И авиабилеты, похоже, в этот ценник не включены
==========
Зато есть шанс, что сортир будет теплый....

баркаs дырявый:

http://vesti.ua/krym/59164-spa ...
----
зачем муйню всякую выкладывать, в заблуждение вводить?


К российским туристам это никакого отношения не имеет. Это написано про туристов (или кто там ещё) в Крым именно с Украины.

Тур «На Байкал всей семьёй»
Отдохните со своими родными.
Цена: 300 000 руб. на двоих

"Все равно Норвегия - жутко интересная страна, где за одну месячную поездку можно увидеть и тундру, и смену климатических поясов, побывать на самой северной точке Европы, увидеть птичьи базары и китов, наскальную живопись в Альте, водовороты, побродить по ледникам, увидеть просто бесчисленное количество водопадов и самые длинные в мире туннели, фьорды, горные дороги, покататься вволю на паромах, побродить по очень красивым скалам и увидеть изумительную, неповторимую природу Лафотенских островов, высокогорья и приморья. Ехать надо на машине, продукты вести с собой, ночевать в палатках или машине. ИНАЧЕ МЕСЯЧНАЯ поездка легко улетит за 300 000 рублей на двоих."

Международная организация гражданской авиации (ICAO) сочла, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами. Об этом заявили в Минтрансе после переговоров замглавы Минтранса РФ Валерия Окулова и генсека ICAO Раймона Бенжамена

«ICAO считает, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами, а Украина - над нейтральными водами, но с учетом технических договоренностей с Россией по аэронавигационному обслуживанию в районе Симферополя», - пояснил представитель Минтранса РФ, которого цитирует ИТАР-ТАСС.

15:553 Июля 2014 года
Компании / Индустрия / Транспорт




МОСКВА, 3 июля. /ПРАЙМ/. Международная организация гражданской авиации /ICAO/ сочла, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами /12-мильная зона/, сообщили ИТАР-ТАСС в Минтрансе РФ по итогам переговоров замглавы министерства Валерия Окулова и генсека ICAO Раймона Бенжамена.

"ICAO считает, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами, а Украина - над нейтральными водами, но с учетом технических договоренностей с Россией по аэронавигационному обслуживанию в районе Симферополя", - сказал представитель министерства.

Он добавил, что "полеты над Крымом и территориальными водами не вызывают сомнения в их правомерности у представителей ICAO и предложены с их стороны как одна из обязательных составляющих в варианте возможного совместного трехстороннего решения, не требующего внесения в Европейский аэронавигационный план".

Ранее украинские авиавласти в очередной раз заявили о сохранении контроля над транзитной воздушной зоной над Крымом и акваторией Черного моря, добавив, что начиная с 12 марта 2014 года до особого распоряжения закрыты аэродромы Симферополя, Севастополя /Бельбек/ и нижнее воздушное пространство над территорией полуострова Крым. "ICAO подтвердила неделимость воздушного пространства Украины и принадлежность РПИ /района полетной информации - прим ред/ Симферополь к сфере ответственности Украины", - сообщала Госавиаслужба Украины 23 июня.

Полеты в Крым выполняются в строгом соответствии с воздушным законодательством РФ, сказали в Минтрансе РФ, добавив, что "конструктивная позиция РФ в рамках переговоров с ICAO одобрена".
http://1prime.ru/transport/201 ...

vasilf:

баркаs дырявый:

http://vesti.ua/krym/59164-spa ...
----
зачем муйню всякую выкладывать, в заблуждение вводить?


К российским туристам это никакого отношения не имеет. Это написано про туристов (или кто там ещё) в Крым именно с Украины.

Именно так. Я и прокомментировал про погранпереходы с материковой части Украины - Чонгар и Армянск. А что, еще где-то можно пройти?(с материка?)

Так это че, турки смогут летать официально? ( специально для Надымчанина:)))))

Неаа... Только чехи ))) Но они скорее твой бизнес отожмут чем башлять будут )))

Печально)))))

ICAO поступило мудро, не ожидал, теоретически если перезаключить межгосударственный договор с Турцией то полёты туда возможны, не зря наш директор туда летал, пытаются договориться

Что прикольно в инфо со словом "ИКАО" от "представитель министерства."

Что какой-то клерк Минтранса РФ считает возможным утверждать, что позиция ИКАО вот по этой теме - вот такая.
Хоть бы пресс-релиз тиснули. Но на сайте Минтранса - пустота.

В связи с этим вспоминается вот что:
как известно от "Форбс - У" (никем не подтвреждено) - ИКАО назначило 3 раунда переговоров по РПИ СИПа.
Между У и РФ.
Результат этих переговоров должен быть вынесен на Совет ИКАО.
То, что 2 раунда таких переговоров прошло - мы как узнали? Пральна, Не от АЕХ. И это печалька. Результаты перговоров АЕХ сообщал.
Но где 2 строки - ...там-то тогда-то РФ и У проводят /проведут переговоры по РПИ СИПа?????
Неужели эта инфо секретная и недоступная?
ВОТ ЭТО я никогда не пойму.

Могу только догадываться, в связи с чем клерк Минтранса взялся выступать от имени ИКАО. Наверно, прошел 3-й раунд переговоров РФ-У.
Или не прошел? АЕХ нам в помощь

neantichrist

Я тоже об этой статье в "Форбс-У" помню.
Но... не лишайте Вы людей веры в светлое будущее:-)

Да ваське пох, ему лишь бы ляпнуть

ICAO поступило мудро, не ожидал, теоретически если перезаключить межгосударственный договор с Турцией то полёты туда возможны, не зря наш директор туда летал, пытаются договориться

У ИКАО не было другого выхода. Их интересует ТОЛЬКО безопасность полетов. Крымская зона де-факто контролируется российской стороной и только она может эту безопасность обеспечить. Это чисто операционное, а не политическое решение.
С турками ничего "перезаключать" не надо- нужно только внести пункт Симферополь в таблицу маршрутов. На это турки не пойдут. А Ваш директов не на шоппинг летал? О чем он там мог договариваться? Это уровень заместителей министра минимум....

На это турки не пойдут
----
Мы признаем Эрджан, а вы Симферополь))

.ICAO поступило мудро..."

ничего я здесь не увидел http://www.icao.int/about-icao ...
похоже просто вброс

Дядя:

У ИКАО не было другого выхода. Их интересует ТОЛЬКО безопасность полетов. Крымская зона де-факто контролируется российской стороной и только она может эту безопасность обеспечить. Это чисто операционное, а не политическое решение.


В СВС с Турцией в перечне пунктов назначения в РФ также есть указание на "другие пункты по договорённости между авиационными властями Договаривающихся сторон". Если приведённое выше изложение позиции ИКАО соответствует действительности, то статус ВП и аэропортов Крыма из спорного превращается во вполне определённый. А это означает, что вопрос полётов в Крым из политического превращается в операционный, который уже можно решить на уровне авиационных властей России и Турции. Ещё это в глобальном смысле означает возможность открытия всех закрытых маршрутов и благодаря этому существенного снижения издержек тех, кого угораздило летать в этом районе. Чем, к примеру, поляки с грузинами провинились?
http://www.flightradar24.com/d ...

Украэрорух при этом возобновляет обслуживание всего ВП над открытым морем РПИ Симферополь (и опять начинает получать за это все деньги, которые он сейчас теряет из-за закрытия). Евроконтроль ничего не меняет в грРПИ.

Дядя:

У ИКАО не было другого выхода. Их интересует ТОЛЬКО безопасность полетов. Крымская зона де-факто контролируется российской стороной и только она может эту безопасность обеспечить. Это чисто операционное, а не политическое решение.


В СВС с Турцией в перечне пунктов назначения в РФ также есть указание на "другие пункты по договорённости между авиационными властями Договаривающихся сторон". Если приведённое выше изложение позиции ИКАО соответствует действительности, то статус ВП и аэропортов Крыма из спорного превращается во вполне определённый. А это означает, что вопрос полётов в Крым из политического превращается в операционный, который уже можно решить на уровне авиационных властей России и Турции. Ещё это в глобальном смысле означает возможность открытия всех закрытых маршрутов и благодаря этому существенного снижения издержек тех, кого угораздило летать в этом районе. Чем, к примеру, поляки с грузинами провинились?
http://www.flightradar24.com/d ...

Украэрорух при этом возобновляет обслуживание всего ВП над открытым морем РПИ Симферополь (и опять начинает получать за это все деньги, которые он сейчас теряет из-за закрытия). Евроконтроль ничего не меняет в грРПИ.

Евроконтроль ничего не меняет в границах РПИ. Украэрорух возобновляет обслуживание всего ВП над открытым морем в зоне РПИ Симферополь и опять начинает получать за это деньги, которые он сейчас теряет в результате закрытия. Но это всё возможно при нормальной и адекватной логике. При логике "хто не скаче, той москаль" такое невозможно.

vasilf,
какая там логика, если "парад будет проведен в Севастополе" :)

kkk:

какая там логика, если "парад будет проведен в Севастополе" :)


Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали. Да пусть их проводит. Если получится. Это же не мешки ворочать, это подбодрить свидомую публику, чтобы совсем не скисла. Количество логики обратно пропорционально количеству денег в казне.

А это означает, что вопрос полётов в Крым из политического превращается в операционный, который уже можно решить на уровне авиационных властей России и Турции. Ещё это в глобальном смысле означает возможность открытия всех закрытых маршрутов
==========
Не путайте ПОЛЕТЫ и ПРОЛЕТЫ.
Авиационные власти ничего не решат.
Никакие международные маршруты открыты не будут.

vasilf:
В СВС с Турцией в перечне пунктов назначения в РФ также есть указание на "другие пункты по договорённости между авиационными властями Договаривающихся сторон".
04/07/2014 [10:51:56]
________

упрощенная логика. Она возможна, если забыть, что член ЕК Турция имеет СВС с членом ЕК У. И там, таки да, указан он...
Согласитесь, чтобы связацца с РФ по СИПу, туркам надо развязацца с У. По тому же СИПу...
Наверно, АК Турции и РФ (через МИД и личные контакты руководства 2-х стран) оказывают давление на Минтранс и МИД Турции. Ждем результы этого давления. Как недавно сообщил конь с крылами Пегасус - додавят к 1 /09. Какая то АК ( туркиш или Атлас?) сообщили, что к 30/9 додавят...
Ждем!

Ждем результы этого давления
===========
Результаты есть. Турки в Крым не полетят.
По пролетам договорятся( возможно).

"ICAO считает, что Россия должна..."
"...позиция РФ в рамках переговоров с ICAO одобрена"
"У ИКАО не было другого выхода. ...Это чисто операционное... решение"
"ICAO поступило мудро"

Мне больше всего понравилось: "ICAO поступило мудро".
ИКАО реально набрало в рот воды и молчит. Очень похоже на мудрость...

ИКАО не молчит. ИКАО пытается разделить зоны ответственности УВД, исходя из сложившихся реалий. Главное для них- безопасность полетов в зоне Крыма.

Дядя:
ИКАО не молчит. ИКАО пытается разделить зоны ответственности УВД, исходя из сложившихся реалий. Главное для них- безопасность полетов в зоне Крыма.
04/07/2014 [12:55:20]
_______

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой , где Вы прочли о том, что ИКАО "пытается разделить зоны".
пмсм, ИАКО, как любой другой центр международной бюрократии, больше всего не хочет что-либо самим решать. Потому что за это потом отвечать надо будет. В суде, например.
Поэтому они отправили РФ и У на переговоры и ждут результата этих переговоров, чтоб утвердить результат Советом ИКАО.

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой ,
=========
Я сам "ссылка"......

Дядя: "Я сам "ссылка"......


ПЯТЬ!!!!!! В граните надо отливать! ;))

А вот по пролетам есть шансы договориться.
Есть прецеденты- через Кубу, к примеру, проходят пять трасс, которыми активно пользуются американские авиакомпании...Диспетчеры давно знают друг друга, болтают о семьях, бейсболе, погоде... И американские компании платят кубинцам за пролеты, получив отдельное "благословение" от Госдепа....

В граните надо отливать! ;))
==========
В бронзе....

Дядя:
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой ,
=========
Я сам "ссылка"......
04/07/2014 [13:16:27]
_____
ничо не остается, как согласицца. +100500

Дядя:

Не путайте ПОЛЕТЫ и ПРОЛЕТЫ. Авиационные власти ничего не решат. Никакие международные маршруты открыты не будут.


Дословно:

"ICAO считает, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами, а Украина - над нейтральными водами, но с учетом технических договоренностей с Россией по аэронавигационному обслуживанию в районе Симферополя", - сказал представитель министерства.

Разное можно подумать. Что такое АНО в районе Симферополя? Район АДП - это одно, район полётной информации - другое. Думаю, речь идёт про РПИ. Не тот уровень у ИКАО, чтобы там занимались каждой вышкой. Значит нужно договариваться по РПИ, теперь уже о совместном его обслуживании, раз его границы меняться не будут. На основании позиции ИКАО (дождаться бы официальной бумаги) договариваться трём сторонам, уже включая Евроконтроль. Возможно, под руководством Евроконтроля у властей Украины это лучше получится.

Если договорятся и откроют закрытые сейчас маршруты над Крымом, это приведёт не только к снижению издержек авиакомпаний, но и к ощутимому увеличению поступлений в бюджет Украины. Заметная часть этих денег сейчас поступают в бюджеты Румынии, Болгарии и Турции. Цитата:
В 2013 году доход предприятия составил около 2, 7 млрд гривен, чистая прибыль - 379 млн гривен, а отчисления в бюджет - 938 млн гривен.
http://economics.unian.net/tra ...

Насчёт открытия (или не открытия) в связи с этим международных рейсов. Весь вопрос в том, является ли аэродром частью воздушного пространства. Согласно ФАП 138:
"район аэродрома" - часть воздушного пространства установленных размеров, предназначенная для организации выполнения аэродромных полетов, а также расположенный под ней участок земной или водной поверхности;
http://base.garant.ru/197839/

Если это так, то, в случае признания ВП над Крымом российским, аэропорты можно открывать на тех же основаниях, на каких Украина их закрыла, раз ВП над Крымом признано украинским.

Международная организация гражданской авиации (ICAO) подтвердила свою позицию и по-прежнему считает Крым частью Украины, а зона Черного моря делегирована Украине и за ней остается, написал на своей странице в сети Facebook глава Государственной авиационной службы Украины Денис Антонюк.

"Коллеги, друзья, только что принял участие в неофициальной встрече с представителями ICAO — генеральным секретарем Раймондом Бенджамином и руководителем европейского филиала Луисом Алмейдой. Они подтвердили безосновательность информации, распространенной российскими СМИ, о поддержке ICAO принадлежности России воздушного пространства над Крымом и подтвердили позицию ICAO — Крым часть Украины, — написал Антонюк.

Он также добавил, что ICAO полностью придерживается резолюции ООН по территориальной целостности Украины.

Ранее в российских СМИ появилась информация со ссылкой на заместителя главы Минтранса РФ Валерия Окулова о том, что Международная организация гражданской авиации сочла, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами (19-километровая зона).

Сообщалось также, что ICAO, по словам Окулова, считает, что Украина должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над нейтральными водами, но с учетом технических договоренностей с Россией по аэронавигационному обслуживанию в районе Симферополя.

http://delo.ua/business/ukrain ...

neantichrist:

упрощенная логика. Она возможна, если забыть, что член ЕК Турция имеет СВС с членом ЕК У. И там, таки да, указан он...
Согласитесь, чтобы связацца с РФ по СИПу, туркам надо развязацца с У. По тому же СИПу...


Поэтому ИКАО и рекомендует привлечь к переговорам Евроконтроль.

Private pilot:

Международная организация гражданской авиации (ICAO) подтвердила свою позицию и по-прежнему считает Крым частью Украины, а зона Черного моря делегирована Украине и за ней остается, написал на своей странице в сети Facebook глава Государственной авиационной службы Украины Денис Антонюк.---------

цирк с конями)

Лучшее, что встречал ( слышал) за последние часов 8 об ИКАО:
БФМ.ру.
Цитируют ИТАР ТАСС, мол, ИКАО поддержало и согласилось с Окуловым... а потом спрашивают эксперта, что это было?

эксперт (вольный пересказ):
наверно, устные формулировки какие-то имели место. Вот когда станут документом, тогда и поговорим.

Ну даже если ИКАО отдаст Крым (в смысле, воздушное пространство в зону ответственности) России, это вовсе не означает, что в Симферополь кто-то полетит. Есть решение Украины - въезжать в Крым с ее территории, а присоединение Крыма к России немного кто поддержал. Поводов для радости у хотельеров я не вижу.

ceky:

Ну даже если ИКАО отдаст Крым (в смысле, воздушное пространство в зону ответственности) России,

Для этого у ИКАО должны быть хоть какие-то маломальские основания. Например, согласование этого Украиной.

Без бумаги ерунда это всё. В конце концов догадались спросить у самого Окулова. Вот ответ:
Замминистра транспорта РФ Валерий Окулов в то же время сообщил ИТАР-ТАСС, что "вопрос обеспечения аэронавигационного обслуживания в районе полетной информации Симферополя в настоящее время находится в стадии обсуждения".
http://itar-tass.com/ekonomika ...

а присоединение Крыма к России немного кто поддержал

---

А ни от кого и не требуется поддерживать. Этот вопрос непосредственно затрагивает лишь государстве, имеющие с Крымом общую границу (которых кроме России и Украины) нет. Остальных он никак не касается. Если бы ресь шла о признании Крыма как независимого государства - да. А тут ничего ни от кого нет требуется, ни послов новых назначать, ничего вообще.

В Крым не летают потому что бабла от этого много не получают. Как только речь идет о боле-менее существенных деньгах все вопросы политики, нравственности, экологии, безопасности и пр. пойдут лесом. (Это еще Маркс писал). Пресловутые Мистрали уже давно гражданские сухогрузы и т.п.
После аварии в Мексиканском залива даже Обама не смог запретить добывать нефть хотя бы до окончания расследования (это не говоря о том, что по сути никто из должностных лиц не понес ответственность ни за гибель нескольких десятков человек, ни за экологический ущерб). А на сумму претензик к БП правительство США очень быстро организовало субсидии из бюджета.
Так вот.

КМК убытки иностранных перевозчиков от облета Крыма никто просто списывать не будет, чиновники в ИКАО и Евроконтроле понимают что и иски судебные скоро пойдут и с должностями кому-то придется расстаться.

В Крым не летают потому что бабла от этого много не получают.

В Крым иностранцы не летают, потому что не могут. Для турок это направление было оооочень сладким. А по пролетам повторю- договорятся.

В Крым не летают потому что бабла от этого много не получают.

Дело и правда в деньгах. Закрытые маршруты над Крымом не выгодны никому, Украине в том числе. Потому этот вопрос будут решать в первую очередь. Спорный статус аэропортов невыгоден России и, возможно, туркам. Потому для решения этой проблемы никто напрягаться не будет.

Спорный статус аэропортов невыгоден России и, возможно, туркам.

Ничего спорного нет. Российские авиакомпании куют деньги на Симферополе.
Турки о нем забыли.

Ну ув. Василф, Вы делаете регулярный перепост из каких то «СМИ», то есть бабка сказала, и делаете утвердительные выводы. Вы были хоть раз в Монреале, Брюселле, Маастрихте, Натсе? Где вы были и черпаете свою ну очень достоверную инфо-ю? Из завидной регулярностью:-). А без туркишей прям обвалятся все перевозки в Крыму.:-)

Кстати, по поводу потери денег рухом, интенсивность транзита не упала ни на йоту в других рпи, упали только перевозки укр компаний, и то в связи с ростом евро в половину. А денег в симф центр отдавать не надо. Вот и сами судите как кому выгодно. С уважением ко всем российским автаторам из фашистской:-) Украины:-)

https://www.facebook.com/denis ...


"Коллеги, друзья, Только что принял участие в неофициальной встрече с представителями ИКАО - Генеральным секретарем ИКАО Раймондом Бенжамином и руководителем европейского филиала Луисом Алмейдой. Они подтвердили безосновательность информации, распростроненной российскими СМИ, касательно поддержки ИКАО принадлежности России воздушного пространства над Крымом и подтвердили позицию ИКАО - Крым часть Украины, зона Черного моря делегирована Украине и за ней и остается. ИКАО полностью придерживается резолюции ООН по территориальной целостности Украины. Не читайте российских газет."

Кстати, по поводу потери денег рухом, интенсивность транзита не упала ни на йоту в других рпи, упали только перевозки укр компаний, и то в связи с ростом евро в половину

Доходы "руха" снизились из-за;
1) Прекращения полетов украинских компаний в Симферополь
2) Прекращения полетов российских авиакомпаний в Симферополь через территорию Украины
3) Прекращения международных полетов в Симферополь
4) Временного прекращения прочего транзита через Крым