2vert7070:
За разъяснение, спасибо!
А вот" ..А тюрмы в таком раскладе можно и избежать" эт Вы зря озвучили! Эмоции граждан могут захлестнуть! И Вы узнаете о себе то, чего даже и не подозревали!
Не, надо на пенсию валить, не хочу быть "убийцей", а тем более местный форумный шаман ванька с оченьдальнеговостока предсказал мне гору впереди!Перефразируя 3х сестер "на пенсию! на пенсию!на пенсию!"

Его вина 50%(если есть)...50% вина руководителей, которые его "сырого" вытолкнули один на один бодаться с этим непростым районом работ...

2vert7070:
Если МС не читаема, СДК тоже, то остается только со слов экипажа, а презумпцию невиновности никто не отменял, да и 51 статью Конституции тоже.Метео прогноз наверняка был летным.

helecop:

А мне на тявкающих плювать....Поварился в этой каше дай боже...По "кухне" Вы все верно говорите и люди, которые рисуют "идеальные" отряды или подразделения вертолетчиков пилоты которых ВСЕГДА не нарушают и летают по документам(к слову, пункты которых иногда взаимоисключают друг-друга)вызывают просто недоумение...Ну видимо есть такие, хотя как это в природе выглядит я лично не представляю...

Задумался...А где сейчас регионы с работой для вертолета с тепличными условиями, где "молодые" могут руку набивать?...Ответил сам себе-да нет их практически...Там где "цивилизация" и хорошая погода вертолет нах..не нужен, там дороги...А вот где болота, крайний север и "на брюхе" практически постоянно, особенно в межсезонье, вот там да!....Остается одно..Вывозить подольше и под контролем...И учить, учить(я имею в виду полеты в СМУ, заходы по приборам, отказы)на деле, а не на словах и бумагах , как это делается кое-где у нас порой(расшифровывай практически везде!)...

vert7070:
Остается одно..Вывозить подольше и под контролем...И учить, учить..

--------
оплачивать кто будет

helecop:

2vert7070:
За разъяснение, спасибо!


Да разъяснения не для Вас..Вы в теме и трудитесь в реально работающем подразделении..Вас учит нечему, тем более на подобных ресурсах...Берегите себя и удачи...А на пенсию, каждый для себя решает конечно...."Малая" авиация в загоне, это очевидно...На чем трудятся ребята.которые обеспечивают процесс по добыче нефти и газа для страны(основное поступление долларей в госказну)это мы в курсах, бабушка писала...Я уже давно писал риторический вопрос...Нефтяникам самим не страшно на рухляди кататься?...Там и ВИПы и все кому попадя на них летают(бывает надо иногда с "работягами" прокатиться в оперативном порядке, генеральские то у них хорошие, не спорю)...

Вы на Ютов на Ямале иле на кого?...

Не на Ютов, в Ямале на Ямале. Извиняюсь за каламбур.

В Сан-Франциско на корейском 777 у выполнявшего посадку пилота вообще было только 43 часа на типе, и первая посадка до кучи.
Так что и в респектабельных местах и на автоматических планерах не все гладко бывает с БП, как бы тут некоторые гордо не вещали свысока...

2Pax_Miks:
Ну Вы загнули! Унушает!На святое покусились! Смотрите, быстро предадут анафеме!
А если серьезно, умеют ребята!

Понял..Хорошие ребята, молодцы и работаете как надо...Привет с НАРЗа для всех...Держитесь...Как Вас Юты еще не подмяли-загадка

2vert7070:
Володе Солонцу привет! Юра Николаев, покойный Боря Комаров, у Вас в НАРЗе работали?

gelooleg:

vert7070:
Остается одно..Вывозить подольше и под контролем...И учить, учить..

--------
оплачивать кто будет


Хороший вопрос, только не ко мне...Тогда нех..про безопасность трындеть...Я не к Вам, а в пустоту(((...БП это одна из самых затратных позиций в ГА...Если ее игнорировать будет происходить, то, что происходит...У компаний нет средств на это, особенно у малых...А государство безмолвствует, хотя все в его руках(снижение налогового бремени , например для региональщиков)...Накой эта экономика в верхних кабинетах?...Выкручивайтесь как хотите, а мы будем драть по фактам АП...Такая позиция..Все нормально и в ажуре...КВС во всем виновен!..Разобрались, порешили и до следующей катастрофы...Только вот не прекратятся, хоть всех пересажай...Вот в СССР все было пучком...Но давно...Сейчас уровень Африки...

А что, собственно, оплачивать? Да, программа ввода в строй КВС, немного затратна, но многие ее элементы совместимы с выполнением производственных полетов, уже минус в расходах, и даже прибыль. Далее, после утверждения, хорошая погода-лети сам, похужее- подсаживается пинстр, и в перед. И так до смены минимума и полной уверенности в состоятельности и профессионализме КВС.Тут колесо не надо изобретать, все уже придумано и опробовано на сотнях КВС.
Какие затраты? Самая затратна часть аэродромка.

helecop:

А что, собственно, оплачивать? Да, программа ввода в строй КВС, немного затратна, но многие ее элементы совместимы с выполнением производственных полетов, уже минус в расходах, и даже прибыль. Далее, после утверждения, хорошая погода-лети сам, похужее- подсаживается пинстр, и в перед. И так до смены минимума и полной уверенности в состоятельности и профессионализме КВС.Тут колесо не надо изобретать, все уже придумано и опробовано на сотнях КВС.
Какие затраты? Самая затратна часть аэродромка.



Затраты есть и очень серьезные...ОЗН, ВЛН(отлеты не бумажные, а реальные)в аэродромных, причем всем, а не избранным...Тренажер, КПК(с Депутатского свозить в Тюмень еще надо или куда там они летают в Магадан?)...П/инстр в кабине 4-й часиков на сто лишних, да со своим то вертолеточасом и не факт что в Депутатском он постоянно находиться, отсюда отъезды, приезды, командировочные и т.д....Тут же не только разговор о вводе грамотном, а о поддержании летных навыков...Тренажеры знаете в каких состояниях?...Это тоже все менять надо...Так что проблема глубже и не такая копеечная, как представляется сначала...

Теперь по фамилиям...Люди из цехов похоже...Я таких не помню(может визуально и припомню, если увижу)...Или не знал...Мы же не совсем завод были(АК)..Отца спросил.он зам .директора работал именно на НАРЗе..Тоже затуманел..Николаева вспомнил только...У нас тут писец..Завод подербанили москвичи причем на несколько разков...Люди все новые...Я с восьмого года уже не работаю...Так, иногда видимся кое с кем, не более того..Машинки Ваши там в свое время повидал, да с экипажами общался иногда..Но фамилий сейчас конечно не припомню...Сколько воды утекло...

Вот например маяк АРМ..Ну всем же очевидно все..Нет ищут сутками в радиусе 45 км..А люди замерзают при этом..Вот это БП!!!!...

vert7070:
Затраты есть и очень серьезные...
----------
+ нет машин..и не кому ..

сутки не могли найти.с ХАбаровска7 пригнали !!мчс..

http://new.dvrpso.ru/gallery/g ... самолете хорошо на оленях лучше?

медведев стрелки переводит на часах ежегодно...другой трамплины строит..

давно уже все в..

Местные есть? Как там самочуствие этих "героев"? Дай им Бог побыстрее выздоровить. А то помнится какое то ложное сообщение было от второго(?), что КВС там ночью помер? По крайней мере один, на фото МЧС, довольно таки бодренько сам шагал.

После таких трагедий я постоянно задумываюсь, почему такое происходит и как этому положить конец.Вспоминаю нашу нелёгкую работу в условиях Крайнего Севера.Тут говорили о достойной зарплате, и люди не будут рвать налёт.Полная ерунда(это не касается достойного заработка).Найдутся, которые захотят убить себя, экипаж, пассажиров, раздолбать вертолёт. В авиации должны неукоснительно выполняться все требования по безопасности полётов.Встретил погоду ниже минимума( а я имею в виду очень низкая облачность, ограниченная видимость, туман до земли), сядь, пережди, набери безопасную, вернись на аэродром, или в район хорошей погоды в равнину, где нет превышений.Нет уверенности, не вылетай.Что, мы не попадали в плохие метеусловия?Бывало, но выходили из этого положения с учётом, где находимся, сколько топлива на борту и т.п. У кажого командира в разных местах находилась заначка топлива от 1000л и больше.Если маршрут удлинялся из-за погоды мы всегда могли дозаправиться. Бывало и так что вернуться некуда, сесть невозможно, погода Ж., и лететь приходилось до точки назначения, уповая на волю Божью и на матчасть.В начале мая 1974 года вывозили мы киевлян(науку) с дрейфующей льдины на остров Жохова.300 км строго на север от острова.На второй день работы, когда возвращались на остров, примерно на полпути попали в такие условия: температура около 0, низкая облачность переходящая в лёгкий туман, небольшой снег и сильнейшее обледенение.На визуальном указателе нарост льда составлял сантиметров 25.Шли на высоте 50 метров постоянно цепляя нижнюю кромку облачности.Сесть некуда, под нами открытая вода с небольшими льдинами.И так шли около часа.Приползли на Жохова, состояние у всех стрессовое.Для снятия как положено приняли.Экипаж вертолёта в основном состоит из 3-х человек.Меня удивляет, почему 2-й и бортмех оказываются баранами, которых ведут убивать, а они и не сопротивляются.Да, считается, что командир в экипаже принимает решение.Но если оно неверное.Экипаж должен полностью участвовать в принятии решения в таких исключительных случаях.Да и вообще не быть статистами.В моей работе был такой случай.Поставили меня в экипаж к командиру, который 2годами ранее в Мегионе при посадке на площадку на буровой, полностью разложил новый вертолёт(45 часов после Казани).Слава Богу все отделались ушибами.Так вот, работаем на 135км(между Ленском и Мирным).Летаем по буровым. Заходим на одну из площадок.Скорость большая, высота тоже.Явно мажем.Командир начинает те же действия как и в Мегионе, Ш-Г вниз до упора, ручку ЦШ полностью на себя.Пришлось с матом:”Уходим на второй круг”!Послушался.Вот такой лётчик, нет нет и выдавал такие пенки.Насчёт возраста(когда далеко за 40), я уже писал.В этом возрасте это хороший второй пилот и не более.В наше время синоптики были знающие и грамотные, одним словомЗУБРЫ.Прогноз по маршруту и району работ раскладывали по полочкам, и если сомневались в лётном прогнозе, то никогда не давали добро на вылет.Если говорили, что с такого то часа прогноз нелётный, то так оно и было.Да и УТО помню, как наших лётчиков сношали на метео. И вот к какому выводу я пришёл.Если, 2-й и бортмеханик не будут баранами, то есть надежда в сохранении жизни пассажиров и вертолётов.

AnatolyNZ:

Ух прям жути нагнал!!!...Но по существу правильно конечно...Если чувствуешь, что человек привезет рано или поздно-отказывайся летать с ним...Другое дело, может альтернативы просто нет...Или вали с точки или летай с теми, кто есть в наличии...Такое тоже может быть...

Еще раз повторюсь, не всегда вина 100% на том кто в левой чашке...А комиссия МАК трактуют это практически в большинстве случаев именно так...Про ОЛР забыли и видимо навсегда(((...Ну и следовательно про наказание людей, которые этой организацией непосредственно занимаются....Бумаги в порядке и точка...Тогда вали на КВС все-ату его!!!...Только вот эта "кипучая" деятельность пока ни к чему не приводит...БП на уровне плинтуса по Ми-8 конкретно....Почему именно по этому типу?...Да потому что остальных впринципе нет в процентах к этому типу...Он один(и модификации)один и пашет на непаханном поле под названием Россия....

2AnatolyNZ:
Ваша точка зрения достойна уважения! Но все же, не буду распинаться за других, отвечу за себя. Получай я достойную и не привязанную к налету оплату труда, прописанную в контракте, не отступал бы от руководящих и направляющих документов ни на йоту. Т.к МНЕ это было бы экономически не выгодно.

Helecop судя по вашим рассуждениям вашей компании Ямал стоило бы уже задуматься "Кто" летает не по правилам да еще и недоволен зарплатой в ее рядах.А Росавиации следовало бы проверить каким образом в авиакомпании Ямал летают непоправилам такие якобы КВС Ми-8 которые рассуждают подобным образом вроде как "Я забиваю Куй на все РПП и ФАПы и летаю как МНЕ надо ибо МНЕ дают мало денег.
Да и прокуратуре было бы интересно что за "супер-перец" такой выискался

А по мне так ты симмер прыщавый либо поовокатор журналист

ivandalavia:

А в Ютах, что лучше что ли? То обливаться лень, то неисправность СКВ - это MEL, то собственную техническую службу хлопнут. Про БП - то же самое на каждом шагу...

2ivandalavia:
Все Вами сказанное правда. И Ваш долг, как форумного дурочка-святоши довести все это до летного директора нашей АК, а за одно и в Росавиацию.
Кстати! Чтой-то Вас давно не слышно было? Штопорили небось? А сейчас вышли, похмелились и в бой?
Да понятно, что жаба давит, в 40 лет, ВП и нет просвета! Крепись!

Ребята, связались бы по СКАЙПу , натолкали бы друг другу х...ороших слов.А то засоряете эфир.

А я то думал, что поговорка "Дурака летать не пустят"- это аксиома! Ан нет! Бывают исключения!

Извиняюсь перед всеми! Полемику с данным идивидом для себя закрываю.

helecop:

Реально поосторожнее как и что делаете...Зачем?...Я лично знаю, что Вы немного сгущаете...Но также знаю что без нарушений на вертолете практически очень сложно обойтись...Но они не должны идти в разрез со здравым смыслом...Чего волноваться и бодаться с ИВАНОМ ДАЛЬНИМ?....Он от темы вертолетной далек, так же как и мы от его АиБ...

2vert7070:
Что Вы, как можно! Тут над нами недремлющее око Большого Брата гдетоиздальнеговостока!Привык там у себя бороться с нарушителями, постукивает на право на лево!
А если без стеба, погоды установились хорошие, не жарко, лес не горит, работы не много, пока сложностей не предвидится.

Получай я достойную и не привязанную к налету оплату труда, прописанную в контракте, не отступал бы от руководящих и направляющих документов ни на йоту. Т.к МНЕ это было бы экономически не выгодно.

Ребятки , а вы не прикуели в атаке ? Вот эту толпу детишек должны были волновать ваши финансовые проблемы ?

Нет, не прикуели. И финансовых проблем у меня нет. Ямал платит мне вполне достойно. Смысл всего вышесказанного, немного в другом.

Смысл один - за налет и в с.рань полезу , и с перегрузом буду корячиться...
И все эти Донецки с Петрозаводсками из этой же серии...
Все отмазки , это для пионеров и следака с прокурором.
Вот по чесноку , helecop , ты через сколько минимум 150/2000 получил после ввода ?

Пилоты разбившегося в Якутии вертолета Ми-8 рассказали, что из-за плохой погоды пытались вернуться в аэропорт, но врезались в сопку. Об этом они заявили следователям на допросе, сообщается на сайте Восточно-Сибирского следственного управления на транспорте.

«Согласно их показаниям, метеопрогноз, полученный перед вылетом из Депутатского был удовлетворительным, однако спустя несколько минут после взлета погодные условия резко ухудшились. Мокрый снег и начавшееся обледенение заставили командира вертолета принять решение о возвращении в аэропорт вылета», — говорится в сообщении.

«По его словам, в условиях практически нулевой видимости, увидев непосредственно перед кабиной вертолета сопку и стремясь уйти от столкновения, он предпринял попытку поднять воздушное судно вверх», — также сказано там.

2 helecop:

а презумпцию невиновности никто не отменял, да и 51 статью Конституции тоже.Метео прогноз наверняка был летным.


Еще никто не отменил бутылку из под шампанского, другое дело, что проблемно наверное в тех краях её найти под столом следователей.

не по мужски хеликап пишете. и тыкать Ивану второй он или нет, тем более низко.

RomanKHV:

А вот Иван всегда по мужски пишет. Ага. Прилетит, нахамит, улетит. Уже сколько лет так. Или это не его слова тут, в этой же ветке : "Это вас не опыт спасал, это ваше время ещё не пришло, "чкаловы" херовы" "Ну вы и коzлы, честное слово" ???
Это в начале-то, когда его никто и не трогал...
Хам с апломбом верховного судьи и амбициями непогрешимого аса неба. Из положительного, только что фотоаппарат в руках научился держать, да за анонимом не прячется.
Ладно, надоело это. Я извиняюсь, что в очередной раз опять вентилятор мучаю... Тоже прекращаю. Ветка не о том.
Но все же - если упрекаете кого-то и продолжаете разжигать страсти - почитайте все с начала, а не только последнюю страницу...

Картина была ясна заранее, всё подтверждается...

2Надымчанин:
Если по чесноку, самому интересно стало! Сейчас пилотское посмотрю, чтоб не ошибиться, давно было. И так 29.06.2004- 2003000 15.10.2004-1502000 22.11.2004- 4504000 ночь 20.08.2007- 1001000 23.12.2010 3004000 ночь. Долго? Да, но качественно. Нарушений по минимумам не имею.Ни какого хваставства, голая бухгалтерия.
2RomanKHV:
Согласен. Понесло. Но пилот пилоту не пожелает встречи с горой, да и со словами на букву к... аккуратней надо.

2RomanKHV:
Понимаете Роман!Когда человек начинает общаться на ветке с позиции:" Содомиты окрест мене, аз же есьм Дыртаньян!!!", то поневоле отвечаешь гадостью на гадость. А вообще я очень добрый, люблю цветы, особенно собак!

«Согласно их показаниям, метеопрогноз, полученный перед вылетом из Депутатского был удовлетворительным, однако спустя несколько минут после взлета погодные условия резко ухудшились. Мокрый снег и начавшееся обледенение заставили командира вертолета принять решение о возвращении в аэропорт вылета», — говорится в сообщении.

То есть возвращаться на аэродром вылета там можно на высоте ниже безопасной?

2Alex Skyboy:
Я же как по закону, а Вы сразу, пальцы в двери, я... в мясорубку! Мы живем в правовом государстве, где все имеют права, только одни большие, а другие проста права.

Бизарт:

Ссылку дайте. В новостях на сайте ВССУТ нет такой темы.

----Пилоты принимали все меры для того, чтобы спасти пассажиров....(?)
---он предпринял попытку поднять воздушное судно вверх»

Чёрный юмор. Новые рекомендации по выполнению вынужденой посадки на Ми-8:
- Перед посадкой резко задрать нос вертолета вертикально и мягонько приземлится на трупы пассажиров.

helecop: Что значит не пожелает? Вы вот его носом тыкаете в то что он справа летает (и то не факт это) а он Вам в ответ грубо но правду высказал.
И сколько угодно можно долго спорить но он правду сказал. Ну если у Вас вертикальных полеты на ниже минимуов нормой стали, разве правильно это? посмотрите статистику (кст тут не только у вертикальных) что не катастрофа то две причины , нарушение схемы и не выдерживания высот. Так зачем спорить с Иваном? он ведь верно сказал, грубо но верно, и про везение Ваше тоже ведь верно.

2RomanKHV
Ладно, уговорили! Причислю- ка я данного индивидума к лику Святых, и буду по его учениям сверять свою жизнь. А еще, возьму на вооружение его методу. Как только не понравиться мне чье либо суждение из высотников- так сразу:" Шоб тебе на эшелоне сойтись лоб в лоб!"
А так, мир?

2 helecop:

2Alex Skyboy:
Я же как по закону, а Вы сразу, пальцы в двери, я... в мясорубку! Мы живем в правовом государстве, где все имеют права, только одни большие, а другие проста права.

Может у Вас там в "горах" Ямала и правовое государство, но у нас здесь, как Вы и написали:
где все имеют права, только одни большие, а другие проста права.
То, что экипаж расколется нет сомнения.

Ну если есть у такие признания экипажа, то в принципе все становится на свои места. А выводы сделает комиссия, а вину определит суд.
А за сим, перехожу в читатели, нервы надо беречь, все болезни от них, даже гонорея, в некоторых случаях. Извините кого НЕЗАСЛУЖЕННО обидел.
Адьес, амиго!

Мужиков среди вертолетчиков не осталось... Вернее мужики сюда не ходят! Толко умные!!! Темы название не забыли, умники. Не там письками мериетесь!

Хелекоп, лучше возьмите на вооружение его совет про выдерживания высот, это будет более верным , как мне кажется

лучше возьмите на вооружение его совет про выдерживания высот

Как советовать, так все чатлане(с).

Бизарт:

Пилоты разбившегося в Якутии вертолета Ми-8 рассказали, что из-за плохой погоды пытались вернуться в аэропорт, но врезались в сопку. Об этом они заявили следователям на допросе, сообщается на сайте Восточно-Сибирского следственного управления на транспорте.

«Согласно их показаниям, метеопрогноз, полученный перед вылетом из Депутатского был удовлетворительным, однако спустя несколько минут после взлета погодные условия резко ухудшились. Мокрый снег и начавшееся обледенение заставили командира вертолета принять решение о возвращении в аэропорт вылета», — говорится в сообщении.

«По его словам, в условиях практически нулевой видимости, увидев непосредственно перед кабиной вертолета сопку и стремясь уйти от столкновения, он предпринял попытку поднять воздушное судно вверх», — также сказано там.



Примерно сложилось...Пытался вернуться...Впринципе все правильно...Я лично попал в один из трех моих прогнозов(попытка возврата при встрече погоды ниже минимума)...И в принципе кептан уже одумался...А там МАК...Пускай рассуждают...Но если кэптан от отказа отказался(простите за каламбур)-самописцы шифруются уже...Отказа не было(((