Ручная сборка сейчас будет стоить безумных денег. Не потому что сложные операции. Потому что населением навык утрачен. Как, к примеру езда верхом. Раньше любой мальчик умел, сейчас таких единицы. Раньше многие подростки могли мопед перебрать. Сейчас в сервисе фильтр снять не могут.

Вот почему ракеты падают http://www.interfax.ru/russia/ ...

Уважаемые, робототизированная сборка еще ой как далекоооо.
А летать то надо. Да и роботы кто-то должен обслуживать.
Короче. Один из компонентов качественного изготовления, сборки. проверки, испытаний и пр - сознательность.

Ну а дальше вы знаете про 2 компонента - материальная заинтересованность + сознательность в работе.
Материальную компоненту поднять - да хоть завтра. И сделают. Может быть....
А сознательность? Когда чел относится к месту работы не как к месту заработка, а к чему то немного бОльшему, чем "хорошо оплачиваемая работа".
Годы...

скворечники разучились делать, даже не знают зачем нужны скворечники, на вопрос кто
такой Бетховен отвечают что это такая собака, об астрономии никто слыхом не слыхивал,
в квартальных отчётах словечки из 'падонкафскаго славаря', такая молодёжь пошла.

...чО, такая безнадёга везде? Болты, хоть молотком не заколачивают по месту? А то может вместо слесарей набрали плотников, а им привычней вбивать, чем вкручивать.

Сознательность навыка не заменит. Про сознательность, это заявления людей которые не только в технике абсолютный ноль но и в организации труда. Когда человек знает, умеет, отработал навык, работа организована, тогда да, сознательность. Почитайте Тэйлора. Еще 100 лет назад чтобы навык отработать мастеров снимали на кинопленку (по тем временам не дешево) и новичкам демонстрировали. Можно подумать, был несознательный человек - стал сознательным, заиграл на пианино. Стал сознательным - стал бегать норматив 5км без одышки и переносить 50 кг одной рукой. Население дает ресурсы, из них можно выбрать профиль. Для профиля разработать план повышения квалификации и получить кадры. Причем здесь сознательность ? Навык, это физические/умственные возможности, которые можно чуть подтрениновать. Плавание батерфляем это навык. Сухопутный человек, если у него прорезалась сознательность, и бросили в воду, по собачьи грести может и сможет (может и утонет). Но брасс, кроль и баттерфляй он освоит ой как не скоро. И то, если здоровье позволит.

SF:

"Техдокументация" и все остальное - из времен, когда подразумевалась другая квалификация и дисциплина.
===
Нет техдокументации-не за что сажать сборщиков. Ежели квалификация низкая-до 3-разряда-отпустить, имхо, и заменить другим контингентом. Если 4-ого разряда и выше, и контролер, пускай малость посидят, подумают: первые-как собирать без документации, а контролер-как принимать без неё.

VNVinogradskiy:

to доцент-79:
2. Контроль человеком полностью пока заменить нельзя, хотя робототехника уже на подходе. Но ЧАСТЬ функций по контролю сборки вполне уже можно автоматизировать. В дополнение, так сказать, но без увеличения стоимости. Причем на автоматизацию Хруничеву деньги то давали не малые.

Деньги Хруничеву шли на многое, только куда они доходили?
Живу недалеко, кое-что доносится оттуда.
а Самое главное: нужно было держать кадры. Элементарно зарплатой. В прошлом году элементрно лично для эксперимента звонил туда (предствился зеленоградцем 40 лет): инженеров приглашают на з/п 25-30 тыр.
Когда говорил, что опыт работы 20 лет, добавляли еще 10 тыр и уклончиво: по договоренности.
А дальше , как везде: досиживают старики, учить им некого.
Помню, сами работали за 120 р и гордились! Повышали на 10 р и снова работали.
Премии -раз в квартал.

доцент-79:

...В прошлом году элементрно лично для эксперимента звонил туда (предствился зеленоградцем 40 лет...

привет доцент, однако контора не дремлет, а раньше вы на ветке лётчиков в африке ошивались )))

mErLin:


Ну положим, онкологические заболевания это системные состояния, а их причины комплексны по своей сути. Здесь гормональный сдвиг, там травма, сям раздражающий агент в виде паров гептила или канцерогенно-опасный вирус.



Об этом и речь. Прямой (и даже косвенной) связи онкозаболеваний с гептилом никто и нигде не доказал. В основном он поражает органы дыхания, ЖКТ.

http://www.prpc.ru/booklet5/01 ...

X15:
А куда штырек-то пропал?:))
********
на месте.На фото "подложки" он и отпечатался в не штатном месте.Про длину болтов вообще никто ничего даже и не пытается!
"""""""""""
... пускай малость посидят, подумают: первые-как собирать без документации, а контролер-как принимать без неё.
******
а если доки были и всё сделали правильно? Их проблема в том , что они расписались за выполнение операции.А что было после никого не интересует...Назначают крайних.

camp:


привет доцент, однако контора не дремлет, а раньше вы на ветке лётчиков в африке ошивались )))

Причем тут контора?
Просто действительно жил и работал в Зеленограде, занимался электроникой
в т.ч. и на борту.
Потом работал в разных странах в том числе в Конго. Правда, уже не инженером ,
а гуманитарием.
Ничего не привираю, кое о чем умалчиваю ПенсионЭр.
При экспериментальном звонке на Хр -приврал, кому ж пенс нужен?

613445

-Про длину болтов вообще никто ничего даже и не пытается!

-а если доки были и всё сделали правильно? Их проблема в том , что они расписались за выполнение операции.А что было после никого не интересует...Назначают крайних.
===

"Если доки были и всё сделали правильно" (и длина болтов по докам)...оборот другой.

kovs214:
...чО, такая безнадёга везде? Болты, хоть молотком не заколачивают по месту? А то может вместо слесарей набрали плотников, а им привычней вбивать, чем вкручивать.
**********
не читайте советских газет на ночь.(с)

X15:
.. (и длина болтов по докам)...оборот другой.
**********
зря смеётесь.Длина болтов не позволяет их даже "наживить", если штифт не попадёт в штатное отверствие.

613445

-зря смеётесь.Длина болтов не позволяет их даже "наживить", если штифт не попадёт в штатное отверствие.
===
Я смайлик вроде-бы не ставил.
Понял так: сборщик увеличил длину болтов, т.к штифт не установил в штатное отверствие.

X15:
Понял так: сборщик увеличил длину болтов, т.к штифт не установил в штатное отверствие.
*********
и где он взял другие болты?Нет у него россыпи под ногами...

613445
===
Спасибо. Вопросы еще есть, но на этом достаточно.

neantichrist:

Уважаемые, робототизированная сборка еще ой как далекоооо.
А летать то надо. Да и роботы кто-то должен обслуживать.
Короче. Один из компонентов качественного изготовления, сборки. проверки, испытаний и пр - сознательность.

Ну а дальше вы знаете про 2 компонента - материальная заинтересованность + сознательность в работе.
Материальную компоненту поднять - да хоть завтра. И сделают. Может быть....
А сознательность? Когда чел относится к месту работы не как к месту заработка, а к чему то немного бОльшему, чем "хорошо оплачиваемая работа".
Годы...



Ага. Сделают. Щааас...

В 1963 году, после полного провала целинной авантюры, когда и урожаи упали ниже нечерноземной полосы, и ветер зимой разнес всю почву с полей в Казахстане, Политбюро зашевелилось, и затребовало зерно из Канады. На что тогдашний Косыгин обьявил за эти деньги, если их отдать нашим колхозничкам, они у себя без всякой целины под окнами на огородах вырастят хлеба еще больше, чем мы купить собираемся!
На что получил исчерпывающщий ответ : нельзя прививать делячество и рвачество нашему человеку!
Так и тут = деньги да хто ж ему даст? Главная цель = получить все нахаляву! За деньги это понятно, что угодно сделают.
Надо всех нае..ть, чтоб они нам за копейку сделали, и чтоб нас начальники похвалили. А бабло уж мы сами распорядимся, кому и сколько.

Канадцам заплатили к примеру золотом. Чем нужно было заплатить крестьянам ? Промышленность все что могла-давала. После революции были разверстки просто потому что промышленности было нечего предложить на обмен. Дальше ситуация улучшилась, но избытка качественных товаров не было всеравно. Тогда какие деньги могли дать и для чего. Плюс улучшать положение крестьянства или позволять им экспансию действительно никто не собирался, просто по причине, что крестьянское государство перестало бы существовать на карте Европы за пару десятков лет.

Когда чел, видит, что его труд ценится : деньгами, квартирами, фанфаррами,
грамотами, орденами -он старается. Много рассуждений на тему: давать
деньги инженерам и работягам - и в результате отдают миллионами менеджерам.
А мжет попробовать все-таки платить? Или ну его на..
Несколько лет назад шум был большой о доме, кот. построил Хруничев на
у м. Филевский парк - сколько квартир получили рабочие и ИТР?
8 млн. руб в мес менеджера разделить на 100 инженеров получается 80 тыр.
И так в любой сфере.

VNVinogradskiy:
Сознательность навыка не заменит. Про сознательность, это заявления людей которые не только в технике абсолютный ноль но и в организации труда. 22/05/2015 [16:56:05]
________

Возможно, я неточно высказался, но сознательное отношение к процессу и результату своего труда (понимание цены своей ошибки, желание выполнить процесс ТРУДА точно и в срок), скажем, на конвеере автозавода, у тракториста на пашне, или в цехе сборки ВС или КА - необходимо.

Если примерно одинаковая операция на автоконвеере, на пашне и в цеху сборки ВС/КА оплачивается одинаково, то и степень сознательности работника будет одинаковая.
А цена ошибки - разная.

Безусловно, навыки и знания - необходимы тоже.
Вот только навыки и знания без сознательного их применения в конце концов дают "что то пошло не так"©

примерно такой же разговор на этой и др. ветках был.
Остается повторить: какократия рулит так, как может.

С таким количеством операций как по сборке Протона, ошибки сборки будут все равно, поскольку даже под двойным контролем вероятность ошибки по отдельной операции мала, но не нулевая. Пусть сборка П. это 100 000 операций. Необходимо провести эксперимент. Без контроля, под двойным контролем, под тройным, командой супермотивированных и суперквалифицированных рабочих поработать 10 человек / месяц (чтобы не очень дорогой эксперимент). Пусть они выполнят N операций. Там ВСЕ РАВНО будет n неправильных. Таким образом, применив методы симуляции мы получим предельную вероятность успешной сборки. И она не будет 100%. Нет возможности робототехнику применить, ок. Но и организация ручных техпроцессов это не просто с кнутом над рабами махать - мотивировать. Кстати, всем их школы известно, что сталось с рабовладельческим строем и почему, хотя рабов и пытали и сжигали (тото у них не было мотивации выжить). Организация труда это теория вероятностей, передовые технологии и многое другое.

aneg "" А вы как не садитесь, но в музыканты не годитесь!."" Реорганизация ни чего не
даст пока не будет единоначалия в зтой отрасли.!!!
с уважением-aneg

анег веское слово вставил)))

to aneg:
Приведите пример отрасли, где было все плохо, ввели единоначалие, стало все ОК. Газпром, красава. Была капитализация 300 стала 60 ? РАО ? Или намек что космонавтов нужно к РЖД присоединить ? Так и РЖД уже господдержки просит. Форум юмористов. Максимум что я реформировал (участвовал) это крупный банк. А тут - ОТРАСЛЬ. С единоначалием.

aneg:
...Реорганизация ни чего не даст пока не будет единоначалия в зтой отрасли.!!!
*********
этот "единоначальник" будет бегать за каждым слесарем или через одного?

Рогозин объяснил, почему всё падает и валится (20-я минута)

http://www.youtube.com/watch?v ...

Стивен 45:
Рогозин объяснил, почему всё падает и валится ...
**********
ну да, деревянный калькулятор...И как раньше народ весь "космос" сделал?....? Случайно наверно...

Кто посмотрит Воскр Вечере с Соловьемым сейчас, будете приятно удивлены. Без шуток.
Начинает ВС: каждый запуск ждем с замиранием сердца, почему падают ракеты?
Ответ ДОР: несколько лет назад мы начали реорганизацию атомной промышленности...

Вот специально выключил ящик после этих слов, для чистоты эксперимента.
После рассказа о "подъеме атомной промышленности" ДОР начнет обещать то же применительно к "космасу". Уже много сделали, осталось - всего чуть! ПОПРОСИТ 3 ГОДА для окончательного установления праздника для каждого пуска.
Ну что то вроде :
на нашем месте должна быть звезда! Ты, Соловьев, чувствуешь сквозняк, оттого что это место свободно?

Почему "космас"?
Потому что так лучше сочетается со словом "кошмар".

Какая атомная промышленность ? За 25 лет 1 энергоблок ввели. Курскую достраивали и бросили. НовоВоронежскую 2 достроили и бросили.

VNVinogradskiy:
Какая атомная промышленность ? За 25 лет ...24/05/2015 [15:42:46]
_______
в студии были ваши антогонисты. Панегирик успехам атомной промышленности РФ в исполнении ДОР на первых же словах был прерван аплодисментами. Тут я и выключил этот космас-кошмар.

извините, ашипка - студия была заполнена "антагонистами".

Рабочие НПО им.Хруничева готовы взорвать свой завод к чёртовой матери (18-я минута)

http://www.youtube.com/watch?v ...

Стивен 45:
Рабочие НПО им.Хруничева готовы взорвать свой завод к чёртовой матери (18-я минута)
http://www.youtube.com/watch?v ...
**********
вся суть с 25.10 по 25.26

Касательно нецелевого расходования бюджета.

Контора, где я одно время трудился, помогала за госсчет строить церкви. Приехали пацаны от Голиковой и сказали, что это не целевое расходование средств.

Так что в 92 млрд вполне могут сидеть и оплата махания кисти с водой.
Сколько они берут за это - я не знаю.

"Сколько они берут за это - я не знаю."

В случае "Протона" (Байконур) не берут с ЦЭНКИ или ЦиХ нисколько.

Не совсем по теме, но интересный факт http://svpressa.ru/society/art ...

VNVinogradskiy:
Валерий Нилович! Вы что делаете на этой ветке? Позвоните и я Вам все скажу.

Мимо шел:

Касательно нецелевого расходования бюджета.

Контора, где я одно время трудился, помогала за госсчет строить церкви. Приехали пацаны от Голиковой и сказали, что это не целевое расходование средств.

Так что в 92 млрд вполне могут сидеть и оплата махания кисти с водой.
Сколько они берут за это - я не знаю.


http://ic.pics.livejournal.com ...

Освящение автомобиля

Освящая машину (или другое транспортное средство) мы просим, чтобы Господь приставил ангела-хранителя и защитил нас от разнообразных опасных случаев, которые могут случиться на дороге, а также от разных людей и сил зла.
Освящая машину, как, впрочем, и любую другую вещь, Церковь молится о том, чтобы она стала для ее владельца средством, которое приносит не только материальную, но и духовную пользу. Таким образом, освящая свой автомобиль, хозяин дает обещание его использовать для тех поездок, во время которых не будут нарушены нравственные заповеди Церкви и не будут совершены греховные поступки. К тому же, к освященному предмету нужно относиться с особым благоговением, поскольку теперь он принадлежит не только Вам, но и Богу. Поэтому те люди, которые думают, что освящения машины достаточно для того, чтобы она никогда не попала в аварию, должны помнить, что, освящая машину, человек освящается сам и должен соответствовать этому освящению. После освящении машины, в салоне нельзя сквернословить, курить, употреблять спиртные напитки.

Освятить машину вы можете в любой день, предварительно договорившись об этом со священником.

VNVinogradskiy:

Какая атомная промышленность ? За 25 лет 1 энергоблок ввели. Курскую достраивали и бросили. НовоВоронежскую 2 достроили и бросили.


Ну ладно, инфа у вас не очень. Шукайте еще БН-800.

Ну вы аверное не совсем в курсе атомной промышленности России. То что вводится мало энергоблоков - это не совсем проблема Росатома. Это больше проблема всей страны. Зачем вводить блоки, если мощности не нужны? К тому же надо понимать, что сама по себе атомная отрасль нужна для ядерного щита. Есть страны которые не имеют атомной энергетики и ни че, не страдают. В принципе все возведенные за 20 лет энергоблоки, это частные случаи, когда финансировалось их строительство не для энергии, а в первую очередь для поддержания атомной промышленности.
А так, если сравнивать другие отрасли, то Росатом по сравнению с ними образец компетентности и эффективности. Хотя я могу такого понарассказывать про пилеж в этой отрасли, что волосы дыбом встанут. Но.... атомные станции работают, болем-менее заметных аварий нет, появляются даже новые энергоблоки. По сравнению с другими областями народно хозяйства можно сказать тут все супер :)


А про попов и культовые ритуалы в виде освящения запусков. Ну типа когда ходит бородатый мужик машет кадилом и кисточкой водичку разбрызгивает направо и налево.... Так вот вполне себе оплачиваемый бизнес. За освящение ракеты, пару лет назад брали 150 тыс. рублей.

Стивен 45:

Не совсем по теме, но интересный факт http://svpressa.ru/society/art ...



ну..... так то совсем не по теме.

Стивен 45:

Право голоса...

Короткое резюме вперед к назад в совок!

Тем временем, расследование случая 2013 года завершено
http://tass.ru/kosmos/1997231

...Гудкова и Насибулин фактически являлись конечным звеном в этом процессе ...
..., последующий контроль уже не позволил бы выявить ошибки в установке приборов..
***********
проще разогнать эту богадельню, а ИТР на очередной Беломор канал...

Осталась мелочь - найти, кем заменить. Марсиан не предлагать.

VSChe:

За освящение ракеты, пару лет назад брали 150 тыс. рублей.
///////////
А у бездуховных как летают?

Хрен с горы какой-то выступал, грит, аварии при запусках - это нормальное явление.
Но грит, Ариан бездуховный с 2003 года ни разу не упал.

А Драгон (с грустью в глазах), новичок в космосе, ему, грит, сам Бог велел ракеты ронять, однако тоже все летает.

Это он Протон комментировал.

Вспоминается старый анекдот...

Вопрос: что должен делать молодой советский инженер за зарплату 90 руб. в месяц?
Ответ: ничего, и даже немного вредить.

SF:
Осталась мелочь - найти, кем заменить. Марсиан не предлагать.
*********
у этих система управления после кувалды вообще не проверяется в принципе.На кой ч...они вообще нужны?Сборку этой самой кувалды им доверять нельзя...Или тупо назначили крайних...