2 ЮмоНин:
Так или иначе, при любых раскладах, в промышленных (производственных) масштабах, хоть расшибись в какашку- вынь да положь 1 (один) мегаджоуль.
Epot=M*g*H
Иначе черпайте ладошкой неторопливо)

А что Вы понимаете под М*ж, не, я осознаю, что Вы массу умножили на ускорение. Но что получилось то в результате этого? И почему Вы это получившееся умножили на Н (высоту подъема, как я понял).

Дорогой друг, один мегаджоуль-это величина затраченной энергии на подъём тонны воды на километровую высоту без разницы в способе подъёма))
Просто поднятая вода приобретает потенц энергию поднятого тела массой M не высоту H
И всё равно-порциями ли, либо непрерывной струёй (можно проинтегрировать )

2 ЮмоНин:
Дорогой друг, один мегаджоуль-это величина затраченной энергии на подъём тонны воды на километровую высоту без разницы в способе подъёма))
Просто поднятая вода приобретает потенц энергию поднятого тела массой M не высоту H

Мне все таки хотелось бы, что бы Вы осознали свою неправоту самостоятельно.
Итак, для простоты я подскажу, что потенциальная энергия приобретается в результате некоей работы. И эта работа ни в коем случае не равна произведению массы на высоту. Попробуйте еще раз описать чему равна работа. Ну в справочник что ли загляните... Ее определение там обычно достаточно точное.

Да не произведение, блин, M*H, а M*g*H Прочтите ранее!!


Потенциальная энергия тела E_p в поле тяготения Земли вблизи поверхности приближённо выражается формулой:

E_p=mgh

где m — масса тела, g — ускорение свободного падения, h — высота положения центра масс тела над произвольно выбранным нулевым уровнем.

лень было искать толковое что-то, залез в педивикию, аж стыдно за себя стало.....
то же самое, что я и вдвигал Вам выше по тексту)))

2 ЮмоНин:
Да не произведение, блин, M*H, а M*g*H Прочтите ранее!!

Потенциальная энергия тела E_p в поле тяготения Земли вблизи поверхности приближённо выражается формулой:
E_p=mgh
где m — масса тела, g — ускорение свободного падения, h — высота положения центра масс тела над произвольно выбранным нулевым уровнем.

лень было искать толковое что-то, залез в педивикию, аж стыдно за себя стало.....
то же самое, что я и вдвигал Вам выше по тексту)))

Мда, я слышал, что превращение образования в подготовку к ЕГЭ привело к деградации школьного обучения. Но не думал, что на столько....

Вообще то именно Вы писали "потенц энергию поднятого тела массой M не высоту H". Но конечно Вы правы, M*g*H. Итак, что в этой формуле отображает М*g?

Насчет произвольно выбранного уровня - это сильно... Чему же равна потенциальная энергия пробки (5 гр) плавающей над Мариинской впадиной (11 км кажется)? Хотя мы обсуждаем задачу попроще - всего то 1000 метров глубины.

Мда, я слышал, что превращение образования в подготовку к ЕГЭ привело к деградации школьного обучения. Но не думал, что на столько....

не ко мне.
далее, энергетического смысла в плавающей пробке не вижу .Там есть лишь смысл в пот.энергии пробки, удерживаемой на дне, вопреки силы архимеда

А какой правильный ответ? Сколько энергии требуется на подъем 1 тонны воды с глубины 1 км?



энергию для поднятие тонны воды с 1 км можно получить из этой же самой воды с привлечением других эффектов.
Теплая вода идет вверх. ускорять подъем воды можно нагревая трубу на 100 метрах глубины
или вдувать в трубу на 1 км воздух в виде мелких пузырьков. Эффект какого то там лифта

Вода на глубине имеет практически постоянную температуру. Используя разность температур на глубине и поверзности, можно получить электроэнергию. Такие эксперименты ставились.

В общем - надо искать способы.

Пример отопления дома теплом земли (тепловой насос).
С помощью относительно небольших затрат энергии отапливаем дом - считаем КПД. Получается больше 100%. Вечный двигатель? Да нифига... Просто выработку тепла с помощью энергии мы заменяем на перемещение тепла с глубины в дом.

то на то и выйдет

По определению:

Механическая работа: W=F*l есть произведения силы на перемещение, где l есть высота подьема воды.
В случае воды, нам нужно преодолеть силу гравитации (или вес), то есть F=mg
Таким образом мех. работа по подьему воды с массой m есть: W=m*g*l

выражение m*g*l называется "gravitational potential energy".

2 ЮмоНин:
не ко мне.
далее, энергетического смысла в плавающей пробке не вижу .Там есть лишь смысл в пот.энергии пробки, удерживаемой на дне, вопреки силы архимеда

Тогда прошу прощения. Такой интерес к физике в начальной школе заслуживает уважения, даже если Вы и допускаете иногда ошибки.
На самом деле не стоит использвать формулы, смысл которых Вам пока не понятен. Иначе получается странно: вроде как и правильно M*g*H, а смысла в случае с пробкой не видно (было бы странно, если бы формула не действовала на некоторые материальные тела). Да, в старших классах объяснят про работу и энергию и почему и то и то меряется в Джоулях)). Но пока можно ограничится просто работой. Мы же про работу затрачиваемую на подъем воды говорили.
Еще раз предлагаю посмотреть в книжку и прочитать, чему равна работа с т.з. классической механики. Приведенная Вами M*g*H не более чем частный случай для весьма ограниченных условий применения.

2 Авторитет:
По определению:
Механическая работа: W=F*l есть произведения силы на перемещение, где l есть высота подьема воды.
В случае воды, нам нужно преодолеть силу гравитации (или вес), то есть F=mg
Таким образом мех. работа по подьему воды с массой m есть: W=m*g*l
выражение m*g*l называется "gravitational potential energy".

О, вот это уже много лучше!
Наконец то стало ясно, что работа это произведение силы на перемещение ("под действием этой силы" надо только уточнить).
Как видно, задача на много упростилась. Осталось разобраться по поводу действующих в задаче сил. Ну про гравитацию Земли Вы уже упомянули. Гравитацию Луны для простоты принимать в расчет не будем (для этой задачи она не особо важна).
Еще что нибудь действует на 1 кубометр воды на глубине 1000 метров?

scorpions:

VICTOR-:
Это не сложит мозаику. Изучать надо пространство, его структуру, способность передавать волны.
Исходя из скорости света можно предположить что ячейка пространства в 60000 раз меньще атома железа. Будете разбивать атомы до состояния ячейки пространства?
----------
В принципе, об этом еще говорил, - Шредингер.
А вот разбивать, атомы - это уже, пожалуй, новый проект и задача физиков, будут пробовать в Андронном коллайдере (если, получится, конечно).

-VICTOR-:

А вот разбивать, атомы - это уже, пожалуй, новый проект и задача физиков, будут пробовать в Андронном коллайдере (если, получится, конечно).

Какой же он новый, ускорители на встречных пучка еще в СССР работали, в частности в ИЯФе в Новосибирске, успешно дробили частицы протоны , электроны какие там атомы. Другое дело что точность эксперимента хромала уже на таких размерах. И погрешности были таковы что один раз эксперимент соответсвовал теории другой раз нет.
Коллайдер самый мощный ускоритель в мире и на нем хотят при столкновении достич скорости света, вот тут и могут быть ньюансы с образованием мини черных дыр.

scorpions:
Ну сама идея, не новая, это я знаю.
Я имел, ввиду, андронный коллайдер, - новый проект.
А вы что-нить знаете, про Коровякова Николая Ивановича, - это Тульский оружейный конструктор , создавший всем известное ружье ТОЗ-34, но он только работал оружейником, а на самом деле занимался физикой Земли, антигравитацией, и четвертым измерением, и он же создал гидродинамический волчок, на который получил авторское свидетельство?

А это что, очередная "чуда", которая движется вопреки ныне известным законам физики?. Видимо, из той же оперы, что и вечный двигатель и торсионные чудеса. История не новая.

Хе-хе. Я думаю, если начать тут рассказывать как одиночный фотон интерферирует сам с собой, информация передаётся без носителя, а чёрные дыры испаряются, то костёр начнут складывать.

2 Telakh:
Хе-хе. Я думаю, если начать тут рассказывать как одиночный фотон интерферирует сам с собой, информация передаётся без носителя, а чёрные дыры испаряются, то костёр начнут складывать.

Тут в рамках классической механики "черные дыры" обнаружились. Зачем интерференция....

2 Telakh:
Хе-хе. Я думаю, если начать тут рассказывать как одиночный фотон интерферирует сам с собой, информация передаётся без носителя, а чёрные дыры испаряются, то костёр начнут складывать.

Тут в рамках классической механики "черные дыры" обнаружились. Зачем интерференция....

Саша1234:

2 Авторитет:
По определению:
Механическая работа: W=F*l есть произведения силы на перемещение, где l есть высота подьема воды.
В случае воды, нам нужно преодолеть силу гравитации (или вес), то есть F=mg
Таким образом мех. работа по подьему воды с массой m есть: W=m*g*l
выражение m*g*l называется "gravitational potential energy".

О, вот это уже много лучше!
Наконец то стало ясно, что работа это произведение силы на перемещение ("под действием этой силы" надо только уточнить).
Как видно, задача на много упростилась. Осталось разобраться по поводу действующих в задаче сил. Ну про гравитацию Земли Вы уже упомянули. Гравитацию Луны для простоты принимать в расчет не будем (для этой задачи она не особо важна).
Еще что нибудь действует на 1 кубометр воды на глубине 1000 метров?

Действует гидрастатическое давление. Однако к делу это не имеет отношение. Потому, как если воткнуть трубу, то качать нужно будет не с 1 км, а с уровня моря, или водоема. Никакой работы по перемещению массы со 1000м затрачено не будет.

гидростатическое давление

2 Авторитет:
Действует гидрастатическое давление. Однако к делу это не имеет отношение. Потому, как если воткнуть трубу, то качать нужно будет не с 1 км, а с уровня моря, или водоема. Никакой работы по перемещению массы со 1000м затрачено не будет.

А как же быть с:
"Таким образом мех. работа по подьему воды с массой m есть: W=m*g*l"???
вода массой м будет подниматься на высоту л, ж примем в данной задаче за постоянную, а "Никакой работы по перемещению массы со 1000м затрачено не будет". Противоречие однако...
Кстати, Вы упомянули какое то там гидростатическое давление (не имеющее отношения к делу). С чего оно там появляется и как действует на тело?

-Приведенная Вами M*g*H не более чем частный случай для весьма ограниченных условий применения.
===
Полезнее извлекать энергию из этой формулы:))
http://www.usdakragas.it/immag ...

2 X15:
Полезнее извлекать энергию из этой формулы:))
http://www.usdakragas.it/immag ...

Ну попробуйте, если эти области понятнее.
Для начала простенькая задачка:
груз в 1 тонну опустился со 2 этажа на первый. Итого 3 метра для простоты. Энергия явно выделилась. Значит где то исчезла масса (посчитать элементарно). Где?

Совершенно верно. Исчезла масса. Только надо формулу хотя бы прочитать правильно. В "E=mc^2" m - это масса покоя, которая равняется в точности энергии покоя, то бишь mGh. в нашем случае этот самый h и уменьшился. на 3 мэтр.

Авторитет:
.......
Потому, как если воткнуть трубу, то качать нужно будет не с 1 км, а с уровня моря, или водоема. Никакой работы по перемещению массы со 1000м затрачено не будет

Если вы начнете откачивать воду из этой трубы, то уровень в ней упадет на величину h и ваш насос будет совершать работу по перемещению воды на высоту h+H (H - высота на которую надо поднять воду над уровнем моря), а вот работу по поднятию воды на высоту 1км-h будет совершать гидростатическое давление и никакой халявы, никакого вечного двигателя.

А если на трубу, качающую холодную воду из глубины, поставить тепловой насос (двигатель стирлинга), работающий от перепада температур холодной воды с глубины (в трубе) и тёплой воды на поверхности, да запитать на него насос, поднимающий воду, скажем, на 1см с поверхности воды в трубе, и переливающий её обратно в море? =)))

2 Telakh:
Совершенно верно. Исчезла масса. Только надо формулу хотя бы прочитать правильно. В "E=mc^2" m - это масса покоя, которая равняется в точности энергии покоя, то бишь mGh. в нашем случае этот самый h и уменьшился. на 3 мэтр.

Т.е. масса все таки исчезла?.. Интересная точка зрения. Я только не понял, Вы энергию или массу в метрах меряете?

Простопакс:

Я предпологал, что уровень не падает. Если будет падать, то да, дополнительно дельта эйч.


Саша1234:

А как же быть с:
"Таким образом мех. работа по подьему воды с массой m есть: W=m*g*l"???

Это задача 5-го класса. Если будет падать уровень в трубе, то появится дополнительные затраты на подьем. Глубина трубы к делу отношения не имеет. Хоть 100 км труба. Откачивать все равно будет с уровня воды.

Кстати, Вы упомянули какое то там гидростатическое давление (не имеющее отношения к делу). С чего оно там появляется и как действует на тело?

На подводную лодку будет действовать, на трубу тоже, но будет компенсированно водой в самой трубе. Поэтому к делу не относится.

2 Авторитет:
Саша1234:
А как же быть с:
"Таким образом мех. работа по подьему воды с массой m есть: W=m*g*l"???

Это задача 5-го класса. Если будет падать уровень в трубе, то появится дополнительные затраты на подьем. Глубина трубы к делу отношения не имеет. Хоть 100 км труба. Откачивать все равно будет с уровня воды.

Сначала Вы привели формулу по которой подъем воды с глубины 1000 метров обходится в 1 МДж за 100 кг.
Потом Вы же пишите: "Откачивать все равно будет с уровня воды."
Так я и не понял, то ли формула неправильная, то ли вода с 1 км поднята таким образом не может быть, то ли для такой трубы забор с уровня воды будет 1 МДж за 100 кг.

2 Авторитет:
На подводную лодку будет действовать, на трубу тоже, но будет компенсированно водой в самой трубе. Поэтому к делу не относится.

Я не понял из ответа с чего оно берется и как будет действовать на объект? Силу то оно какую нибудь сформирует? И куда вектор этой силы (если она конечно есть) будет направлен?

ПС: ну Вы то точно только для сдачи ЕГЭ учили физику?

Саша1234:

Плин, ну епани в рот. Заталкали вы трубу на 1 км и надо вам этой трубой закачать воду. Какая мех работа будет потрачена? Я же написал m*g*l. Все, думать не нужно. Берем массу воду и домножаем на растояние от уровня воды до уровня, куда нужно подать воду. Без разнице, на какую глубину затолкнута труба. Хоть на 1000000 км. Все равно качать будем от поверхности воды на уровень l, где уровень l это уровень от по-ти воды до нужной точки. Если он ниже, чем уровень воды, то унас будет положительная работа. Так работают гидростанции.

Саша1234:

Я учился во времена, когда ЕГЭ не было.

Я не понял из ответа с чего оно берется и как будет действовать на объект? Силу то оно какую нибудь сформирует? И куда вектор этой силы (если она конечно есть) будет направлен?

Отвечаю один раз, бо надоело устраивать ликбез по гидравлике. Гидростатическое давление действует по нормали к любому обьекту, находящемуся в жидкости и связано это с давлением столба воды. И передается оно одинаково во всех направлениях. То есть, на глубине в 100 метров, абсолютное давление rho g h + давление атмосферы над жидкостью. Все, дальше читайте учебники.

Авторитет:
Плин, ну епани в рот. Заталкали вы трубу на 1 км и надо вам этой трубой закачать воду. Какая мех работа будет потрачена? Я же написал m*g*l.
====
Слав, а может лучше без трубы?

ФаУст:

Смысле без трубы? А в чем вопрос тогда?

2 Авторитет:
Я не понял из ответа с чего оно берется и как будет действовать на объект? Силу то оно какую нибудь сформирует? И куда вектор этой силы (если она конечно есть) будет направлен?

Отвечаю один раз, бо надоело устраивать ликбез по гидравлике. Гидростатическое давление действует по нормали к любому обьекту, находящемуся в жидкости и связано это с давлением столба воды. И передается оно одинаково во всех направлениях. То есть, на глубине в 100 метров, абсолютное давление rho g h + давление атмосферы над жидкостью. Все, дальше читайте учебники.

Не надо цитат из учебников. Это не сдача ЕГЭ.
Есть тело с объемом 1 куб метр. Гидростатическое давление жидкости на этом теле силу сформирует (кстати, в каком то случае этого не будет?)?

Саша1234:

Гидростатическое давление действут всегда и во всех направлениях. О какой силе речь идет? О силе, действующей на поверхность обьекта? о силе плавучести, которая действует в оппозитном направлении к гравитации?

Гидростатическое давление жидкости на этом теле силу сформирует (кстати, в каком то случае этого не будет?)?

Сформирует всегда, кроме случаев если площадка = 0 или высота столба жидкости над обьектом = 0
Если по цифрам то:

Гидростатическое давление на глубине "h" Pg = rho * g * h
Сила на поверхность обьекта "А" из-за гидростатического давления будет равна Fg = Pg * A

В чем непонятка?

2 Авторитет:
Гидростатическое давление действут всегда и во всех направлениях. О какой силе речь идет? О силе, действующей на поверхность обьекта? о силе плавучести, которая действует в оппозитном направлении к гравитации?

Да, о суперпозиции сил гидростатического давления, действующего на поверхность объекта объемом 1 кубический метр.

Саша1234:

Если это обьект заполненный водой, то будет в равновесии. Результирущая сила = 0. Если полый, то возникнет сила в опозитном направлении к гравитации, с модулем пропорциональном обьему вытесненной жидкости.

Ладно. Меня два дня не будет. Так, что если что отвечу потом. Буду решать задачу гидростатики о подьеме 0.7 вискаря из бутылки..

Не хворать всем.

Что умные головушки ушли от темы в сторону:)
Вот, просили подкинуть ещё "пищу", для размышлений.


http://journals.ioffe.ru/pjtf/ ...

А сейчас уже работают над промышленным образцом:

http://www.bagmanov.ru/science ... Серла/Магнитный конвертор Серла - Рощина-Година.htm


Электрогравитация Брауна:

http://ufotema.sk6.ru/ase/7_el ...

Сверхвысокое напряжение, для создания заряда на поверхностях летающей тарелки,
можно использовать генератор Серла, ядерный двигатель и др.

Принцип работы генератора Джона Серла:

http://ufotema.sk6.ru/ase/22_p ...

Саша1234
груз в 1 тонну опустился со 2 этажа на первый. Итого 3 метра для простоты. Энергия явно выделилась. Значит где то исчезла масса (посчитать элементарно). Где?
===
Считаю элементарно:))
E=mc^2
dE=dmc^2
dm=dE/c^2-исчезнувшая масса.

dm=dE/c^2=1000*g*2/9*10^16=~2, 2e-13 кг

2 X15:
dm=dE/c^2=1000*g*2/9*10^16=~2, 2e-13 кг

Не ожидал я, что все так плохо с современным образованием....
И откуда эти 2, 2e-13 кг исчезли по Вашему?

никакого дээма не будет, а будут тепло (от деформаций первого этажа), звуковая волна ( опять же греть среду) и какие то другие мизерА

Не было никаких летающих по-настоящему тарелок, так же, как и дающего дармовую энергию генератора Серла. Были модели того и другого, с которыми Серл экспериментировал и показывал умные, талантливые фокусы, на которые он приглашал доверчивых дилетантов и собирал с них пожертвования.

2 ЮмоНин:
никакого дээма не будет, а будут тепло (от деформаций первого этажа), звуковая волна ( опять же греть среду) и какие то другие мизерА

Замечательно. Выяснили закон сохранения массы в классической механике.... 17 век. Не считая древних греков.

Может и с подъемом воды так же просто?

И откуда эти 2, 2e-13 кг исчезли по Вашему?
===
По нашему оттуда, а по Вашему?

2 X15:
По нашему оттуда, а по Вашему?

Оттуда это что?
Как уже выше справедливо заметили, никакого дефекта массы при механических взаимодействиях нет. А есть безграмотная подстановка в формулу значений))).