Диспетчеру, наверное, грамоту дадут. С печатью. Или выговор за то, что завел в Москву. А когда у него зашкалит давление на ВЛЭКе - пинка под зад. И пенсию в 12 000...

В авиакомпании "Трансаэро" между тем опровергают факт опасного сближения "Боинга" с другими самолетами.

- При посадке в московском аэропорту Внуково, производившейся в автоматическом режиме вследствие некорректной работы наземного навигационного оборудования, произошло незначительное отклонение воздушного судна от курса захода на посадку, - сообщил представитель авиаперевозчика. - Экипаж своевременно и профессионально среагировал на сбой наземной автоматики и в 10:00 штатно совершил посадку в ручном режиме. Никакой угрозы для безопасности пассажиров не возникало.


если это действительно исходит от АК -

"Экипаж своевременно и профессионально среагировал на сбой наземной автоматики" то отмазка знатная, за высокий профессионализм экипаж наградят?

2Glider:

Тут не то что стремануться, тут обоsраться можно)))))

Авиадиспетчер:

Не было RA! TA аж захлебывалось. 560 м = 1705 футов. Не сходится...

10/11/2013 [17:25:27]
------
На высотах ниже 2350 футов режим RA срабатывает за 15 секунд до возможного столкновения при разнице в высотах 600 футов и менее. Это значит, что если они летели лоб в лоб со скоростью 180 узлов каждый ( для примера ), то RA появилась бы на удалении (180+180):60:4=1.5 мили.

АК «Трансаэро»:

При этом никаких опасных сближений с другими воздушными судами у самолета авиакомпании не было. Никакой угрозы для безопасности пассажиров не возникало.


Была.

неграмотный пилот:

На высотах ниже 2350 футов режим RA срабатывает за 15 секунд до возможного столкновения при разнице в высотах 600 футов и менее. Это значит, что если они летели лоб в лоб со скоростью 180 узлов каждый ( для примера ), то RA появилась бы на удалении (180+180):60:4=1.5 мили.


Спасибо. Алгоритм работы TCAS в этой истории, безусловно, самое важное. Как и орбита внутрь обрезанной схемы с предпосадочной прямой...

неграмотный пилот:

то RA появилась бы на удалении (180+180):60:4=1.5 мили.

И как бы они разошлись, с сумарной поступательной 300-350 узлов? 30 сек. на осмысливание происходящего, принятие решения, и выполнения, при том, что экипаж Трансаэро в этот момент вел "неравный бой" с курсовым маяком)))) Да и снижаться там особо некуда, кругом высотки, мачты и деревья.

Пилот "Трансаэро": Transaero262, провернулся по локатору самолет с курса, неправильно захватил, возможно, ложный захват, не было глиссады.

Вот это объяснение меня больше всего удивило. А для чего тогда экипаж в кабине, если они с ложным захватом КГС справиться не смогли, и уж тем более не смогли его определить? Думаю если не диспетчер, то нарезали бы орбиту аки собака за хвостом сколько угодно.

А для чего тогда экипаж в кабине, если они с ложным захватом КГС справиться не смогли, и уж тем более не смогли его определить? Думаю если не диспетчер, то нарезали бы орбиту аки собака за хвостом сколько угодно.

Какой, нах ложный захват с разворотом на 180.Все разжевано на 2-3 странице.

тать спасибо, я слежу за ходом событий этой ветки, и тоже прекрасно понимаю что к чему.

а Диспетчер МОЛОДЕЦ. Чётко, лаконично и ГРАМОТНО, ни слова лишнего, приятно было слушать.Красиво разгрёб заваруху.

Намедне (08.11), один из молодого и горячего поколения нагибал КВСа, за то что тот немедленно не ответил на повторный вызов диспетчера, хотя тот спокойно и грамотно объяснил причину. А молодой брызгал слюной как сопливая выпускница Смольного института. Хорошо что не этот юнец был за каналом, в этой ситуации, результат мог быть иной.

Лайф.вру отжигает

С учетом средней крейсерской скорости "Боинга" в 800 км/ч два лайнера преодолели бы расстояние в 2, 5 км всего за 5-6 секунд.

800 км/ч на кругу-то, во дают журналисты.

если это действительно исходит от АК
2 neustaf:

На их сайте до сих пор (пока не исправили):
http://transaero.ru/ru/company ...

Сообщение авиакомпании «Трансаэро»
| 07.11.2013

В связи с появившейся в одном из интернет-СМИ полностью не соответствующей действительности информации авиакомпания «Трансаэро» сообщает следующее.

6 ноября 2013 года самолет авиакомпании Boeing 737 выполнял рейс Ереван – Москва. При посадке в московском аэропорту Внуково, производившейся в автоматическом режиме, вследствие некорректной работы наземного навигационного оборудования произошло незначительное отклонение воздушного судна от курса захода на посадку.
Экипаж своевременно и профессионально среагировал на сбой наземной автоматики и в 10.00 штатно совершил посадку в ручном режиме. При этом никаких опасных сближений с другими воздушными судами у самолета авиакомпании не было. Никакой угрозы для безопасности пассажиров не возникало.

То Sky_controller:
"...И как бы они разошлись, с сумарной поступательной 300-350 узлов? 30 сек. на осмысливание происходящего, принятие решения, и выполнения, при том, что экипаж Трансаэро в этот момент вел "неравный бой" с курсовым маяком)))) Да и снижаться там особо некуда, кругом высотки, мачты и деревья..."

Уважаемый, Sky_controller, алгоритмы работы TCAS не предполагают осмысления и принятия решения после выдачи резолюции RA... ТОЛЬКО МГНОВЕННОЕ ИСПОЛНЕНИЕ! в течение 2-3 секунд с момента получения... Пожалуйста, передайте это знакомым пилотам (подозреваю, что такие найдутся, судя по обсуждениям).
В любом случае: маневр по TCASу мог быть похож на вираж, но - только в вертикальной плоскости (в народе, именуемый - "петля Нестерова", и то, при условии, что пилота в момент взятия штурвала на себя пробил страшный паралич, и он тянул на себя, пока не полопались сухожилия).
Что касается "снижаться некуда...", можете поверить на слово : умная TCAS- не даст тупых команд, современные версии учитывают даже , идиота в кабине, который пытается выполнить реверсивные действия по отношению к резолюциям... Да и потом - приоритет системы предупреждения столкновения с землей - выше, чем у TCASа, со всеми вытекающими последствиями, хотя, и она не спасет от совсем бесстрашного пилота.

ещё один перл от Лайфа

" Диспетчер в РУЧНОМ режиме спас два боинга от столкновения. По неизвестным причинам самолёты летели на высоте 600м на встречу друг друг. Диспетчер взял упрвление в свои руки..."

И этот бред с экранов несут дикторы Лайфа

Фотограф:

если это действительно исходит от АК
2 neustaf:

На их сайте до сих пор (пока не исправили):


ну, такие левые отмазки, для такой солидной конторы.....

"Экипаж своевременно и профессионально среагировал на сбой наземной автоматики",

что за зверь такой наземная автоматика и "своевременно" орбиту начили крутить или команды земли выполнять

To neustaf:
"...Экипаж своевременно и профессионально среагировал на сбой наземной автоматики...",

Еще не вечер, сначала, читателя нужно подготовить...
Теперь, когда публика знает, что действия были своевременными и профессиональными, она готова к информации, что не было никакого виража, а был уход на второй круг (круг, ведь круглый..., а диспетчер перепутал с орбитой (потому, что не только ИЛС отказала, но и другая наземная автоматика, из состава локатора, а бинокль с вышки - "...утащил проклятый сторож..." как сыграть нам пьесу эту?...(примерно такие вопросы сейчас стоят перед именитой компанией).

как сыграть нам пьесу эту?

2 Dysindich:

Там же и ответ:

Как сыграть нам пьесу, Боже!
Ослепительных приборов
Нужно больше, господа,
Чтобы толще засияла
Вифлиемская звезда!

Электричество поели, да пожрали провода...

Интересно, кто из отечественных режиссеров уже думает об Оскаре?

Диспетчер молодец. Разрулил все четко и грамотно.

Для меня и ранее ТСО была в " черном списке" (по моим личным данным), а теперь-тем более, с таким тупоылым персоналом. Даже не лётным составом, а с менеджментом, который пытается отрицать очевидное. Значит не всё там в порядке с обеспечением БП.

2 KOSTYA:

Для меня и ранее ТСО была в " черном списке" (по моим личным данным), а теперь-тем более, с таким тупоылым персоналом. Даже не лётным составом, а с менеджментом, который пытается отрицать очевидное. Значит не всё там в порядке с обеспечением БП.
+++++++++++
Уточните Ваш выбор тогда?

Подскажите, пожалуйста, запись переговоров можно где-нибудь послушать?

Glider:

Лайф.вру опубликовало якобы радиообмен диспа с бортами TSO и UTA
http://lifenews.ru/#!news/122510

Одно дерьмо передают!

2Dysindich:

Да я знаю, что RA выполняется сразу, без колебаний и TCAS не посоветует снижаться в землю. Но учитывая то, что экипаж не смог распознать выполнение виража самолетом (есть же указатель курса наконец), то как бы они выполняли RA, сколько бы они думали? И как мне кажется с утра во Внуково, прилетают все уставшими, после короткого "сна" в гостинице, или разворотным рейсом, и реакции у всех соответствующие. Но это уже вопрос к ОЛР в а/к. А там кстати еще мог с Оклита снижаться, и занять 900 м., и будь они все на одном пятачке, куда всем деваться?

Скоро опубликуют интервью диспетчера с ВК, надеюсь все точки под ! Будут накладены!-)

Сегодня ради эксперимента не дал разрешения двум экипажам заход по ИЛС до ИАФ на 14 правую, оба они поехали в Москву не меняя курса, на вопрос почему? Вы нам заход не разрешили! Один из АК РОССИЯ другой Австриец, вот и думай, а кому то дашь он сразу в сторону final крутит...

Сегодня ради эксперимента не дал разрешения двум экипажам заход по ИЛС до ИАФ на 14 правую, оба они поехали в Москву не меняя курса, ,

Звиняюсь, а что вы ожидали?

Не пойму это глюк или ТСО-516 по флайт радару опять над москвой кружит ?

Сегодня ради эксперимента...

Вы их дустом попробуйте!

Тать

Выше два пилота писали, что если им разрешить заход до иаф они нажмут app и начнут крутить не доезжая до ИАФ, хотя я уверен надо разрешать до ИАФ, ибо STAR заканчивается в ИАФ

Выше два пилота писали, что если им разрешить заход до иаф они нажмут app и начнут крутить не доезжая до ИАФ,

Моснафигатор, )))
имхо, проблемы чисто с орфографией.
Одно дело разрешить "заход по ИЛС " до точки ИАФ(сегодня), другое
разрешить "заход по ИЛС до точки ИАФ" давеча!)) Каюсь, давеча сам так понял!))
Славбогу, сегодня разъяснилось.)))

"...хотя я уверен надо разрешать до ИАФ..."

Хорошая уверенность :-)))
ВС не может покинуть IAF без разрешения захода, на то она и IAF (ясный перец для схем, предусматривающих эту точку).

Хорошая уверенность :-)))

Эндрю, чел имел ввиду по времени, пока ВС не доехало до ИАФа, а не "до ИАФ" как
конечной точки разрешения.))

Моснафигатор
Я уже тоже объяснил, что согласно первого поста-смысл был не понятен, так же до сих пор непонятно, как люди могут выполнять 3 разворот раньше схемы. Тем более нажатие кнопки APP не отменяет всей схемы, которая забита в FMS, и если намеренно вручную не начать разворот раньше, то ВС так и пройдет по схеме (с нажатой кнопкой APP), просто возможен потом захват ложного луча курса.

Вот рисовались бы у на в IAF зоны ожидания - тогда и проблем было бы поменьше.

Схемы рисуют штурмана из УУДД, а мы контролируем их исполнение. К штурманам у меня тоже вопросы, почему тисум(тусим) и актимель находятся не на продолжении оси полос 32 левая и правая соответственно, а где-то в стороне???

плох тот диспетчер который гонит на пилота и пилот тот никудышный который гонит на диспетчера, 80 процентов из прочитанного вода, и понос, стыдно уважаемые авиаторы, надо помогать и понимать друг друга, а не хамить друг другу. я сам пилот и за друга диспетчера могу и в дыню дать. Уважайте друг друга в первую очередь, а быдле можно и опустить (простить) он же быдло!!! А улучшать свои знания и умения надо всем!!!
По теме: выкрутились из этой ситуации как пилоты так и диспетчера на отлично!!! А вот чуть в дерьмо не попали вместе это факт, только виновен в этом ....... ! Прочитайте книгу жалоб пилотов на работу системы во внуково, я сам там запись делал пару раз потом понял что бесполезно и все так летаем как получится и заводим как магем, авось обойдется!!! ВСЕМ УДАЧИ В НЕЛЕГКОМ ТРУДЕ

А кто-нибудь знает, почему до виража у трансаэро уход на второй круг был?

А вот чуть в дерьмо не попали вместе это факт,

Чего уж бабушку лохматить- "вместе"..

Коллеге респект, здоровья и удачи!

2Dmitry737:

А как спросишь: "Как ИЛС работал?". В ответ: "Отлично!".

Alex Skyboy:
2 KOSTYA:
+++++++++++
Уточните Ваш выбор тогда?////////

Выбор прост - там, где я лично в кабине в левом кресле)))))

Да....накосячили трансы знатно....отрицательный опыт - тоже ОПЫТ!Не они первые.....

после этого случая парни научаться летать по павторителям, а диспетчера иметь ввиду что проблема существует и по видимому кроме вас с нами ее решать никто не собирается!
2тать читай ниже: ВСЕМ УДАЧИ! а быдло с быдлом всегда посруться!

Оба они поехали в Москву

Но не доехали, так как был дан курс и разрешен заход

2 KOSTYA:

Alex Skyboy:
2 KOSTYA:

Уточните Ваш выбор тогда?////////

Выбор прост - там, где я лично в кабине в левом кресле)))))

Вот и славненько, удачных полётов. :)

после этого случая парни научаться летать по павторителям, а диспетчера иметь ввиду что проблема существует и по видимому кроме вас с нами ее решать никто не собирается!

Вы в курсе, что ТСО старается выполнять до 30% полетов и заходов "Raw Data" , что кстати вполне могло оказаться, что этот полет окончился благополучно благодаря таким тренировкам