korvl22001:
Про профсоюз и выбор самими рабочими - это не смешно даже. .......никакой НАРОД их не выдвигал...а руку поднять....так и за всю власть так голосовали. Всеобщим одобрением.....

в общем да , а вот в частности...Лет так за 10 пару раз из руководства профсоюзом завода открытым голосованием выкидывали алкашей те же работяги.А при закрытом голосовании уж выделывался каждый как хотел!Другой вопрос что толку было от этого мало....Так и сейчас толку никакого...

... Гнилая система была....

почему была?Разве что-то изменилось?

korvl22001:

...Про профсоюз и выбор самими рабочими - это не смешно даже. Чисто номинально, последнее звено.... Главный - ДИРЕКТОР , потом ПАРТОРГ.....профсоюз только подпись ставил. Иными словами - никакой профсоюз ПРОТИВ администрации не пойдёт, против партократов тоже....как выдвинули - ТАК И ЗАДВИНУТ, тем более, должность освобождённая.
...Имею в виду, что НАРОД чего-то там решал и кого-то выдвигал?

У нас, на старейшем авипромовском заводе, профком и партком, были, вовсе, не номинальными. Это были полноценными и равноправными углами Треугольника...
Про НИКАКОЙ профсоюз, ВЫ, погорячились...
Именно рабочие выдвигали и задвигали своих руководителей. Если, вдруг, оказывалось, что силы коллектива не хватало, подключали Райком, Министерство...
Было дело, директора завода поправили, чтобы не путал личное с государственным...
Конечно, чтобы бороться и побеждать, требовались не эмоции, а, голые Факты, с цифрами, датами, именами...

ВАШЕ: -выход только один - только на общих основаниях приобретать жильё - ЗА ДЕНЬГИ. Хоть на Новом Арбате покупай - НО ЗА СВОИ.

Уже, из Новейшей истории России...
Мой однополчанин, в возрасте, далеко за 50, получил в Подмосковье (бесплатно!) ТРЁХ комнатную квартиру, через пару месяцев работы в одной известной компании...
Получил, как ОООЧЕНЬ ценный специалист, вовсе, не начальник, рабочая профессия...

РоссоМаха:
...Взрослые дядьки, спрятавшиеся за анонимные ники, почувствовали мифическую "свободу".
---
В чем-то Вы правы.
Когда генерал (не обязательно Шемякин) проворачивает какое-то дельце, ну к примеру желает получить квартиру не совсем по очереди, обойдя при этом прапорщика, капитана, не важно кого, он уверен, что ни кто из этой братии не пикнет против, в худшем случае повозмущаются в курилке, а в лучшем, будут "молчать в тряпочку". Мы же знаем устав, который состоит из двух пунктов: 1) Командир всегда прав. 2) Если командир не прав, то смотри пункт 1.

А на данном форуме, я быстрей поверю анониму, который служил, летал с Шемякиным, чем его друзьям пишущих под открытыми именами и выпивших с ним не одну рюмку коньяка.

зараз:

В чем-то Вы правы.
Когда генерал (не обязательно Шемякин) проворачивает какое-то дельце, ну к примеру желает получить квартиру не совсем по очереди, обойдя при этом прапорщика, капитана, не важно кого, он уверен, что ни кто из этой братии не пикнет против, в худшем случае повозмущаются в курилке, а в лучшем, будут "молчать в тряпочку".

В чём-то, ВЫ, правы...
Не зная причинно-следственной связи, когда генерал перемещался по служебным лестницам, когда и как принимались Решения о предоставлении жилой площади, в связи с изменением места службы, невозможно разобраться...
Знаю точно, будь то, на гражданке, или, в Армии, приглашенный специалист, или прибывший по переводу, на основании Приказа или Решения вышестоящего органа, обеспечивается жильём в ПЕРВУЮ очередь, вне зависимости от наличия очередников по другим категориям.
Как правило, уполномоченный орган, отдельным Решением целенаправленно выделяет квартиру для предоставления конкретному лицу.
Это, ни в коей степени, не влияет на общую очерёдность, будь, то прапорщик, либо, генерал...
Странно, что этого, некоторые граждане, не знают, поэтому, возникает мнение, о необходимости молчать в тряпочку...

RapidPro:

korvl22001: ....в смысле народу крохи доставались.

Точно ничего не попутали, уважаемый?

Дык расскажите нам, чего я путаю....СКОЛЬКО народу доставалось и CКОЛЬКО партократам.
Мож у вас какие тайные знания есть, которые этому самому народу неведомы? Я что, клещами из вас тянуть должен? Есть что сказать, говорите....без пустых вопросов (коммуняцкая кстати привычка, политруковская, воду лить и звездоболить ниочём). Толкнул "правильную" речь....направил народ на трудовые подвиги....и спать пошел (но сначала водку жрать, баб трахать). Всё на глазах. Мож вы в другой стране жили, уточняйте тогда....я про столицу говорю.

korvl22001:

Дык расскажите нам, чего я путаю....СКОЛЬКО народу доставалось и CКОЛЬКО партократам.
Мож у вас какие тайные знания есть, которые этому самому народу неведомы? Я что, клещами из вас тянуть должен? Есть что сказать, говорите....без пустых вопросов...

Что-то перевернулось в РФ?
Что, теперь НЕ обвинение доказывает виновность?
Вот, ВЫ, и выкладывайте обличительные факты и цифры, кому и сколько досталось...
Можно, на примере столицы, если, о ней есть что сказать.
Клещами, ВАС, пугать не стану, чай, не 37 год...

vaschunin:

korvl22001:

Дык расскажите нам, чего я путаю....СКОЛЬКО народу доставалось и CКОЛЬКО партократам.
Мож у вас какие тайные знания есть, которые этому самому народу неведомы? Я что, клещами из вас тянуть должен? Есть что сказать, говорите....без пустых вопросов...

Что-то перевернулось в РФ?
Что, теперь НЕ обвинение доказывает виновность?
Вот, ВЫ, и выкладывайте обличительные факты и цифры, кому и сколько досталось...

Сотни тысяч уголовных дел...там вам и цифры и факты. Про 600 000 слышал, (коррупция, хищения, мошенничество и т.д.) среди должностных лиц. С трудом верится, но.....ВЫ верите, что среди этих вот всевозможных ловкачей именно ВАШ подзащитный ни в чём не виновен? Вот прямо остальные воры, а вам какие-то фаеты я должен тут предоставлять. Изучайте материалы УГОЛОВНОГО дела...там описаны ВСЕ факты. В конце концов речь не о каком-то отдельном эпизоде. Короче В СУДЕ требуйте все эти цифры.
Если же вы о цифрах и фактах в совке, то не надо этой демагогии. Я вам что, дневники что ли веду....или летопись пишу. Вспомните, как жили все эти секретари, стояли ли они в очереди на жильё, детсад....на авто, на отдых и т.д. Только ШИРЕ на вещи смотрите, немножко и за забором вашего предприятия тоже жизнь была. То, что на заводах побогаче побыстрее очередь на жильё двигалась, ни о чём не говорит. Речь идёт об ОБЩЕЙ обстановке в те годы. А она такова: с вас требовали - прежде думай о РОДИНЕ, а потом о себе. Сами же они жили по другому: сначала МНЕ (а заодно женившемуся сыну....дочке....)....потом остальным. Про депутатов тоже насмешили. Директор предприятия...на которого хотите жаловаться....является депутатом. Приходите на приём - а ОН тут сидит...и ржёт. Много я с ними за разнообразными неофициальными застольями посидел....народом там и не пахнет. Это как было быдлом (в их понимании), так и сейчас есть. Если бы народ на первом месте был - никогда бы СССР не рухнул....одна из самых веских причин и была - зажравшиеся коммуняки настолько берега попутали....так далеко уплыли от народа....что всё развалилось. короче если...они всю капусту на месяц вперёд сожрали....сволочи.
Про рядовых членов речь конечно не идёт....хотя и среди них карьеристов пруд пруди...лезли правдами и неправдами в партию эту прогнившую.

korvl22001:
Много я с ними за разнообразными неофициальными застольями посидел....народом там и не пахнет.
08/12/2013 [05:52:41]

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу (с)

korvl22001:

Сотни тысяч уголовных дел...там вам и цифры и факты. Про 600 000 слышал, (коррупция, хищения, мошенничество и т.д.) среди должностных лиц. С трудом верится, но.....ВЫ верите, что среди этих вот всевозможных ловкачей именно ВАШ подзащитный ни в чём не виновен? Вот прямо остальные воры, а вам какие-то фаеты я должен тут предоставлять.

Если все 600 тысяч дел, "сшиты", и подкреплены такими же "фактами", как "дело" Шемякина, то, я, засомневаюсь правдивости слов президента, будто, сейчас не 37 год...
Я, абсолютно никого не защищаю! Я утверждаю, что в уводе квартиры налево, виновен не тот, кто хотел получить, а, тот, кто в нарушение действующих Законов, предоставил квартиру.
Уверен, что большинство работавших или, служивших во времена СССР, обращались к руководителям с просьбой решить свой жилищный вопрос...
Кто-то, сразу становился на очередь, кто-то, ждал прибавления семейства, кто-то пытался доказать непригодность для проживания имеющегося жилья, кто-то, ждал когда станет кадровым работником... Ловкачей, всегда хватало, но НАКАЗЫВАЛИСЬ, только те, кто принимал, кто готовил незаконные решения.
Я, никогда не утверждал, что Шемякин, НИ В ЧЁМ не виноват! Я не имел возможности его знать.
Я утверждаю, что нет вины человека, пусть, даже, руководителя, в том, что он хочет улучшить свои жилищные условия. Это, его Право, иметь желание. Обязанность вышестоящего Начальника, -Решить вопрос положительно, или, Оказать, с объяснением причины.
Про остальные 599 999 Дел, я не в курсе, вполне возможно, что таких дел, должно быть горааааздо больше, но, те, не заведённые дела, должны относится к удобным и управляемым гражданам, поэтому, их, пока, нет...
Конечно, ВЫ, нам, тут, ничего не должны... В то же время, от нас, почему-то, требуете...
Прям, двойные стандарты!

Про депутатов тоже насмешили. Директор предприятия...на которого хотите жаловаться....является депутатом. Приходите на приём - а ОН тут сидит...и ржёт.

Если не затруднит, напомните, когда я про депутатов упомянул.
ВЫ, не судите по себе, тогда не будет смешно. Вы, вероятно, жизнь в СССР, знаете, исключительно по фельетонам журнала "Крокодил" и киножурналу "Фитиль", иначе, ВАМ, не пришло бы в голову создать предложенную ВАМИ ситуацию с приёмом депутатом-директором...

Много я с ними за разнообразными неофициальными застольями посидел....народом там и не пахнет. Это как было быдлом (в их понимании), так и сейчас есть.

Сдаётся мне, "из их понимания", ЭТО, в полной мере перешло в ВАШЕ понимание, во время застолий, вместе с отсутствием запаха народа...

«То, что вы до сих пор живы - говорит о том, что генерал-майор Шемякин не такой уж и плохой командир и делал, как раз, все правильно. Говорить о его некомпетентности - верх неблагодарности с вашей стороны.
Я не встречала такого начальника, который нравился бы всем.
…в деле Шемякина есть большое письмо-ходатайство от офицеров из Чкаловского, которые служили там так же, как и вы. И так же, как и вы летали с Валерием Леонидовичем Шемякиным. Подписи под обращением исчисляются десятками.»

Уважаемая, Галина Шапкина,
прям от души Вы меня насмешили! Спасибо.
Да с ним народ БОЯЛСЯ летать!
Благодарить мне его не за что, если только за то, что умудрился не убить.
Да, у нас много было странного руководства, но все как лётчики – профессионалы экстра класса, он нет.
Когда появилось данное дело, на Чкаловской, дай Боги, человек 20 осталось, что вообще о нём слышали.

Извините, меня покоробила однобокость правосудия данного Государства!
Можно развалить армию, приобретать за бешеное бабло вооружение у вероятного противника, на родственников оформлять фирмы и центры развлечений, сприватизировать всем любовницам по нескромной квартирке и всего то ПОДОЗРЕВАТЬСЯ в растрате 56 лимонов рублей.

не смог откупиться - человек честный!

Уж не знаю, какой мамонт сегодня сдох, но меня, всё же, допустили на сайт. А то, знаете ли, как-то неуютно себя чувствовал. Меня тут вовсю цитируют, зачастую передёргивая, а я как немой, только руками машу. Почитал, я посмотрел, повздыхал, поматерился… Интернетные завсегдатаи, интересная публика. Экран им полностью заменяет жизнь. А опубликованного в официальных СМИ, вполне достаточно, чтобы безапелляционно поливать человека грязью. Ведь никто из вас не оторвал задницу и не пришёл ни на одно судебное заседание. А зря, много интересного услышали бы. Но вам достаточно того, что сказал президенту господин Иванов. А он, как говорил Коровьев, просто соврамши. Очень хочу верить, что по незнанию. Подсунули бумажку, он и прочёл, по-видимому, не подозревая, что в обвинительном заключении нет ни слова о сокрытии доходов. А есть лишь, ни подкреплённое, ни одним документом превышение служебных полномочий. Кстати, наверное, из скромности, господин Иванов умолчал о том, что генерала Шемякина не просто уволили, (так он сказал президенту), а разжаловали в рядовые, дали пять лет с конфискацией, и обязали выплатить 7млн. рублей. Не слишком ли, товарищи офицеры, за превышение должностных полномочий? Но это так, информация к размышлению…
Первую свою статью я написал, когда дело это только начиналось. За каждое своё слово отвечаю. У меня папки сфотографированных документов и километры аудио записей. Так что всё, что я сейчас озвучу, в отличии от вас, я взял не с потолка, и не из новостей 1-го канала. Но для начала хочу сказать, что не собираюсь разбирать профессиональные и человеческие качества генерала. Я знаю Валеру с 1976 года, ничего плохого о нём сказать не могу. Но сколько людей, столько мнений. Только вот говорить-то сейчас надо не о личных обидах, не о том, хороший или плохой. Говорить надо, о российском «правосудии». Немножко поварившись в этой каше, я просто пришёл в ужас. Повторюсь, это вы здесь, можете свои гипотезы и догадки выдавать за истину. Но имеет ли на это право суд? Ни одного документального подтверждения вины генерала суд так и не смог представить. Не нашлось ни одного свидетеля вины генерала, а те, которые якобы давали показания, все как один на суде заявили, что их даже на допрос-то никто не вызывал. А подписи под протоколами вовсе не их. На что судья заявил, что это не имеет значения.

Кстати, мои дорогие, вы в курсе, что нет закона в военной юриспруденции, позволяющего провести почерковедческую экспертизу подлинности протокола допроса? Если не в курсе, то я довожу эту бесценную информацию до вашего сведения. Вообще, все судебные заседания походили на какую-то странную игру в одни ворота. Вернее, ворота вообще были одни, других не было. Ни один документ представленный адвокатами к рассмотрению не принимался. Адвокат достаёт справку БТИ о стоимости квартиры на момент получения и слышит от судьи, что это филькина грамота. И тут же извлекается акт оценки, проведённый каким-то ЗАО. Естественно, в нём стоимость квартиры в сотни раз превышает, указанную БТИ. Странным образом из дела исчезли протоколы решения трёх жилищных комиссий утвердивших решение о представлении генералу квартиры. А ведь в начале дела они были. На вполне законное требование адвоката запросить архивы, судья заявляет, что не видит в этом необходимости?! На допросе умирает полковник, один из членов этих коммисий, из которого просто иезуитскими методами пытались добиться признания в том, чего не было. Царствие небесное честному офицеру! Кстати, а вы в курсе, что даже сейчас, когда генерал находится в Матросской тишине, в деле нет постановления о возбуждении дела. Когда по чьему-то приказу начали стряпать дело, так спешили, что забыли его написать. А после того, как с делом поработали несколько адвокатов, задним числом уже не пришпилишь. Вы можете себе представить цивилизованную страну, где бы человек был осуждён по делу, которое не было возбуждено? Если затрудняетесь, подскажу: эта страна Россия! О том, что дело лепилось в страшной спешке просто кричит тот факт, что в «Независимой Газете», предваряя статью порочащую генерала, шлёпнули фотографию пехотного генерала, однофамильца.
Я закругляюсь, ибо могу писать до утра, только стоит ли? Кому интересно может всё найти в сети. И мои статьи, где я просто цитирую документы, и обращения ветеранов ВВС, и космонавтов, и просто обычных людей, которые вникли в суть дела, и пришли в ужас. И ролики в ютьюбе, и передачи Караулова и Соловьёва.
А на прощание, несколько вопросов и пожеланий. Вопрос первый: Ребята, а чего это вы все, как один лица прячете и имена скрываете? Нет, можете не отвечать, дело ваше. Я понимаю, что женщину оскорблять легче анонимом. Но хоть так, хоть эдак, вам не кажется, что как-то не по-офицерски?
Второе, наберите в интернете: Судья Сердюков. Найдёте принтереснейшее дело, которое он вёл до дела генерала Шемякина. После него он пошёл на повышение в гарнизонный суд. Да, чуть не забыл, после Валериного дело, он уже тоже получил новое назначение…
И последнее, попытайтесь всё же задуматься, почему пострадали все генералы принимавшие участие в осетино-грузинском конфликте? Впрочем, если вы верите, в подобные совпадения можете не думать. Бесполезно.
Засим, желаю всем всего наилучшего.
Командир корабля Дальней Авиации, майор запаса, Королёв А.Э.

Вы как дети малые...
Если нет Государства, откуда взяться правосудию?

"Адвокат достаёт справку БТИ о стоимости квартиры..."

Чудны дела твои.... а где можно купить квартиру по стоимости от БТИ?

2 Командир корабля Дальней Авиации, майор запаса, Королёв А.Э.

Одну единственную интересную вещь хочу до вас донести. Попал я в пренеприятнейшую историю. По наследству переходила мне трехкомнатная квартира в Москве, в которой я проживал уже более 20 лет. Другой жилплощади у меня нет, ибо армия мне в этой жизни ничего не предоставила, ссылаясь на недвижимость ТЕЩИ. И вот незадача, 1/8 (т.е.8 м. кв.) от этой квартиры по наследству должна перейти посторонним людям (дальним родственникам). Бегу в БТИ и беру оценочную стоимость квартиры. Цена меня рассмешила, 200 тыс. руб. Потирая руки, отчитываю 1/8 от указанной суммы и несусь к родственникам закрыть возникшее недоразумение. В итоге отказ от наследства я получил перечислив этим родственникам четыре цены стоимости всей квартиры. Не знаете почему?
Так что не надо здесь апеллировать тем, чему даже Вы сами не верите. Эти адвокатские штучки оставьте другим. Здесь народ не глупее Вас собрался.
Факт незаконного завладения (получения) квартирой был? Был.
Факт продажи квартиры был? Был.
Квартира продана за более чем 7 лямов, так? Так.
Явная ст. 159 УК РФ, ну и 286 в догонку. Так что этот горе-генерал еще легко отделался.
А про осетинский конфликт и его последствия для Шемякина рассказывайте в гараже своим товарищам после 3 граненого стакана.

Sovesty:
...Эти адвокатские штучки оставьте другим. Здесь народ не глупее Вас собрался.
Факт незаконного завладения (получения) квартирой был? Был.
Факт продажи квартиры был? Был.
Квартира продана за более чем 7 лямов, так? Так.
Явная ст. 159 УК РФ, ну и 286 в догонку. Так что этот горе-генерал еще легко отделался.

Про не глупый народ, собравшийся здесь, пожалуй соглашусь...
"Не законное" завладение квартирой, обеспечило и осуществило Законное Руководство.
Именно оно, Руководство, обязано осуществлять Контроль за законностью предоставления жилья.
Не знаю, по какой цене была продана квартира, и была ли она продана, вообще...
В любом случае, величина ущерба Государству, всегда рассчитывалась по оптовым ценам, по балансовой стоимости, т.е., оценивался нанесённый государству, или предприятию ущерб...
Например, похищенная продукция, в результате не правильной перевозки или, хранения, портилась, и, не могла быть реализована. Расхититель, даже, терпел убытки, однако, учитывались потери предприятия, а, не убытки, понесённые горе-жуликом...
Так что, желаю и ВАМ, при случае, (от тюрьмы и сумы, не зарекаются), столь же лёгкого исхода "дела"...

2 vaschunin:
"Не законное" завладение квартирой, обеспечило и осуществило Законное Руководство.

Ну конечно же, как я сам до этого не додумался. ПРАПОРЩИКУ Шемякину помогло руководство незаконно завладеть квартирой))))))) А ничего, что сам Шемякин был председателем жилищной комиссии? Он же наверно её и распределял для себя любимого.

2 vaschunin:
Так что, желаю и ВАМ, при случае, (от тюрьмы и сумы, не зарекаются), столь же лёгкого исхода "дела"...
__________

Уважаемый, свои пожелания оставь себе и своей жене, чтобы случайно не залетела от любовника.

Sovesty:

…И вот незадача, 1/8 (т.е.8 м. кв.) от этой квартиры по наследству должна перейти посторонним людям (дальним родственникам). Бегу в БТИ и беру оценочную стоимость квартиры. Цена меня рассмешила, 200 тыс. руб. Потирая руки, отчитываю 1/8 от указанной суммы и несусь к родственникам закрыть возникшее недоразумение. В итоге отказ от наследства я получил перечислив этим родственникам четыре цены стоимости всей квартиры. Не знаете почему?…

Это, из совершенно другой оперы…
Подобных историй множество… Так, поступают, например, БЫВШИЕ мужья, оставляя СВОИМ детям и своим бывшим женам, квартиры…
В дополнение к хлопанью дверью, (чтобы помнили), бывшие супруги, уступают за очень не дорого, свои доли квартир, неким уроженцам Кавказа, получившим Гражданство РФ, пояснив при этом, как можно заполучить остальную часть квартир, по весьма привлекательной цене…
В какой кошмар превращается жизнь женщин с малолетними детьми с новыми соседями, рассказывать надо языком милицейских протоколов, но обращения в милицию-полицию, оставались безрезультатными, -блюстители порядка не видели необходимости вмешиваться…
Попытки женщин продать квартиры по нормальной цене, терпели крах, поскольку, потенциальные покупатели, увидев своих будущих соседей, убегали искать новые варианты…
Надеюсь, Теперь, ВЫ, поняли, ПОЧЕМУ?

Sovesty:

…Ну конечно же, как я сам до этого не додумался. ПРАПОРЩИКУ Шемякину помогло руководство незаконно завладеть квартирой))))))) А ничего, что сам Шемякин был председателем жилищной комиссии? Он же наверно её и распределял для себя любимого.

Удивляет ВАШЕ "наверное"...
Я не видел материалов Дела, и документов, на основании которых решался жилищный вопрос Шемякина, поэтому, выводов делать не могу. Известно, что Дьявол, кроется в мелочах и деталях…
Вся «информация» поступила от СМИ. Цену правдивости и достоверности их публикаций, многие могли оценить, хотя бы, по «делу» васильевой. Весть о 13-комнетной квартире, буквально взорвала общественное сознание. Целый год, квартира имела 13 комнат, в последствии, появилась информация, будто, жилых комнат, только три, -остальные, просто, помещения…(Кухня, туалет, ванная комната, кладовая…)
Существовал порядок, при котором, Решение о предоставлении жилья Руководителю, принимал вышестоящий Руководитель, но, никак не он, «сам себе».
Ещё раз повторюсь, не видя ВСЕХ Документов, невозможно дать объективную оценку ситуации… Могу, только предположить, что следствие, ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ, подменило понятия «Обеспеченность жильём» и «Наличие жилья» . Это, как говорят в Одессе,
-Две большииие разницы…
Почитайте-посмотрите ссылки, которые выкладывались здесь, их много в сети...
Следствие подменило не только эти понятия. В Деле, произошла подмена и фальсификация документов... Впору, заводить Дело на следователей...

Sovesty:
Уважаемый, свои пожелания оставь себе и своей жене, чтобы случайно не залетела от любовника.

Жена-то, моя, причём!?
Неужели вправду, говорят в народе: -У кого чего болит, тот, о том, и говорит…
Коли, так, Сочувствую…

2 vaschunin:
Ещё раз повторюсь, не видя ВСЕХ Документов, невозможно дать объективную оценку ситуации…

Значит нужно доверять тем людям, которые эти документы видели. Т.е. следствию и суду. А эти два органа усмотрели в действиях Шемякина состав преступления, по составу которого генерал стал рядовым и заехал на пять лет на шконку.
Но тем не менее Вы пытаетесь, не видя документов, их опровергнуть, используя для этих целей мнение какого то Лазурного, который знал Шемякина как хорошего парня тридцать лет назад. Сильная у Вас доказательная база))))

ЗЫ: в последнем предложении моего предыдущего поста ключевое слово было не "жена", а "пожелание". Это на Ваш выпад "желаю и ВАМ... столь же лёгкого исхода "дела".
ЗЫЗЫ: не рой яму для другого, сам провалишься.

Sovesty, доверять нашим следствию и суду ? Вы сами верите в то, что говорите ?

to:ase96:
Sovesty, доверять нашим следствию и суду ? Вы сами верите в то, что говорите ?
13/12/2013 [11:25:56]

Вы меня опередили.
+100/500!!!

2ase96:
2Backfire-1:

У меня нет оснований не доверять суду и следствию, но у меня ЕСТЬ основания не верить Шемякину, ибо я знал его ЛИЧНО.

""Почему законы не исполняются? Потому что суд, прокуратура сверху донизу являются зависимыми организациями. Наш суд судит не по закону, а по звонку. Поэтому как воровали в стране, так и воруют. Что сделали бы с Сердюковым в прежние времена, даже если бы он сам ни копейки не украл, а крали бы только его подчинённые? Да его бы тут же расстреляли, в течение 15 мин. А здесь растащили госимущества на миллиарды, а он, понимаете ли, проходит свидетелем по этому делу."" Олег Басилашвили.

Олег Валерианович, снимаю шляпу! Правда, крик души и этот, и другие, типа писем Макаревича, остаются как глас вопиющего в пустыне. Российский караван "правосудия" идёт невзирая ни на что.

Если бы у нас был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЗАВИСИМЫЙ и объективный суд, то этой ветки вообще не было бы.

Шемякин виноват - в темницу его, и ни у кого бы не было оснований сомневаться.

Шемякин не виноват - свободен, и ни у кого, знавшего его ЛИЧНО и, вполне возможно, видевшего его грехи и проступки, не было бы оснований говорить, что за эти его проступки и грехи он заслужил тюрьмы.

А пока что мы видим решение суда, которое на фоне других "замыленных" дел кажется мелким и потому несправедливым. Я имею в виду и набивший оскомину "Сердюковгейт" с его подругами, и вроде "улаженный" Сколковский скандал на не один миллиард, и Нанотехнологии по изъятию дензнаков, не говоря уж о строительствах в Сочи.

Так что я могу лишь высказать своё уважение друзьям Шемякина, которые пытаются в своём видении добиться справедливости по этому, как мне кажется, весьма неоднозначному делу. Уж слишком заказушностью отдаёт. То ли персональной, то ли в плане очередной кампанейщины по выявлению и т.д. Как это у нас всегда бывает. ИМХО.

PS В отношении "писем Макаревича" я имел в виду открытые письма президенту РФ, которые писал Андрей Макаревич по поводу тотальной безнаказанной, практически открытой, коррупции в стране.

тут крутят по Life News слёзы Васильевой, тоже бедную оболгали, говорит: прокуратура заказ чей-то выполняет, жаль девушку...

надеемся, что доблестные адвокаты докажут, что он сам подскользнулся на апельсиновой корке и наткнулся на нож и так 15-ть раз...

Лично знал этого (короче нехорошего человека).
Всё что написано в самом первом посту полько от части правда (причем только в малой его части).
Да, пока летал в ДА, был может и порядочным, но как только пришел из академии на Чкаловскую, то стал шака....лить. С экипажей брал мзду. Летать не умел, вытворял такие косяки, что многие до сих пор вспоминают, как анекдоты. Любил, чтобы перед ним лебезили, не признавал ни чьих мнений, свое считал правильным, даже в случае, что это было не так. Ни когда не признавал своих ошибок, частенько перекладывал личные неудачи и косяки на плечи и ответственность своих подчиненных. Сослуживцев не уважал. Подчиненных унижал своим не уставным отношением. Среди рядового летного состава авторитетом не пользовался, из-за его характера за спиной о нем говорили такое, что врагу не пожелаешь.
За границу сам не летал, только в составе подготовленного экипажа, потому как в полетах по МВЛ понимал ровно столько, сколько .... в апельсинах. Был очень властным, злопамятным, грубым и противным человеком. Постоянно занимался мздоимством, и услышав о такой ситуации с превышением служебных полномочий, совсем не удивился. В ВТА авторитетом не пользовался, многими игнорировался, при том, что был зам. командующего. Просто народ нынче не желает выносить сор из избы. всех всё устроивает.
Короче, поделом мошеннику, чтобы неповадно было.

Топ ган:
Лично знал этого (короче нехорошего человека)...
---
Судя по характеристике которую Вы дали, самое большое до чего он мог дорасти так это "правая чашка". Но он ведь генералом стал. Можно говорить о скотской натуре человека, она, как мне кажется, на профессиональные качества (в смысле пилота) не отражается.
Возможно он где-то Вас сильно обидел, отсюда и такая характеристика. Повторю: возможно.

зараз:

А вы спросите у Чкаловцев, которые с ним летали и служили, причем не его подлизывающих друзей, а у его подчинееых, тогда вам всё станет ясно.
Не хочу выкладывать тут его косяки на полетах и службе, но как пишет человек выше, спасибо ему, что не убил на полетах, да еще большее спасибо, что от его косяков поржали до слез, вспоминая их. А ещё скажу, после академии расти, много ума не надо. Я могу перечислить с десяток умников после академии, которые толком не летали, а росли как на дрожах. Там уже не надо уметь летать, там надо уметь ЛИЗАТЬ, соглашаться с начальником, драть подчиненных и сидеть на инструкторской чашке делая из себя супер умника. А выступая в таком ключе, подмазывая начальство, от командира АЭ до зам, комдива дорасти, дело нескольких лет, да еще служа в части центрального подчинения и приобретая в друзья разного рода начальство ВВС и других родов войск. Лично меня он не мог обидеть, руки его были коротки, но крови народу попил, поэтому, когда он ушел с повышением в ВТА, все вздохнули с облегчением. Зато в ВТА за жопу взялись. Короче, результат его продвижения по службе был предсказуем. Лично я знал, чем должна закончится его карьера.

Топ ган:

Короче, поделом мошеннику, чтобы неповадно было.

Судя по тому, сколько "косяков" в Деле, мошенник, вовсе, не Генерал, а следователь(Следствие) и судья(Суд)...

Анелляция:
24 декабря 2013 г., 10:00 по адресу: Москва, м.Бауманская, Госпитальный пер., 4А Московский военный окружной суд

http://movs.msk.sudrf.ru/

Тут вот мне пришла на ум басня про Зайца, который ходил по лесу и всем рассказывал, как он удовлетворил свои самые смелые сексуальные фантазии с Львицей. Правда, Заяц умолчал, что Львица к тому времени была уже мертва.

Посты некоторых участников дискуссии по обличению бывшего генерала напоминают поведение Зайца из басни. Если Шемякин был таким монстром, с которым небезопасно летать и т.д., то где же эти "правдорубы" были раньше?

Но речь ведь здесь идёт не о морально-деловых качествах бывшего руководителя, а о суде над ним. И судили его не за неумение летать за границу и сволочной характер. А, пользуясь моментом, лить грязь на разжалованного и сидящего в заключении - большой смелости и выдающихся умственных способностей не требуется. (Перлы некоторых типа "после академии расти, много ума не надо" достойны ветки "Анекдоты и приколы" на этом форуме).

Наше правосудие любит брать на себя роль воспитателя. Зачастую приговоры выносятся с учётом "чтоб другим неповадно было". Это прослеживается в приговоре Кабалову, которому приписали попытку угона самолёта, а по моему мнению, выпивоха максимум наработал на хулиганство. То же касается этих не совсем умных девах, которые позволили себе упомянуть имя Небожителя в храме Христа-Спасителя. По этой же причине сидят за решёткой парни с Болотной, которых подставили провокаторы.

Меньше всего хотелось бы, чтобы в приговоре Шемякину суд преследовал цель провести "показательный процесс" по борьбе с ворами, хапугами и взяточниками. Мне кажется, для этого есть много "достойных" кандидатов.
Посмотрим, что скажет апелляционный суд.

Backfire-1,

Ну, в общем правы, кроме отрицания права на высказывание собственного мнения. А что раньше
некоторые молчали, не трудно догадаться, что на то были весьма веские причины. Гарантий
каких либо, в этом калхозе, нет ни у кого.

Игорь где нынче, кто знает? Вот, он осмелился сказать...

to: Сафокл:
Игорь где нынче, кто знает? Вот, он осмелился сказать...
15/12/2013 [10:11:10]

Вы это о каком Игоре? Я хорошо знаю одного, который подал в отставку после событий в 2008-м. И я знаю, где он.

Полностью подпишусь под словами Топ ган. Всё сказанное о Шемякине в период его деятельности на Чкаловской верно. Можно ещё кое-что добавить, но не стоит - у человека семья.
Про стремительную карьеру говорили что там родственные связи с кем-то из больших людей в авиации.
А про "пинать мёртвого льва", как пишет Backfire-1, то как Вы представляете себе подойти к генералу и сказать мол ты экипажи обираешь, летать не умеешь, хам редкостный. Сколько подобный "правдоруб" прослужит после этого?

Backfire-1:
Вы это о каком Игоре?
---
О Сулиме, о Сулиме Игоре, о том у которого папа генерал и не смотря на это заставили списаться и уволиться...

зараз:

Backfire-1:
Вы это о каком Игоре?
---
О Сулиме, о Сулиме Игоре, о том у которого папа генерал и не смотря на это заставили списаться и уволиться...


Во-во, а для простого смертного подойти к генералу и сказать в глаза то, что ты о нем думаешь, как то предлагает господин Backfire-1, закончилось бы даже не увольнением, а чем-нибудь бОльшим. А его личные качества, которые привел "Топ ган", характеризуют его как человека, который способен на все, чтобы добиться своей цели, даже на подлог документов, чтобы незаконно получить квартиру, продать ее и обогатиться за этот счет.
Хотелось бы послушать Вас, господин Backfire-1, чтобы вы пели, если бы та квартира, которую "хапнул" генерал, по очереди полагалась бы Вам с семьей, с которой Вы более 10 лет скитаетесь по частным квартирам Подмосковья.

to:Сафокл
Не имел чести знать Игоря Сулиму, а вот с Валерой Сулимой учился вместе в ВВА. Сейчас он в Белой Церкви.
Извините, я никому не отказывал в праве высказать собственное мнение. Просто эти "мнения" очень далеки от моральных и этических норм, что меня и возмущает. Поэтому я и не ограничился метафорой про пинание мёртвого льва, а взял пример погрубее.

Невозможно отделаться от чувства, что форумяне, которые сейчас вдруг вспомнили, каким плохим и недостойным должности был их прежний начальник Шемякин, затаили на него обиду. В их постах сквозит злорадство и чувство удовлетворённой мести. От этого тоже коробит.

Никто не призывает "подойти к генералу и сказать в глаза", просто противно, что такая вот смелость проявилась у некоторых только когда бывший генерал сидит в камере.

А по поводу моего взгляда на квартирный вопрос могу сказать, что считаю нормальным, когда замкомАЭ, только что прибывший по переводу с Дальнего Востока в, к примеру, Бобруйск, получает квартиру в числе первых, отодвинув праваков и вторых штурманов, которые здесь служат с выпуска. Сам я сменил 9 квартир, и нормальную получил на 22 году службы. В работе полковой жилкомиссии участвовал.

Backfire-1
Просто эти "мнения" очень далеки от моральных и этических норм, что меня и возмущает.

- Что в этих мнениях не этического и аморального. Сказать про урода, что он урод? Именно из этики и моральности многие не всё здесь пишут, а просто предпочитают промолчать.

Backfire-1
Никто не призывает "подойти к генералу и сказать в глаза", просто противно, что такая вот смелость проявилась у некоторых только когда бывший генерал сидит в камере.

- я про него и забыл уже почти и вспоминать не было особого желания(да и у других наверное тоже), но тут его защитники начали говорить каким он хорошим парнем был и следовательно украсть ничего не мог по определению, вот и были написаны контраргументы.

Backfire-1:
...считаю нормальным, когда замкомАЭ, только что прибывший по переводу с Дальнего Востока в, к примеру, Бобруйск, получает квартиру в числе первых, отодвинув праваков и вторых штурманов, которые здесь служат с выпуска...
---
Может и нормально, хотя большинство военных так не считают, особенно живущие на "чемоданах" не один год.
Ненормально то, что этот замкомАЭ получив вне очереди квартиру продаёт ее, а сам едет жить в квартиру тёщи под благородным предлогом, теще уход нужен....

Backfire-1:

Это чувство не злорадства и удовлетворенной мести, а чувство восторжествовавшей справедливости. Это немножко разные чувства, не находите?
Ваш взгляд на квартирный вопрос мне понятен и даже где-то мной приветствуется. Только не сравнивайте пожалуйста Москву с Бобруйском (уж очень разный в этих городах квартирный вопрос), и имейте ввиду, что генералу квартира нужна была ровно 2 месяца, по истечению которых он её продал, ибо жить у него было где. И не плохо жить, смею Вам заметить.

--получив вне очереди квартиру продаёт ее, а сам едет жить в квартиру тёщи под благородным предлогом, теще уход нужен....

и будучи уверенным, что через год-два (как ишак подохнет или Султан поменяется) он снова будет считаться бездомным.

Я сам виноват, что ввязался в выяснение отношений на личном уровне :-(((. Но придётся.

to: Cherchil:
- Что в этих мнениях не этического и аморального. Сказать про урода, что он урод? Именно из этики и моральности многие не всё здесь пишут, а просто предпочитают промолчать.
15/12/2013 [12:32:16]
См. первый абзац моего поста от 15/12/2013 [08:57:18].

to: Sovesty:
Это чувство не злорадства и удовлетворенной мести, а чувство восторжествовавшей справедливости.
15/12/2013 [12:42:02]

ИМХО, у вас чувство справедливости имеет несколько искажённый вид. На ветке те из форумян, которые "в теме", говорят о многочисленных нарушениях в расследовании и в судопроизводстве и приводят свои аргументы.

Многие, в том числе и я, считаем, что по аналогии других громких дел решение суда в отношении Шемякина выглядит необоснованно суровым.

А вы, судя по предыдущим постам, имея в отношении осужденного личную неприязнь и обиды, считаете, что "справедливость восторжествовала".

Не дай Бог, чтобы в отношении вас или любого из нас СПРАВЕДЛИВОСТЬ в лице российского правосудия так же потопталась, как на Шемякине.

2 Backfire-1

- Вы упорно не замечаете, что все сообщения против Шемякина появились лишь в ответ на хвалебные высказывания со стороны его друзей(бывших сокурсников) Оправдывать вора(решение суда есть), только тем что он был хорошим корешом в курсантские годы - это нормально, а сказать что он к этому шёл давно - это аморально.

Добавлю, разговаривал недавно с ещё одним бывшим сослуживцем, так он тоже оправдывает Шемякина. Ну а на вопрос:"Поборы с экипажей были? Как деньгами так и "борзыми щенками"?"
ответил - были, но это не поборы, а(С) "дань уважения к командиру". И как дополнительный аргумент - зато Сердюковская банда наворовала много больше, а тут за какую-то квартиру так сурово наказали. Вот такое мнение.

Топ ган:

Насчёт генералов, не умевших летать, Вы абсолютно правы! Знал тоже такого! Летал только с командирами на правом седле, на глиссаде начинал напевать- верный признак волнения и неуверенности, помню два случая, когда экипаж от верной гибели спас правак в должности комэски!Так что генерал -иногда совсем не синоним лётного профессионализма!

Vzor:
Насчёт генералов, не умевших летать, Вы абсолютно правы! Знал тоже такого! Летал только с командирами на правом седле...
---
В любом деле, профессионализм поддерживается постоянной практикой, в нашем случае нужно не просто выполнять обязательные нормы, а регулярно летать. А генералы кто? Может они и были когда-то прекрасными лётчиками, но административная работа сделала свое дело, они постепенно утратили навыки. И надо отдать должное вашему генералу, он понимал и реально оценивал свои способности, поэтому "Летал только с командирами на правом седле", хотя в его власти было "с кем хочу с тем и летаю".

2 зараз:
Backfire-1:
...считаю нормальным, когда замкомАЭ, только что прибывший по переводу с Дальнего Востока в, к примеру, Бобруйск, получает квартиру в числе первых, отодвинув праваков и вторых штурманов, которые здесь служат с выпуска...
---
Может и нормально, хотя большинство военных так не считают, особенно живущие на "чемоданах" не один год.
Ненормально то, что этот замкомАЭ получив вне очереди квартиру продаёт ее, а сам едет жить в квартиру тёщи под благородным предлогом, теще уход нужен....

Даже не просто получает и продает, потом строит за ворованные средства еще дом, потом получает еще участок и еще квартиру, отодвинув сослуживца, воспользовавшись служебными полномочиями (а это уже крысятничество) и при этом еще хватает наглости заявить, что его преследуют за благие поступки (это про войну) Интересно, ни кого не преследют, ни командующего Сев. кавк. округом, ни Главкома, ни кого, а вот какого-то зам ком ВТа вдруг запреследовали. Воровать надо было меньше, оббирать сослуживцев и крысятничать, больше повышать свой профессиональный уровень и служебную карьеру двигать в нужном напрвлении на повышение боеготовности ВВС, а не набивать собственные карманы, глядишь был бы достойно уволен генералом в запас, и память о себе бы оставил добрую.

to: Cherchil:
Вы упорно не замечаете, что все сообщения против Шемякина появились лишь в ответ на хвалебные высказывания со стороны его друзей.
15/12/2013 [14:09:08]

Почему же не замечаю? Вот мои слова:
"Так что я могу лишь высказать своё уважение друзьям Шемякина, которые пытаются в своём видении добиться справедливости(...)".
13/12/2013 [23:44:31].

Это в отношении его друзей. Я надеюсь, что иметь друзей осужденному можно? И то, что они встали на его защиту, говорит о чём? Что есть различные мнения - и его оппонентов, и его сторонников. И слава Богу, что у человека, попавшего в сложную жизненную ситуацию, оказались друзья, не отвернувшиеся от товарища в беде. Собранные подписи тоже о чём-то говорят, не так ли? Неужели вы считаете, что его друзья не могут говорить правду? Ведь по-своему они тоже правы. И если их мнение расходится с вашим, это совершенно не значит, что они не правы.

В отношении высказываний его противников я не могу сказать ничего нового, кроме как отослать вас к моему первому абзацу в посте от 15/12/2013 [08:57:18].


""Оправдывать вора(решение суда есть), только тем что он был хорошим корешом в курсантские годы - это нормально, а сказать что он к этому шёл давно - это аморально.""

Вы опять стараетесь притянуть решение суда к личностным качествам Шемякина, когда он был генералом и зам. командующего. Но (в 1000-й раз повторяюсь) судят за квартирные нарушения, а не за норов, характер, лётные качества и т.д. И об этом речь. А такая (ваша) постановка вопроса именно и отдаёт злорадством и сведением счётов с заранее безответным.

Я уже повторяюсь. Мне кажется, что на ваши вопросы при желании можно было найти ответы в моих предыдущих постах. Цитировать себя самого - это уж слишком. Позвольте откланяться.

2 Backfire-1:
ИМХО, у вас чувство справедливости имеет несколько искажённый вид. На ветке те из форумян, которые "в теме", говорят о многочисленных нарушениях в расследовании и в судопроизводстве и приводят свои аргументы.
Многие, в том числе и я, считаем, что по аналогии других громких дел решение суда в отношении Шемякина выглядит необоснованно суровым.
А вы, судя по предыдущим постам, имея в отношении осужденного личную неприязнь и обиды, считаете, что "справедливость восторжествовала".
Не дай Бог, чтобы в отношении вас или любого из нас СПРАВЕДЛИВОСТЬ в лице российского правосудия так же потопталась, как на Шемякине.

Вы мне напоминаете ребёнка в песочнице. Почему ему наказание суровое7 вон ведь у других.... Сейчас ветка о нем, а не о других.
Причем тут другие (Табуреткины и прочая мр....азь) они тоже свое получат, здесь надо отвечать за свои поступки. А за них он получил наказание по закону, нигде, ничего не превышено.
И причем тут, "вот чтобы в отношении вас..." я не крысятничал в армии и к подчиненним относился нормально и отслужил 25 лет (как говорят от звонка до звонка) и постоянно за подчиненных впрягался с командованием, зато сейчас слышу только нормальные слова в свой адрес, не довольные конечно есть, но это те, кто летал через пень колоду и которых я драл за это, а основная масса очень благодарна и при встрече с ними всегда чувствуется позитив, что лично у меня бы НИКОГДА не было с Шемякиным и им подобным. Я с ними даже на одном гектаре, как говорится, не сяду.