Ваши прогнозы?

Ничего не выйдет. Сталинские методы теперь не работают совсем (они и раньше плохо работали). На 5-10 ОКБ сейчас просто нет специалистов. Та же ситуация была и при Сталине, потребовалось 25 лет (конец 20-х - начало 50-х) прежде чем появилась статистически значимая прослойка грамотных специалистов. И, заметьте, как только таких людей стало достаточно - сразу состоялись лучшие достижения нашей авиации.

ваш путь будет иметь перспективы, если вместе с ним вы запретите гражданам выезжать за границу, интернет и мобильную связь.


Зачем? Пусть всё будет доступно - всё-таки в XXI веке живём. Надо съездить и посмотреть, как там конкуренты у себя эту хренюшечку делают - съезди, посмотри. Надо - привезём тебе этих хренюшечек, разбирай и смотри, что там внутри. Нет, доступ к информации ограничивать нельзя. Наоборот - полная свобода и всемерная поддержка. Задача - сделать.

Та же ситуация была и при Сталине, потребовалось 25 лет (конец 20-х - начало 50-х) прежде чем появилась статистически значимая прослойка грамотных специалистов.


Так их из крестьян готовили. Сегодня стартовые условия совсем другие.

Свобода перемещений и свобода инофрмации - это заслуги либеральной доктрины, вы же предлагаете тоталитарное государство. Как плитолог по образованию могу вам сказать, что одно с другим не уживается. Иначе ваш инженер прекрасно сбежит на тот же Боинг, находясь за границей, как сбегали наши артисты и учёные во времена СССР. Поэтому и было такое количество невыездных. Если перед человеком маячит хоть призрачная опасность, как вы крайне спортно выразились "пройдёмте к стеночке", то любая возможность этого избежать будет использована. Поэтому ваша модель может работать только в условиях тотального железного занавеса.

Свобода перемещений и свобода инофрмации - это заслуги либеральной доктрины, вы же предлагаете тоталитарное государство. Как плитолог по образованию могу вам сказать, что одно с другим не уживается. Иначе ваш инженер прекрасно сбежит на тот же Боинг, находясь за границей, как сбегали наши артисты и учёные во времена СССР. Поэтому и было такое количество невыездных. Если перед человеком маячит хоть призрачная опасность, как вы крайне спортно выразились "пройдёмте к стеночке", то любая возможность этого избежать будет использована. Поэтому ваша модель может работать только в условиях тотального железного занавеса.


Политолог - это хорошо. Политологи тоже нужны. Ездить - можно, сбежать - нельзя. Способы придумайте сами. Не забывайте, что эксперимент гипотетический. И по условию побег невозможен. Ну, вот невозможен и всё.

Ну как не возможен?)) вы возьмёте в заложники его семью? Или приделаете ему на шею ошейник, который взорвётся при побеге?

Ну как не возможен?)) вы возьмёте в заложники его семью? Или приделаете ему на шею ошейник, который взорвётся при побеге?


Гражданин политолог, не теряйте времени. Вам же говорят - побег невозможен. Таково условие. Чем больше времени будете рассуждать на отвлечённые темы - тем меньше времени до срока сдачи работы. :)

Простите, вашу чушь нет смысла обсуждать!

Ilya-44:

А меня тянет на провокацию...

Не сочтите за призывы, агитацию или ещё какой маразм. Чисто гипотетический эксперимент.

Если сегодня взять всё, что осталось ещё от советского авиапрома на территории России, создать штук пять-десять КБ по сталинскому образцу (планерщики, двигателисты, электронщики, спецы по композитам и прочей нанофигне), собрать туда всех оставшихся в стране специалистов и дать задание - чтобы через три года были сконструированы, обкатаны и запущены в серию две-три модели гражданских лайнеров, не уступающих боингам и эйрбасам. Сделали - уважение, почёт, пожизненная достойная зарплата и все прочие блага. Не сделали - жалко, пройдёмте к стеночке.

Ваши прогнозы?

Надо знать УРОВЕНЬ достижений в материаловедении, электронике и т.д. и т.п. Пока ВСЁ практически драли....стыдливо прикрываясь словом "аналоги". Это уже исторически, чего бы здесь не говорили. Брали (или крали) ИХ аналоги и старались сделать своё....заметьте...не они наши брали, а мы их. Попутно конечно своё развивалось, но это СВОЁ (масса, не надо единичные какие-то примеры)было пригодно ТОЛЬКО для внутреннего потребления. Не брали не из политических соображений....просто чисто экономические показатели были хуже....(там и экология ещё)....тут чисто проиграли, как в спорте...ну выиграл более сильный, объективно. Без всякого обгаживания всего нашего....всякому, технически грамотному это понятно. Описанный вверху способ и привёл к этому. В условиях совместного сосуществования с более сильным соперником, чтоб выжить и приходилось ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ копировать, драть, догонять и т.д. его. Обсуждали много раз уже. Пока копировалось то, что можно померить штангенциркулем - похуже чем у них, но получалось. Высокотехнологичные вещи уже всё....саму технологию, "ноу хау", линейкой не померишь. Это предмет исследований и разработок. Своего нет...значит опять догонять...и так по замкнутому кругу. Поэтому пока есть нефть, живём и не рыпаемся....никто не даст, чтоб имея нефть ещё и высокоразитой страной мы были....да и невозможно это....ПРОСТО НЕТ ЛЮДЕЙ. Отдельные разрозненные таланты может и есть, но их не найти в этом погрязшем в коррупции болоте. Коррупция - прекрасный способ управлять нами. Слишком далеко всё зашло....повязаны накрепко....личные интересы верхушки соблюдены.....остальные барахтайтесь всяк, кто как сможет. Сдохните - туда и дорога.....капитализм иного просто не предполагает. может это и хорошо, не уповать на дядю, рассчитывать только на себя....но место, которое мы занимаем в мире, сейчас именно таково. Объективно....пока не видно, чего бы такого предложить за валюту кому-нибудь, чтоб было конкурентноспособно и приносило ощутимую прибыль (кроме сырья). Короче - мы НИЧЕГО делать не умеем. Не вообще не умеем, а ЛУЧШЕ или НА УРОВНЕ развитых стран.
Всякие провозы в космос прибыли стране и не приносят....в общем итоге всё равно из бюджета туда втюхивают и никакой самоокупаемомти нет и не может быть.
Итог - даже матрёшки уже в Китае делают.....не электронику, не высокие технологии....матрёшки....вот вам "почёт и уважение".

Простите, вашу чушь нет смысла обсуждать!


Так, один слился. Ждём ещё мнений.

Давайте обсудим какую-нибудь сказку. Ваша идея полностью утопична и жизнеспособна ТОЛЬКО при тех условиях тотальной несвободы, о которых я писал выше. С таким же успехом на полном серьёзе можно обсуждать аэродинамические свойства ковра-самолёта и его перспективы в росийских авиакопаниях.

Так их из крестьян готовили. Сегодня стартовые условия совсем другие.
====

Нет, не другие. И история с тягой на SSJ как раз весьма напонимает зарю советского авиапрома, когда набивали себе шишки.

10 лет школы (которая не учила), 5-6 лет ВУЗа (а там сейчас аховая ситуация, знаниями студенты по сравнению с советскими временами просто не обладают, диплом им нужен не для работы по специальности, преподы не ставят им бананы, т.к. за это вломят не студентам, а преподам) - вот Ваш человеческий материал 1990 г.р. Я не хочу сказать, что все такие, но подавляющее большинство. Они не могут решать никаких типовых задач - диплом есть, каких-либо навыков нет.

Предыдущее поколение (30-40-летние) в массе своей вообще не работало в отрасли, набрать ранее работавших спецов (дав им 100500 чатлов) тоже нельзя, т.к. после перерыва даже в 5-10 лет люди неработоспособны и деньги вылетят на ветер.

А задачи сейчас сложнее, чем в 30-е на порядки.

Пока ВСЁ практически драли....стыдливо прикрываясь словом "аналоги".


Вопрос, конечно, спорный (особенно на фоне показателей военных в самолётостроении), но хрен с ним: надо содрать - сдирайте. Повторю, что задача - сделать. Как - не важно. Хотите - разведку подключим. Информацию достанем.

Да, и я не зря сказал "по сталинскому образцу". На самом деле это означает - никакой коррупции. И награды получать и отвечать головой будут все - от министра, до помощника токаря.

Ну так как, вы остаётесь при прежнем мнении ("Короче - мы НИЧЕГО делать не умеем.") или есть варианты?

10 лет школы (которая не учила), 5-6 лет ВУЗа (а там сейчас аховая ситуация, знаниями студенты по сравнению с советскими временами просто не обладают, диплом им нужен не для работы по специальности, преподы не ставят им бананы, т.к. за это вломят не студентам, а преподам) - вот Ваш человеческий материал 1990 г.р.


Зачем же школьники? Нет, нам школьники не нужны. Ещё много тех, кто ВУЗ закончил до 1991 года. Им сейчас от 45 и выше - самое то для серьёзной работы. Конечно, я говорю о тех, кто из отрасли не отходил далеко. Впрочем, уверен, что и в том же МАИ, и в других профильных ВУЗах ещё минимум лет 10 преподавали по старой школе, советской.

Берём пример с военных. У них что, в КБ инопланетяне работают? Нет, свои, доморощенные.

Давайте обсудим какую-нибудь сказку. Ваша идея полностью утопична и жизнеспособна ТОЛЬКО при тех условиях тотальной несвободы, о которых я писал выше. С таким же успехом на полном серьёзе можно обсуждать аэродинамические свойства ковра-самолёта и его перспективы в росийских авиакопаниях.


Простите, конечно, но вы уже сказали своё решение. Пока посидите в сторонке. :)

P.S. Хм, а не слишком ли много у нас политологов?..

Конечно, было бы интересно послушать собственно представителей отрасли, но, к сожалению, здесь их не так много, как хотелось бы...

Илья, выпейте лучше ещё грамм 50 и в койку)) Утро вечера мудренее

Илья, выпейте лучше ещё грамм 50 и в койку)) Утро вечера мудренее


Ну, 50 грамм не обещаю, а в койку - обязательно. :)

Зачем же школьники? Нет, нам школьники не нужны. Ещё много тех, кто ВУЗ закончил до 1991 года. Им сейчас от 45 и выше - самое то для серьёзной работы. Конечно, я говорю о тех, кто из отрасли не отходил далеко.
-----

Таких людей теперь крайне мало, что называется - все между собой знакомы или знакомые знакомых... очень узкая среда.


Впрочем, уверен, что и в том же МАИ, и в других профильных ВУЗах ещё минимум лет 10 преподавали по старой школе, советской.
-----

А причем тут программы обучения? Программы и сейчас правильные. Учить по ним стало трудно. Когда физический факультет элитного университета серьезно рассматривает возможность повторения в первом семестре школьного курса физики (это вместо обычных механики и СТО) это уже не симптом, это диагноз. Выпуски, грубо говоря, 1995-2005 года в массе своей не работали в отрасли, понимаете, этих людей для отрасли уже нет и никогда не будет.

Берём пример с военных. У них что, в КБ инопланетяне работают? Нет, свои, доморощенные.
----

Не знаю я "военных КБ", они уже давно гражданские обычно. В КБ есть представители Заказчика, они военные, да. У военных есть свои НИИ, но функция их иная, нежели проектирование.

Нет в стране людей на 5-10 КБ, на 3-4 едва хватает.

Нет в стране людей на 5-10 КБ, на 3-4 едва хватает.


Я, видимо, не очень точно выразился. Исправляюсь.

Собственно авиационных КБ вообще подразумевается два-три, не больше. Остальные "КБ" - это электронщики, материаловеды, композитники, двигателисты, и т.д. и т.п. Смежники, в общем. Надо для самолёта разработать новые материалы - соответствующий заказ соседям. Нужен бортовой компьютер - это к электронщикам. И т.д.

Кстати, а со студентами не всё так плохо, как кажется:
http://habrahabr.ru/company/ib ...
Так что есть ещё головы умные, есть. Мало, но есть.

Хм, все молчат... Думают, или уже бояцца? :)

Ilya-44
-----------
На ваш провокационный вопрос. такой же ответ.
Запросто..., но не возможно!

На ваш провокационный вопрос. такой же ответ.
Запросто..., но не возможно!


Ну, тоже мнение. Принимается.

Не хотят обсуждать - по Сталински ? Может обсудят по - Гитлеровски ? Тоже самолёты неплохие выпускали .... Задайте " вопрос на засыпку " ...

Не хотят обсуждать - по Сталински ? Может обсудят по - Гитлеровски ? Тоже самолёты неплохие выпускали .... Задайте " вопрос на засыпку " ...


Ну, если абстрагироваться от фашистской идеологии, то авиационная промышленность Германии тех лет работала весьма и весьма продуктивно - со старта над проектом самолёта начинало работать множество групп, затем выбиралось несколько (довольно много) перспективных, команда "проигравших" вливалась в команду победителей, затем проходил отбор уже более проработанных проектов по той же схеме, с присоединением проигравших к победителям, затем строились опытные образцы и сравнивались, выбирался тот вариант, который будет идти в серию и все проигравшие вместе с победителем конкурса работали над вылизыванием выбранного варианта. Насколько я знаю, до войны у нас подобная схема тоже практиковалась.

Пока ещё подожду ответов - вдруг кто-то созреет. Потом расскажу, ради чего всё затеял :)

2 Летчик
Есть две версии "лучше работать"
1. Лучше работает тот кто больше устает.
2. Лучше работает тот кто приносит большую прибыль себе.
От себя добавлю. Это чертовски здорово после перерыва и ожиданий увидеть в графике против своей фамилии несколько цифр. Рейсы всякие... Я вас предупредил на какой-то ветке. Времени у вас - до середины января максимум. Удачи!

======= Кстати, а со студентами не всё так плохо, как кажется:
http://habrahabr.ru/company/ib ... =======

Спонсор - IBM... Эти ребята уже через пару лет уедут из страны...

Есть две версии "лучше работать"
1. Лучше работает тот кто больше устает.
2. Лучше работает тот кто приносит большую прибыль себе.

Есть ещё третья версия:
3. Лучше работает тот, кто приносит больше пользы обществу.

В этой стране жить надо только для себя и узкого круга своих родных и близких. Здесь в любом случае ничего не измениться и страна всегда наплевательски и крайне потребительски относилась к своим гражданам!

Общество платит деньги. Так оно оценивает кто лучше а кто хуже работает

В любой стране надо жить для себя и для родных и любимых. А страна при этом должна быть удобной для жизни и не слишком докучать своим существованием тем кто в ней живет.

В этой стране жить надо только для себя и узкого круга своих родных и близких. Здесь в любом случае ничего не измениться и страна всегда наплевательски и крайне потребительски относилась к своим гражданам!


Простите, но страна - это вы. Страна, государство - это просто термин, кратко описывающий совокупность группы людей, проживающих на одной территории и осуществляющих некую согласованную деятельность.

Нет, в России всегда было так: была власть/государство и был народ, который был для них "людскими ресурсами" не более того.

Общество платит деньги. Так оно оценивает кто лучше а кто хуже работает


Именно. Наконец-то вы сказали правильную вещь.


В любой стране надо жить для себя и для родных и любимых. А страна при этом должна быть удобной для жизни и не слишком докучать своим существованием тем кто в ней живет.


А вот поправились зря. Что такое страна? Я уже выше написал. А в этом случае надо жить не только для себя, но и для других таких же "я". И вот тогда чудесным образом "страна" окажется удобной и приветливой.

Нет, в России всегда было так: была власть/государство и был народ, который был для них "людскими ресурсами" не более того.


Мда. С обучением политологов у нас явно какие-то проблемы...

Страна, в которой я живу мне совершенно не докучает. Чем она живет - мне абсолютно все равно. Каждая отдельная семья здесь живет для себя, места всем хватает. Имя сталина и гитлера здесь никто не вспоминает даже мысленно. Мир с этими типами давно определился. Сталинизм и нацизм - преступный режимы. На этом все и согласились. Никаких призывов возродить и подняться с колен я не вижу. Никто не требует все отнять и поделить по справедливости.

Москвич, а позвольте поинтересоваться, что Вас так держит на территории необъятной родины при таки патологической ненависти к ней? Я так понимаю, что всего лишь один маленький нюанс, т.е. лучше быть здесь кое как, чем там меньше чем никем? Не так ли? Т.е. говоря попроще, Вы там на хрен никому не дались с вашими обширными талантами и необъятным кругозором. К слвоу сказать, Ваши опусы формируют мнение о том, что до политолога Вам гораздо дальше чем попу до Бога.

2 ТСО:
очень уж Вы оптимистично смотрите на этот мир...
на счёт специалистов Вы немного погорячились с обещанием.
В нерезиновске с кадрами в КБ ситуация просто формулируется: КАПЕЦ!!
в большинстве организаций ведущие специалистыпо направлениям, из настоящих, кому уже за 60-70, с опытом и реальными знаниям вопроса как то: - прочность, отказобезопасность, ВВФ и т.п., все до единого совместители, одновременно в 3-4 местах одновременно двигают работу. ЗП им, конечно выкладывают нормальн. Ну так это же нерезиновск, а в регионах - там сосвсем-совсем КАПЕЦ-КАПЕЦ!!! Причины все знают..

А в регионах надо платить как в ререзиновой и будет всем счастье.

2 ТСО:
я ясно написал: причины все знают. в регионах тоже, кстати...

Имя сталина и гитлера здесь никто не вспоминает даже мысленно. Мир с этими типами давно определился. Сталинизм и нацизм - преступный режимы. На этом все и согласились.


При этом, судя по вашим фразам в соседней ветке, идеи нацизма просто стали нормой. Интересная у вас позиция...

Vdoa, да, только бизнес, ничего личного)))

до единого совместители, одновременно в 3-4 местах одновременно двигают работу. ЗП им, конечно выкладывают нормальн. Ну так это же нерезиновск, а в регионах - там сосвсем-совсем КАПЕЦ-КАПЕЦ!!! Причины все знают..

Вывод какой? Если государство не озадачится поддержанием тонуса в высокотехнологичных сфэрах, а через то в воспроизводстве подрастающих мозгов, то мы скоро или уже почти превратимся в банановую республику и нашего президента также будут посыпать цветочками после каждого удачного полета как монсалеса.

Идеи нацизма стали нормой в России. А фашизм в России уже давно. Народ обожает фюрера. Враги обозначены - это либералы, евреи и гомосексуалисты.

Вывод какой? Если государство не озадачится поддержанием тонуса в высокотехнологичных сфэрах, а через то в воспроизводстве подрастающих мозгов, то мы скоро или уже почти превратимся в банановую республику и нашего президента также будут посыпать цветочками после каждого удачного полета как монсалеса.


В точку.

2 scorpions:
озадачилось, очень даже сильно, и очень стимулирует это направление деятельности...
пример: роснаны, ростехны, оаки, клоаки растут как грибы, а уж сколково как прёт...
и ЧЁ?!

Идеи нацизма стали нормой в России.


Простите, но ведь высказали эти идеи и назвали их нормой вы, а не я. Что-то не сходится.

Я??? Вы с ума сошли!

Чем вам Фредди не нравится? По-моему он был лучшим вокалистом своего времени. И Леонардо не оплошал в свое время. Вам врагов надо? Так они вокруг!!!

Я??? Вы с ума сошли!


Ну, это же ваши слова:
"В мировой экономике Россия давно заняла свое место. Многим это место занимать стыдно. Но каждый народ занимает именно то место, которое способен заработать."

Т.е. Россия (как и многие другие страны, я предполагаю) в силу объективных причин (слишком низкого уровня развития, видимо) не достойна выступать на равных с более развитыми странами и, следовательно, ей отводится вполне определённое место в мировой иерархии государств, и уж тем более она не может допускаться к тем благам, которые доступны более цивилизованным странам. Именно это вы высказали в своей менее развёрнутой фразе. И ещё я явно заметил в ваших словах предложение смириться с подобным положением дел.