2 rex: к посту от 13/03/2013 [15:04:57]: так-то оно так! Да не совсем:----почему ж другие "небесные тела" при сходных условиях оставляют один след?

2321:

2 rex: к посту от 13/03/2013 [15:04:57]: так-то оно так! Да не совсем:----почему ж другие "небесные тела" при сходных условиях оставляют один след?


???!
а были ли задокументированны другие "небесные тела" в схожих условиях?

- крупнейшее со времён Тугусского Космического Тела (ТКТ)(1908 год) событие,

- предыдущий пролёт болида был снят в Квебеке, Канада, во время футбольного матча на любительскую камеру с удалением до нескольких сот километров, сбоку от траектории,

- остальные съёмки падения космических объектов - все искусственные космические аппараты с 1-й космической скоростью, металлические на 8км/сек, а не камне-ледяной на 18км/сек. "Мир" показательно красиво рассыпался и горел по частям на большой высоте, "Колумбия" разрушилась при неблагоприятных погодных условиях для наблюдения, "Скайлэб" упал на Австралию ночью, до земли, в пустыне, долетела только куча искр, мусора и полуторатонная титановая крышка топливного бака, "Салют-7" в связке с "Космосом-12**"("Алмаз-**") почти целёхонькими (до столкновения с поверхностью) ночью упали на юге Аргентины,

- в Челябинске были идеальные погодные условия для наблюдения, огромное количество точек достаточно качественной видеосъёмки процесса падения и трансформации следа в воздухе, и, самое главное, фотограф с отличной оптикой, единственный сделавший отличные фотографии падения тела и формирования следа падения, фото приводились здесь. ясно, как божий день.

Я Вам "брито", Вы мне "стрижено"...-))) Увы...(Извините, обидеть не хотел ни коим образом)

Я Вам "брито", Вы мне "стрижено"...-))) Увы...
2 321:

На это раз что не так? Всё понятно, доступно, простыми словами, без сложных формул.

На это раз что не так?=====Все просто-----на фото и видео других "вторжений" нет "раздвоения" следа.Так что---"прекратим эту бесполезную дискуссию, сестра, сделай телевизор погромче..."(C) ; -)))

А почему вобще след, больше напоминает след от работающих, скажем твердотопливных ускорителей, чем след от сгарания в атмосферре той же "Колумбии"?

Vspo
Чукча не читатель, чукча писатель? Раз 5 уже минимум дан ответ на этот вопрос в этой теме.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Падение метеорита в Канаде.

Redrik:

Vspo
Чукча не читатель, чукча писатель? Раз 5 уже минимум дан ответ на этот вопрос в этой теме.

Ааа, извиняюсь за невнимательность, прочитал - скорость - трение - температура, равно дикое выделение энергии и газов, как из вулкана, правильно понимаю?

Обратите внимание на угол падения канадского метеорита, и челябинского. Который пролетел хрен знает какое расстояние над Землей, прежде чем исчезнуть...

Vspo
Там много процессов, но в конечном счете с земли мы видим что-то вот такое, только многократно повторяющееся:
http://podelise.ru/tw_files2/u ...

Обратите внимание на угол падения канадского метеорита, и челябинского. Который пролетел хрен знает какое расстояние над Землей, прежде чем исчезнуть...
Старый рыглан:

Извините, не совсем понял - что Вас смущает? Угол падения? - Я уже объяснял.
Время падения Челябинского метеорита? - Определяется его размером.
Не дай Бог, он был бы раз в 10 крупнее - случилась бы страшная беда.

Redrik:

Vspo
Там много процессов, но в конечном счете с земли мы видим что-то вот такое, только многократно повторяющееся:
http://podelise.ru/tw_files2/u ...

Вот не знаю, что это, на Вашей картинке, но при выбросе расплавленной породы из вулкана при огромных температурах, получается все же темное облако, а тут белое, как при сгорании топлива, мне вот этот момент не понятен.

Там безусловно ТОПЛИВО...!!! Поэтому этот метеорит - МАШИНА... Сомнений нет...

Ветеран ВВС:

Там безусловно ТОПЛИВО...!!! Поэтому этот метеорит - МАШИНА... Сомнений нет...


+ 0, 7!

Там безусловно ТОПЛИВО...!!! Поэтому этот метеорит - МАШИНА...
Ветеран ВВС:
"Жигули ВАЗ-2106" на АИ-92?

Alex Skyboy:

Ветеран ВВС:

Там безусловно ТОПЛИВО...!!! Поэтому этот метеорит - МАШИНА... Сомнений нет...


\+ 0, 7!
________

Скорей 0, 5. В одно лицо! :)

На картинке схематично изображен типичный тороидальный вихрь, образующийся в газе, вид с боку. Для наглядности, почему один след выглядит как 2. Такой же из которых состоит инверсионный след оставленный метеоритом. То, что мы наблюдаем нельзя сравнить с вулканическим пеплом по причине, что большей частью мы видим не продукты горения, а сконденсированную влагу из атмосферы. Этот процесс 1 в 1 повторяется с помощью рельсовой пушки, только в миниатюре. Те же вихри, те же инверсионные следы, так же от трения сгорает снаряд.

2 rex:

параллельными они стали потом.

а в момент пролёта, торможения, испарения, разрушения тела, след был в сечении круглым, с раскалёнными газами по центру (оси) прямолинейной траектории.

как в эпицентре атмосферного ядерного взрыва:

http://db2.stb.s-msn.com/i/8E/ ...

потом раскалённые газы начинают подниматься вверх.
при высотном точечном взрыве образуется только "шляпка" гриба.
при маловысотном взрыве восходящими воздушными потоками поднимается пыль с поверхности земли и формируется полноценный "гриб" с ножкой.

здесь, в разрезе высотного газового раскалённого следа проходило тоже самое. в процессе остывания, след - это таже "шляпка", как от гриба высотного ядерного взрыва, но протянутая по траектории пролёта Челябинского болида.

двойной след - уже охлаждённые края конденсационного внешнего следа этой же протянутой по оси траектории фигуры.


p.s.

если "это было всё что угодно искусственного, разумного происхождения (НЛО, США)", то есть опасность неразумности пришельцев.

что им "амёбоидам" стоит, вместо защищённых объектов Стратегических Сил, наброситься со всей Межгалактической Ненавистью на мирный дачный участок в ближем Подмосковье с флюгерами-самолётиками?

Тау-Китисты, кардан им в дышло...

13/03/2013 [15:04:57]



Ни какое ни потом. Природа не может взять так, и разрезать ровно след на сотни километров, чтобы получились два параллельных шлейфа. Думаю сие не реально даже по теории вероятностей.

Что касается ядерного взрыва, то ам вся красота получается, т.к. энергия сконцентрирована в одной точке и равномерно распространяется во все стороны. Тоже можете наблюдать на ровной водной поверхности: кидаете камешек и волны равномерно распространяются по воде. Точно также и с ядерным взрывом.

Ещё раз: природа не может взять и ровно разрезать шлейф на сотни км. Уже потом, когда действительно пошли холодные газы, они не стали разрезать, они просто растворили этот шлейф. Вот именно это и сделала природа.

А шлейф оставили движки или спецаильно его продемонстрировали, что бы не было иллюзий.







2 rex:

???!
а были ли задокументированны другие "небесные тела" в схожих условиях?



А это не важно. След ассоциируется с движками. Обратное следует доказать только с помощью моделирования, матмоделей и полунатурным экспериментом. А так, просто посмотрев на фотки и видео, вывод однозначен: не природное, а искусственое происхождение. Без вариантов.

2 Redrik:

Vspo
Там много процессов, но в конечном счете с земли мы видим что-то вот такое, только многократно повторяющееся:
http://podelise.ru/tw_files2/u ...


Я к ночи подумал, что это трясущиеся сиськи на техно-дискотеке в Москве.

P.S."Век живи, век учись!" (С) :))

Так это не инверсионный след, по меньшей мере в точке взрыва (или как еще можно охаректиризовать самую жирную часть следа), это не инверсия, это именно продукты горения, ибо на видео, ясно видно пламя, то есть там произошла кульминация события, взрыв, сгорание и самый мощный выброс энергии, это можно сравнить со взрывом "Челенджера" в 86-м, но списать это на камень...., ну трудно что ли.

В долгонку о хирургически разрезанном шлейфе...

Пара шлейфов в определённой точке синхронно, один к другому, сближаются. Это природа тоже не может сделать.

Ни ол каком природном явлении речи идти не может. такое может произойти только сознательным, чётким, искусственным образом.

Yan: Возможно НЛО хочет продемонстрировать, что может угрожать …
……………………
Возможно, т.к. должно исполниться и исполняется: «и посрамятся мудрецы» и «мудрость мудрецов погибнет».

зараз: Если есть атомное оружие, то его тоже рано или поздно пустят в ход, но тут есть надежда, что Создатель нашего мира помешает этому...
……………………
Атомную бойню Он, возможно, и предотвратит, но конец всему земному бардаку и безумию Он все же положит Сам, прекратив сдерживание.

Ветеран ВВС: Они есть и стоят там, где надо...
…………..
Несомненно.
ВетерВетеран ВВС: они … точно по "графику" приблизились и стоят… вне поля зрения, потому что они не хотят резкого появления... Вот только задача у них какая...!? Этого то и не знаем...
……………………………
Абсолютно точно. В небесной сфере произошла битва высших противостоящих сил, после чего из освобожденной территории противник был сброшен в территорию, прилежащую к Земле. Побежденные не могут влиять теперь на высшую сферу и все свои действия сейчас направляют против Земли и людей, но скрытно, т.к. их цель «обольстить» всех. Это реальные события, отголоски которых и наблюдаются.


Ветеран ВВС: Либо принимать, либо нет и не думать, а жить без оглядки на небо...
………………….
Не думать нельзя, т.к. 4, 5 тыс. лет назад тоже НЕ задумывались, А просто ели, пили, женились, выходили замуж, сажали, строили, покупали, продавали, "пока не пришел потоп и не истребил всех", а ведь подобные умонастроения должны преобладать и в конце новейшей истории.

321: Показалось что после "вспышки" те два "фрагмента" ушли с БОЛЬШЕЙ скоростью чем шел основной "шар" до того.
……………………………….
А мне кажется, что затем ещё и с небольшим разворотом влево.

Таймень: Какой нафиг самый мощный???
……………………………….
Думаю, в статье имеется в виду, что самый мощный в метеоритном рое, а не за всю историю.

В небесной сфере произошла битва высших противостоящих сил, после чего из освобожденной территории противник был сброшен в территорию, прилежащую к Земле. Побежденные не могут влиять теперь на высшую сферу и все свои действия сейчас направляют против Земли и людей, но скрытно, т.к. их цель «обольстить» всех. Это реальные события, отголоски которых и наблюдаются.
2 Джуди:

Дааа... Даже не знаю, что сказать...

2 Джуди:

Маша, 5 баллов!


2 Фотограф:

Дааа... Даже не знаю, что сказать...

Ставь оценку, и ничего не говори, Володя.
:))

2 Джуди

Стебаться круто. Вы бы нам матмодели и полнатурное моделирование привели.

Не может природа создать на несколько сот км хирургически разрезанный шлейф, а потом синхронно свести два шлейфа. Не может, не будет. Лучше верить в трансформеров.

Ставь оценку, и ничего не говори, Володя.
:))

Александр, тут не оценку надо ставить, а диагноз.

Yan:

Не может природа создать на несколько сот км хирургически разрезанный шлейф, а потом синхронно свести два шлейфа. Не может, не будет. Лучше верить в трансформеров.

Природа много чего может, но в данном случае это точно не она.
+1!

Alex Skyboy:

Ветеран ВВС:

Там безусловно ТОПЛИВО...!!! Поэтому этот метеорит - МАШИНА... Сомнений нет...


\+ 0, 7!

Хрен там. У него +0, 7 каждый день, на протяжении всей жизни. Вследствие этого и зеленые человечки бегают вокруг него

Фотограф: Дааа... Даже не знаю, что сказать...

Я, например, когда не знаю, что сказать, - молчу... )).

Yan: Вы бы нам матмодели и полнатурное моделирование привели.

Не хлебом одним жив человек (не только матмоделями )) ).

Я, например, когда не знаю, что сказать, - молчу... )).
2 Джуди:

Зачем молчать? Я поздравляю Вас с Вашим Днём Рождения!
Желаю здоровья, счастья, отличного настроения, исполнения Ваших желаний.
Судя по всему, у Вас сегодня праздник удался.
:)

напоминаю, что природа, так никогда не вывернет!
http://img138.imageshack.us/im ...

2 Фотограф:

"Жигули ВАЗ-2106" на АИ-92?

Оно же летело! Значит, не на АИ-92, а скорее всего, на ТС-1.Хотя, учитывая скорость перемещения, мне кажется, что жигуль кто-то по ошибке заправил Т-6 или Т-8В. Результат, как говорится, налицо! Движок не выдержал! А мы тут спорим - камень, не камень.

напоминаю, что природа, так никогда не вывернет!
2 Alex Skyboy:

Если она ТАК:
http://www.liveinternet.ru/use ...
"выворачивает", то это:
http://img138.imageshack.us/im ...
детские шалости.

Фотограф:

Владимир, там условный стояк с облаками и делай (природа) с ними, чего хошь, а здесь скорость под 15-20 км/сек, температура под много тысяч, взрыв и т.д. -- должен быть расход в стороны, а тут выворот получился.

Фотограф: тут не оценку надо ставить, а диагноз.
...........
А Вы что: фотограф с медицинским уклоном? Забавная профессия, а главное - редкая! :))

А Вы что: фотограф с медицинским уклоном?
2 Джуди:
Ага!
:)
Вильгельм Рентген.

Фотограф: Желаю здоровья...
.....
За внимание и пожелания - спасибо!
И Вам - наилучшего!!

Фотограф: Судя по всему, у Вас сегодня праздник удался. :)
.....
Всегда удаётся, хоть и не пьющая. :))

Фотограф: Вильгельм Рентген.

+100!

Alex Skyboy:

...а здесь скорость под 15-20 км/сек, температура под много тысяч, взрыв и т.д. -- должен быть расход в стороны, а тут выворот получился.

Вот если бы был взрыв, то был бы и расход в стороны. А так большой предмет перегорел на две части в тонком месте и два фрагмента продолжили движение в прежнем направлении. Причём тот, который покрупнее подальше и улетел. При их-то энергии изменить траекторию не просто

2Alex Skyboy:

напоминаю, что природа, так никогда не вывернет!
http://img138.imageshack.us/im ...


по Вашей ссылке http://img138.imageshack.us/im ... - конечный результат!

стартовая точка и начало процесса запечатлены на фото Марата Ахметвалеева (полёт слева - направо):

- вход в атмосферу и достижение максимального свечения, хвост прямолинейный и однородный, как труба, автоматика из последних битов выдерживает экспозицию:
http://ic.pics.livejournal.com ...

- через 10сек прогорание-испарение основной ледяной фракции (утолщённая часть, внутри красное свечение раскалённого пара), испарение отдельной меньшей отколовшейся ледышки (равномерное по толщине утонченное окончание следа) и дальше помчали пару камешков с тонкими инверсионными следами:
http://ic.pics.livejournal.com ...

- кадр (склейка) ещё через 52 и 62сек след - центральная часть начинает скручиваться, по-полёту, слева - направо, центральная горячая часть канала поднимается вверх, поэтому правый по-полёту край следа закручивается по часовой стрелке, левый - против. получаются две однородных противоположнозакрученных спирали в пределах образовавшегося конденсационного следа:
http://ic.pics.livejournal.com ...

- и на кадре от Alex Skyboy ещё спустя пару минут вид следа снизу. состояние атмосферы (давление, влажность, температура) таковы, что с учётом уже остывающего следа, превышение точки росы - условие выпадения конденсата, обеспечивается только по краям трассы. наблюдаем прозрачную середину и две белые закрученные кондесационные полосы по краям прямолинейной траектории пролёта болида.


p.s.

то, что я здесь наплёл, ещё не означает, что у Тау-Китянского звездолёта не навернулся трансглюкатор, и не взорвался баллон со сжиженным ваккуумом!
всё равно, надо запасать КЦ(спички), маленькие колокольчики в нос (для четлан), жёлтые штаны (для подношений пацакам), ну и мыло, махорку, соль, памперсы...

ещё раз браво! фотографу Марату Ахметвалееву!

2 Фотограф:

напоминаю, что природа, так никогда не вывернет!
2 Alex Skyboy:

Если она ТАК:
http://www.liveinternet.ru/use ...
"выворачивает", то это:
http://img138.imageshack.us/im ...
детские шалости.


14/03/2013 [00:06:59]


Ещё раз, облака есть, мы их видим каждый день. Учитывая, что воздушные потоки в на Земле постоянны, вероятность того, что природа сделает нечто красивое совсем не нулевая. Особенно для каких нибудь специфичных географических регионов.

Для Челябинска падение "метеорита" само по себе событие. Траектория его полёта не похожа на метеорит. У этого "метеорита" нет вообще ни одного признака того, что он, именно метеорит. Соответственно, два хирургически разрезанных шлейфа на сотни км не могут быть игрой природы.

То что вы показали, было более масштабным, менее сконцентрированным и более глобальным. Оно ни какого удивления не вызывает, просто красиво. Каждый день видим.




2 rex:

- кадр (склейка) ещё через 52 и 62сек след - центральная часть начинает скручиваться, по-полёту, слева - направо, центральная горячая часть канала поднимается вверх, поэтому правый по-полёту край следа закручивается по часовой стрелке, левый - против. получаются две однородных противоположнозакрученных спирали в пределах образовавшегося конденсационного следа:
http://ic.pics.livejournal.com ...



Ещё раз, могут ли специалисты по баллистике взять на себя ответственность и заявить, что метеорит, может лететь параллельно линии горизонта? Я не спец, но в рамках моего понимания, по законам гравитации, метеорит и вообще всё небесное, должно притягиваться к центру масс, т.е. падать сверху вниз, т.е. вертикально, особенно учитывая сопротивление воздуха. А этот "метеорит" летел параллельно линии горизонта. Во всяком случае должна быть матмодель, которая объясняла бы быть столь необычную траекторию.


Я могу заранее сказать, что ни Алик, ни Смайлифейс такой матмодели публично не дадут.

Yan:
Ещё раз, могут ли специалисты по баллистике взять на себя ответственность и заявить, что метеорит, может лететь параллельно линии горизонта? Я не спец, но в рамках моего понимания, по законам гравитации, метеорит и вообще всё небесное, должно притягиваться к центру масс, т.е. падать сверху вниз, т.е. вертикально, особенно учитывая сопротивление воздуха. А этот "метеорит" летел параллельно линии горизонта. Во всяком случае должна быть матмодель, которая объясняла бы быть столь необычную траекторию.
__________

Ян, мусор в космосе летает как ему захочется, а не по определённым траекториям. Соответственно, и угол входа в земную атмосферу не всегда под углом близким к 90".
"...притягиваться к центру масс, т.е. падать сверху вниз, т.е. вертикально, особенно учитывая сопротивление воздуха." Простой пример с траекторией пули при прямом выстреле вам не о чём не говорит? А тут какая была масса и скорость. Сначала летел параллельно, затем сопротивление воздуха нагрело и разрушило, а дальше что осталось-то и упало, возможно, что и вертикально на самом излёте.

2Yan:
Ещё раз, могут ли специалисты по баллистике взять на себя ответственность и заявить, что метеорит, может лететь параллельно линии горизонта?


не надо быть специалистом по баллистике. ранее упомянутый болид в Квебеке(Канаде), снятый на видео во время футбольного матча прошёл насквозь верхние слои атмосферы и ушёл в космос.

линия горизонта не прямая линия, у неё могут быть только касательные прямые, или прямые
пересекающие её дугу.

ну куда Вам математическое моделирование полёта космического тела, если Вы не разбираетесь в азах арифметики и геометрии?

Yan:
Ещё раз, могут ли специалисты по баллистике взять на себя ответственность и заявить, что метеорит, может лететь параллельно линии горизонта?
_________

Может. Но очень не продолжительный промежуток времени и в конце траектории.
Земля круглая, а метеорит к ней прилетел из Космоса.

2Yan:

"...что метеорит, может лететь параллельно линии горизонта?..."

Попробуйте аппроксимировать дугу радиусом, скажем, 60000 километров. Кусочек в несколько сот километров, несомненно, будет прямой линией.

Ещё раз, могут ли специалисты по баллистике взять на себя ответственность и заявить, что метеорит, может лететь параллельно линии горизонта?
2 Yan:
Он летел (падал) НЕ параллельно линии горизонта!

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 rex:

не надо быть специалистом по баллистике. ранее упомянутый болид в Квебеке(Канаде), снятый на видео во время футбольного матча прошёл насквозь верхние слои атмосферы и ушёл в космос.



А может челябинский "метеорит" тоже пролетел по касательной и улетел в космос? Тото крупных фрагментов найти не могут. Сколько там была высота? Я так понимаю на фотках высота порядка 10-15 км?





линия горизонта не прямая линия, у неё могут быть только касательные прямые, или прямые
пересекающие её дугу.

ну куда Вам математическое моделирование полёта космического тела, если Вы не разбираетесь в азах арифметики и геометрии?

14/03/2013 [13:58:56]


О каких азах вы говорите? Тот канадский боллид задел чуток верхние слои атмосферы и полетел дальше. При этом не факт, что он не стал вращаться вокруг Земли. Челябинский пролетел по прямой сотни км в достаточно плотных слоях атмосферы. О чём вообще речь?




2 Skymax:

Может. Но очень не продолжительный промежуток времени и в конце траектории.
Земля круглая, а метеорит к ней прилетел из Космоса.

14/03/2013 [13:59:26]


rex говорит наоборот, по факту они улетают дальше себе в космос. Кроме того, где факты, что кроме челябинского ""метеорита", кто либо ещё летел параллельно линии горизонта?




2 elektron:

Попробуйте аппроксимировать дугу радиусом, скажем, 60000 километров. Кусочек в несколько сот километров, несомненно, будет прямой линией.

14/03/2013 [14:36:16]


Мне оно делать конечно не чего. Почему бы ещё не принять во внимание атмосферу и массу Земли?


P.S. Со шлейфом надеюсь вопрос закрыт. Не может природа скальпелем порезать шлейф на пополам на сотни км, а тем более синхронно сдвинуть щлейфы в определённой точке.

Со шлейфом надеюсь вопрос закрыт. Не может природа скальпелем порезать шлейф на пополам на сотни км, а тем более синхронно сдвинуть щлейфы в определённой точке.


"На исходе века, взял и ниспроверг,
Злого человека, добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то посильнее зла!"
(с)

Вот еще отличное фото:
http://s020.radikal.ru/i706/13 ...

и видео http://www.youtube.com/watch?f ...

Последняя ступень "включила форсаж" и была такова!)