтузиазме, нет ни единого факта, подтверждающего эту версию, зато полно фактов, никак не вписывающихся в неё предостаточно.

Santa35:
Один вопрос - зачем П. бросился первым звонить О., мол я не я и лошадь не моя? Объяснять, что на повстанцев он не влияет и оружие не наше? Ну если ты вообще не при делах, так сиди не дёргайся, и так позвонят, кому надо...
-----------
Вы П. оставьте своё "мыло", он периодически будет с вами советоваться...

Upiter:

Кому интересны данные по самолету (а не каким образом можно сбить высоко летящую цель):

9M-MRN Malaysia Airlines Boeing 777-2H6(ER) - cn 28419 / ln 394
Airframe Details
Construction Number (MSN) 28419
Line Number 394
Aircraft Type Boeing 777-2H6(ER)
First Flight 21. Mar 2002
Age 12.3 Years
Airframe Status Active

Operator History
Reg Aircraft Type Airline Engines
9M-MRN Boeing 777-2H6(ER) Malaysia Airlines 2x RR Trent 892
Config Delivered Remark
C35Y247 09. Apr 2002

Херню ты написал
вот как надо:
9M-MRD Malaysia Airlines Boeing 777-2H6(ER) - cn 28411 / ln 84
Airframe Details
Construction Number (MSN) 28411
Line Number 84
Aircraft Type Boeing 777-2H6(ER)
First Flight 17. Jul 1997
Age 17 Years
Airframe Status Written Off

Ответчик-транспондер. Если его нет, ВС не светится в гражданских навигациях. Кстати, и на TCAS этих самолетов не видно. Только по радиолокации можно увидеть.

2 Santa35:

Один вопрос - зачем П. бросился первым звонить О., мол я не я и лошадь не моя? Объяснять, что на повстанцев он не влияет и оружие не наше? Ну если ты вообще не при делах, так сиди не дёргайся, и так позвонят, кому надо. Кстати, когда американцы "Курск" торпедировали, то сами первые начали звонить и предлагать Москве варианты разруливания ситуации.



П: Ты это видел?
О: Отож!
П: Чо скажем?
О: Пусть гОвна покипят - пока подумаем, как нам это использовать.

А если серьезно, есть версия, что Путину доложили о катастрофе во время уже начавшегося разговора.

P.S. Фантазии про "Курск" засуньте... в дальний уголок памяти! Никто так и не установил причину.

disia:

2митрич_, возможно, но на хвосте нет ни малейшего признака внешнего взрыва или попадания ракеты и других снарядов. А ведь он упал первым, следовательно и оторвался первым. В совокупности с тем, что не было следов дыма и возгорания в воздухе, версия с ракетой разваливается на глазах. Она изначально была выдумана не голом энтузиазме, нет ни единого факта, подтверждающего эту версию, зато полно фактов, никак не вписывающихся в неё предостаточно.


это понятно. я лишь сказал о том что при пападании ракеты самолет не обязательно гореть начинает в воздухею а была она или нет это уж действительно надо анализировать обломки

Фото гуляет по сети

http://pressorg24.com/news?id=63237

от чего след?

про паспорта уже все рассказано. вы запускаете одно и то же. горело все что поддается горению.

Вот здесь Вы не правы. Довелость быть на месте катастрофы ТУ-154, место падение практически компактное, без разбросов частей самолета, фезюляж сгорел полностью, ни одного не сгоревшего кресла, а тут же лежат партмоне с деньгами, паспорта в сумочках, обувь, детские сандалики, пактически целый журнал е2-е4, чуть треснувшие помидоры, и раскрытая дамская сумочка полная абсолютно новеньких пластмассовых бигуди.

BAOBAB:
В Ил-76 нет ответчиков для гражданских.

Ну-ну.

на ил-76 может и должен стоять ответчик mode C или S, но практически точно не ads-B, а только самолеты оборудованные ads-b отражаются на FR24

BAOBAB:

Germetizator:

"По данным украинских силовиков, при падении «Боинга» в небе над Донбассом находился также украинский Ил-76. «В какой именно самолет хотели попасть – неизвестно», — заявили в АТЦ"

Если это правда, то на Флайтрадаре должен быть украинский Ил?

В Ил-76 нет ответчиков для гражданских.

Сначала доказываем, что самолет именно сбили, а потом уже, кто и как.

2 Santa35:

Один вопрос - зачем П. бросился первым звонить О., мол я не я и лошадь не моя? Объяснять, что на повстанцев он не влияет и оружие не наше? Ну если ты вообще не при делах, так сиди не дёргайся, и так позвонят, кому надо. Кстати, когда американцы "Курск" торпедировали, то сами первые начали звонить и предлагать Москве варианты разруливания ситуации.



да ладно вам старые сказки про торпедирование Курска вспоминать, про тогдашних раздолбаев с СФ ВМФ все уже давно известно.

Этим миром правит не тайная ложа, а полная лажа..

Генпрокурор Украины опроверг захват ополченцами комплексов «Бук» и С-300
http://lenta.ru/news/2014/07/1 ...
??????????? Укр Сми пока молчание !!!

слишком много совпадений за последние полгода

прямо можно подозревать мировой заговор, главная цель которого полностью разрушить связи между славянскими государствами.

RUSAS:

про паспорта уже все рассказано. вы запускаете одно и то же. горело все что поддается горению.

Вот здесь Вы не правы. Довелость быть на месте катастрофы ТУ-154, место падение практически компактное, без разбросов частей самолета, фезюляж сгорел полностью, ни одного не сгоревшего кресла, а тут же лежат партмоне с деньгами, паспорта в сумочках, обувь, детские сандалики, пактически целый журнал е2-е4, чуть треснувшие помидоры, и раскрытая дамская сумочка полная абсолютно новеньких пластмассовых бигуди.



при падении мог сначала отвалиться хвост или наоборот нос и все разбросать и людей и багаж и рурную кладь а потом уже начало горить то что подлежит горению. рассыпаться все могло до момента взрыва и взрывная волна после удареня от землю тож имеет свойсто разброса. если бы он воткнулся как в КАзани то место было бы компактно .

2 sever93:

Генпрокурор Украины опроверг захват ополченцами комплексов «Бук» и С-300
http://lenta.ru/news/2014/07/1 ...
??????????? Укр Сми пока молчание !!!


Ну и чо? Это они подводят к главной идее: РФ поставляет ОХРЕНЕТЬ_КАКОЕ вооружение террористам и вот нате вам - те им даже самолеты сбивают! А неровен час и атомную бомбу им через дыры в границе перевезут вместе со специалистами по атомному бомбированию!

Lee:

2 LY: Тех кто пытается свергнуть законную власть, подтвержденную международными организациями в том числе и РФ, всегда называли и будут называть террористами


терроризм это совсем другое, а полное маштабная гражданская война к террору отношения не имеет, вы слышали о террористах во времена Гражданской войны Севера и Юга в США, или про то как террористы свергли законное правительство 4 июля 1776 в Америки - Королеву Англии?

@@
nikolas86:
Кто скажет во сколько точно по украинскому сбили боинг. У меня с 16:22 по 16:51.
как раз в 16:22 - фраза "Цель вижу... сброс" @@
Вот здесь последний полет: http://planefinder.net/flight/ ...

смотрите

2 sever93:

Генпрокурор Украины опроверг захват ополченцами комплексов «Бук» и С-300
http://lenta.ru/news/2014/07/1 ...
??????????? Укр Сми пока молчание !!!


херасе молчание!
Там такОй вой идет.....

вот здесь например http://pressorg24.com/news?id=63237 - сбили террористы из поставленного нами Бук

А здесь уже с территории России, силами Российского ПВО (наверное уже после того как генпрокурор Украины опроверг)

http://uapress.info/ru/news/sh ...

Lee:

2 LY: Тех кто пытается свергнуть законную власть, подтвержденную международными организациями в том числе и РФ, всегда называли и будут называть террористами, сепаратистами и т.д. Будь это ополченцы донбасса, сикхи, баски, ирландцы и т.д.

Это даже не смешно. Оно конечно, всегда хочется обозвать противника пообиднее, да еще и так, чтоб настроить против него и в свою сторону других, нейтральных. Сейчас это террористы, десятилетия назад называли партизанами, еще раньше - мятежниками.

Но словарь не обманешь - террорист, это тот, кто проводит политику террора, то есть запугивания. В данном конфликте это скорее просматривается у киевской власти, чем у донбасских повстанцев. Опять же, сепаратист - тот, кто хочет отделиться, и я уже сказал тут про свои сомнения.



И еще, если Вы не разбираетесь, как и каким образом определяется маршрут полета ВС гражданской авиации - не лезьте со своими комментариями.
Маршрут полета определяет специальная сервисная компания с которой авиакомпания заключает договор. в задачи разработчика маршрута входит проанализировать множество факторов (погода, загрузка ВТ, загрузка ВС, действующие НОТАМЫ) и выдать оптимальный ФПЛ с оптимизацией по высотам.

Да какая разница в подробностях - что, сервисная компания может плевать на военные действия, что ли? Вот тут и время задавать вопросы - почему сервисная компания направила маршрут через зону боевых действий, где каждый день сбивают самолеты? И почему киевское правительство хладнокровно на это взирало?

disia: "на хвосте нет ни малейшего признака внешнего взрыва или попадания ракеты и других снарядов. А ведь он упал первым, следовательно и оторвался первым. В совокупности с тем, что не было следов дыма и возгорания в воздухе, версия с ракетой разваливается на глазах. Она изначально была выдумана не голом энтузиазме, нет ни единого факта, подтверждающего эту версию, зато полно фактов, никак не вписывающихся в неё предостаточно."

Почему ракета должна попасть именно в "хвост", и почему если "первым упал хвост" то версия с ракетой "разваливается на глазах"?

Santa35: Один вопрос - зачем П. бросился первым звонить О., мол я не я и лошадь не моя? ...

to: Santa35 (Hrun Morzoff)

http://continentalist.ru/2014/ ...
Рунет, да и не только его, захлестнул наплыв «національно свідомих громадян», которые имели свое видение не только украинских событий, но и широчайшего спектра других вопросов: начиная уровнем жизни в пригородах Магадана и заканчивая внешней политикой России относительно Буркина-Фасо, и просто жаждали донести его до всех желающих, да и не желающих тоже. И хотя в последнее время названное явление пошло на спад, его всплески, порой довольно сильные (в зависимости от «важности момента»), можно встретить и сейчас.

" Lee:

2 LY: Тех кто пытается свергнуть законную власть, подтвержденную международными организациями в том числе и РФ, всегда называли и будут называть террористами, сепаратистами и т.д. "

ну так нынешняя киевская правящая кучка так же пришла к власти в результате переворота.

Боюсь вас огорчить, но и власть в США тоже более 200 лет назад была захвачена силой.

То же самое напомню и про 1917-й год, 1991-й, 1993-й. Поэтому я уже воздерживаюсь судить о легитимности той или иной власти. Вопрос - насколько та или иная власть легитимна лишь по тому, насколько эта власть действует в интересах своего народа и страны. Вот киевская хунта накосматила более чем...

при падении мог сначала отвалиться хвост или наоборот нос и все разбросать и людей и багаж и рурную кладь а потом уже начало горить то что подлежит горению. рассыпаться все могло до момента взрыва и взрывная волна после удареня от землю тож имеет свойсто разброса

В том то и дело что я писал про 85311. Самолет упал компактно, части самолета не были разбросаны, сгорело все за исключением стабилизатора и двигателей, а многое то о чем я писал не сгорело.

Ну вот и первое более менее официальное заявление по CNN http://edition.cnn.com/2014/07 ...

2 sbb:

Фото гуляет по сети

http://pressorg24.com/news?id=63237

от чего след?


А понюхать можно?

Блин, что Вы пытаетесь выяснить, не зная местности "как свои 5 пальцев", даты съемки и ее качества?!!
Такие можно пачками штамповать и как угодно подписывать.
На странице, присланной Вами, под картинкой подпись: "Это фото ИНВЕРСИОННОГО следа, оставленного после запуска ракеты ЗРК "Бук".
Что само по себе вызывает... иронию.
А Вы хотите, чтобы Вам сказали "Да - это Бук" или "не - нифига!"
Я Вам точно скажу, что это: БЕЛОЕ ОБЛАЧКО НА ФОНЕ ДЕРЕВНИ И ПОЛЕЙ!!!

2 neustaf:
про историю америки я не много знаю. там была именно гражданская война. за отделение от проректората англии. эту войну вели местные жители.

то, что происходит сейчас - вообще ничего не напоминает - есть определенного рода договоренности, которые почему-то выполняют все стороны, при этом не прекращая, а только увеличивая боевые действия.

единственные заложники в данной ситуации - мирные жители украины и россии. теперь уже и граждане других стран.
которым эта война совсем не нужна.
все понимают, что данный конфликт поддерживается искусственно.

только в случае с гражданской войной - был победитель и его признали.

а на юго-востоке украины, победителя не будет.
победят ВСУ - это потребует колоссальных жертв - очень долго нужно будет восстанавливаться и нивелировать страшные моральные раны

победят сепаратисты - появятся ни кем не признанные анклавы, посреди европейской части, которые и развиваться не смогут, пример абхазии очень показателен. Это чисто дотационные регионы, промышленность там полностью остановится, и кто все это будет содержать.

а если дойдут до киева - еще страшнее - страна рассыпется на мелкие регионы во главе с безбашенными полевыми командирами - что русскими, что украинскими.

это не нужно ни местным, ни россии, ни украине, ни европе.

короче - жалко погибших пассажиров и экипаж. ....

А что, кто, как, куда и сколько - бог - не фраер, он все видит...

BAOBAB:

Germetizator:

"По данным украинских силовиков, при падении «Боинга» в небе над Донбассом находился также украинский Ил-76. «В какой именно самолет хотели попасть – неизвестно», — заявили в АТЦ"

Если это правда, то на Флайтрадаре должен быть украинский Ил?

В Ил-76 нет ответчиков для гражданских.

18/07/2014 [10:49:44]
-------
Знаток , чистой воды:)

Santa35:
Кстати, когда американцы "Курск" торпедировали...
18/07/2014 [10:47:09]
__________

подводников не трогайте ради бога и не жуйте чужое гамно.
В районе учений находилось несколько п/л СФ, они свои упражнения выполнили, в отличии от Курска. И группа надводных кораблей находилась. Наверно, чтобы наблюдать за дуэлью несколько п/л СФ против амеровской лодки.

Российская газета http://www.rg.ru/Anons/arc_200 ... :
//Как установлено следствием, из-за ошибочных решений командующего флотом адмирала В.А. Попова, под чьим непосредственным руководством проходили учения 10-12 августа, неправильной оценки ситуации его подчиненными АПРК "Курск" был объявлен аварийным только в 23 часа 30 минут 12 августа - с опозданием на 9 часов.
А обнаружен лежащим на грунте был через 31 час после гибели.
И это при том, что в учениях были задействованы и находились в непосредственной близости от "Курска" еще пять подводных лодок, девять крупнейших надводных кораблей, девять вспомогательных судов, включая спасательные, двадцать два самолета, одиннадцать вертолетов, десять береговых частей - связи, разведки, обеспечения...//

Чтобы здесь не говорилось, по-любому главным виновником трагедии является правительство Украины, которое было обязано закрыть небо для полётов гражданских самолётов над территорией боевых действий. Тем более, что над этой территорией уже неоднократно применялись зенитно-ракетные комплексы и было сбито достаточно большое количество летательных аппаратов, начиная от вертолётов и заканчивая Ил-76.

Lee:

на ил-76 может и должен стоять ответчик mode C или S, но практически точно не ads-B, а только самолеты оборудованные ads-b отражаются на FR24

18/07/2014 [10:56:39]
------
Ещебл один:)

Вопрос про транспондер или некое другое устройство на гражданском Боинге, которое выдаёт маркер свой/чужой. Журналисты пишут, что якобы некий девайс на гражданских самолётах кодируется при вхождении в зону государства и выдаёт маркер "свой" и дескать украинское ПВО не могло сбить Боинг, так как он выдавал в эфир, что он "свой".
Как на самом деле, скажите плз.

Как то очень медленно америкозы стремятся попасть к месту падения боинга. Не спешат.

Почему ракета должна попасть именно в "хвост", и почему если "первым упал хвост" то версия с ракетой "разваливается на глазах"?



MiGar, ракета может попасть куда-угодно, но совершенно очевидно, что место попадания должно разрушиться и, вероятно, отделиться от конструкции в момент столкновения или взрыва. Такое попадание оставляет характерные следы: пробоины и рваные края в местах разрушения, а также следы взрыва: сажа, потрескавшийся или оплавившейся фюзеляж, следы и остатки взрывчатки. И так как хвост упал на отдалении от основного места крушения, совершенно очевидно, что он отделился от самолета первым и в результате разрушения конструкции. Почему разрушилась конструкция, большой вопрос. На хвосте нет ни единого следа попадания в него ракеты, других снарядов, или даже просто взрыва. Не видно даже разрыва от нерасчетной нагрузки, напомню, что на фото края разрыва гладкие и ровные, так будто разрыв произошел по трещине. С учетом всего этого, версия с ракетой просто не состоятельна.

2 disia:

MiGar, ракета может попасть куда-угодно, но совершенно очевидно, что место попадания должно разрушиться и, вероятно, отделиться от конструкции в момент столкновения или взрыва. Такое попадание оставляет характерные следы: пробоины и рваные края в местах разрушения, а также следы взрыва: сажа, потрескавшийся или оплавившейся фюзеляж, следы и остатки взрывчатки.


Для меня это не "совершенно очевидно". Те зенитные ракеты, что я изучал, имели дистанционные взрыватели и поражали цель в основном мелкими поражающими элементами, а не сажей и остатками взрывчатки.

sergey1165:

Ну вот и первое более менее официальное заявление по CNN http://edition.cnn.com/2014/07 ...

Должно появится конкретное лицо ( конкретное имя) с заявление. Т.е. я такой-то, заявляю от имени госдепа...
Вот как европейские министры ин.дел. - пообещали януковичу выборы в декабре, расписались в этом и, обманули...

BAOBAB: первичную радиолокацию никто не отменял, всё видно, даже без транспондера