нормативы по физической подготовке не сдадут
форма обвисла, стоят согнувшись, того и гляди что упадут в своих тулупах
http://ru-lenta.com/news/novii ...
Новый сериал на ОРТ “Ночные ласточки”
http://ru-lenta.com/wp-content ...

Готовтесь телезрители! Аж язык не поворачивается - РИМЭЙК ЧАПАЕВА!!!!!

Были же "Трактористы - II"
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

CJ:

Опрос пленных могли проводить и проводили, где угодно, в том числе в авиачастях. Известно, например, немало случаев, когда пленному немецкому летчику и сбившему его советскому летчику доводилось посмотреть друг на друга на земле, после воздушного боя.

Во лжи я тут никого не пытаюсь обвинить – не мой профиль. Я лишь указываю на то, что некоторые приводимые здесь утверждения ошибочны. Никто не отзывал с фронтов летчиков, знающих немецкий язык, и никто не запрещал им изучать язык противника. Другое дело, что этим почти никто и не занимался – ни времени не было, ни желания. Но сути дела это не меняет – не надо создавать новые мифы, тут и старых хватает.


Вы подменяете понятия: посмотреть в глаза сбитому лётчику и допрашивать его! И на этом основании делаете вывод: "О! Я прав!", полагая, что подмену тезиса в процессе доказательства никто не заметит! Пленных допрашивают, чтобы получить информацию, чтобы, проверив её из других источников, использовать её для удара по противнику! Какие данные для разгрома противника может получить штаб авиаполка от допроса пленного лётчика? Допрашивающий офицер даже не сможет проверить утверждения пленного!
И 2е. А, простите, кто вы такой, чтобы решать, ошибочны чьи-то утверждения или нет? Вы, как и остальные здесь, можете высказывать своё мнение! Но это не будет истиной в последней инстанции! Потому это вы создаёте мифы: лётчики изучали немецкий, и устраивали с ними переписку с вызовом на дуэли! Ну, прямо гуссарство чистейшей воды!

Костромич:

Касаемо письма наших лётчиков немецким. Попков в одном из интервью упоминал , что был сей факт, как ВЫЗОВ, может и не письмо на немецком, а в эфир передали, или типа того...

Как вы себе это представляете? Командир эскадрильи по собственному почину идёт на КП полка и просит радистов установить связь с немецкими лётчиками?

Тут уже кто-то предполагал, что совсем неплохо подслушать, о чём переговариваются немцы! Тоже вариант! Уйти со своей частоты, на которой есть связь со своим ведомым, с КП полка и слушать, слушать, слушать немцев. А ведомый не может докричаться до своего командира: "Смотри! Атакуют слева под 9 часов!" Или приказ своего КП: встретить идущие бомбить наши войска в районе 31-12!
Потом на земле спрашивают: "Ты чего не отвечал? Чего не атаковал противника и не выполнил приказ?" Ответ лётчика: "А я на частоте врага немцев слушал, что они там говорят!" Командир полка: "Молодец! Лети и дальше так слушай!"
Блеск!

лётчики изучали немецкий, и устраивали с ними переписку с вызовом на дуэли
+++
Вы где это в моих сообщениях прочитали???
Я про дуэли вообще ничего не писал. А про немецкий пишу только одно - запрета на изучение языка не было. И летчиков, знающих немецкий, никто с фронта не отзывал. Все!
И доказательства тому - конкретные биграфии конкретных людей.

По поводу пленных - было такое понятие: первичный опрос. Мог проводиться в любой части, в том числе авиационной.
А вот здесь можете почитать, как авиамеханику пришлось выполнять функции переводчика: http://militera.lib.ru/memo/ru ...

И не надо переводить разговор в плоскость "а ты, кто такой".
Есть конкретные имена летчиков, которых отозвали с фронта из-за того, что они знали или изучали немецкий язык - назовите.

Юрий_Ф:

Костромич:

Касаемо письма наших лётчиков немецким. Попков в одном из интервью упоминал , что был сей факт, как ВЫЗОВ, может и не письмо на немецком, а в эфир передали, или типа того...

Как вы себе это представляете? Командир эскадрильи по собственному почину идёт на КП полка и просит радистов установить связь с немецкими лётчиками?

Юрий_Ф, в посту Костромича, в конце, было ещё словосочетание "или типа того". Надо и это иметь ввиду. Какие могут быть типы того ?

2 Юрий_Ф:

[Это азбука работы любой контрразведки во время войны! …]

Простите, Вы где и как эту «азбуку» изучали? Если по кинофильмам (вроде «В зоне особого внимания»), то вопрос исчерпан.


[…Стараются выявить сброшенного даже одного человека! ]

Согласен. Разумеется, старались обнаружить и даже обнаруживали и одного сброшенного с парашютом человека, и целые группы. НО!!! Только в том случае, если… если факт, примерное место и время сброса парашютистов оказывались зафиксированными постами ВНОС, органами внутренних дел или оперативными подразделениями военной контрразведки. А если нет? Ну, не заметили, что где-то кого-то сбросили с парашютом или без оного – что тогда?
Даже в чисто художественном произведении, каковым является к\ф «А зори здесь тихие…», Вам было чётко продемонстрировано, что в тылу РККА вполне возможно было высадить целую группу (!) диверсантов, а никто из ответственных за противодействие германским спецслужбам – как говорится, ни слухом, ни духом…

2 Юрий_Ф:

[…Непонятное, не объяснимое появление самолёта-разведчика над глухим районом тем более могло насторожить наш штаб фронта…]

Причём здесь штаб фронта? Какой штаб? Какого фронта?
Боюсь Вас разочаровать, но во времена Великой Отечественной войны Штабы фронтов РККА НЕ отвечали за охрану тыловых районов. Не занималась этим и фронтовая контрразведка Смерш.


[…Именно так действовала контрразведка и в фильме "В зоне особого внимания" - прошёл самолёт, снизился... Значит, здесь группы и выброшены. "Зуев! Фас! А то прикажу прыгать с парашютом!"…]

Меня умиляют «источники» Ваших знаний по обсуждаемой теме.
Тем не менее, попробую внести лишь одно сомнение в Вашу железобетонную убеждённость.
Вспомните, в каком году происходили события, показанные в к\ф «А зори здесь тихие…», и в каком – в к\ф «В зоне особого внимания»? Вспомнили? Так вот, их разделяет почти сорок лет. За это время в СССР широкое распространение получило такое изобретение, как радиолокатор. С помощью него-то бравые советские воины и обнаружили тот самый подозрительный самолёт. Ну а дальше началось именно то, что Вы описали: «…прошёл самолёт, снизился... Значит, здесь группы и выброшены. "Зуев! Фас! А то прикажу прыгать с парашютом!"» Хоть это и до смешного далеко от реальности, но во вдохновившем Вас кинофильме показано было именно это.
А вот во времена Великой Отечественной войны радиолокаторы в СССР хоть уже и существовали, но, вот беда, были очень несовершенными, к тому же прикрывали они лишь крупные военные, экономические и политические центры (Москва, Ленинград, Баку, Мурманск и базы СФ и кое-где ещё). Весной-летом 1942 года, когда происходили события, показанные в к\ф «А зори здесь тихие…», радиолокаторы в СССР вообще были диковинкой. Глухие тыловые районы ими прикрыты НЕ были. Соответственно, обнаружение вражеского самолёта-разведчика и проведение всех последующих действий по этому поводу происходило несколько иначе, чем Вы нам тут лихо продемонстрировали


[И зачем уточнять карты глухого района? Лес - что там непонятно? Не появились ли новые микрорайоны? Мосты?]

Слушайте, Вы когда-нибудь сами-то по лесу ходили? Ну, хотя бы за грибами. Вы что же думаете, что сброшенные за много километров от объекта, гружённые оружием, взрывчаткой и прочей амуницией диверсанты должны двигаться к этому самому объекту, спрашивая дорогу у местных жителей, что ли?
Новые микрорайоны или мосты во время войны вряд ли появятся в лесу. А вот как и какие протекают реки, где расположены болота, проходимы ли они, где дороги, где населённые пункты и прочее – вот для обнаружения всего этого и нанесения на карту и проводилась детальная авиаразведка мест предполагаемого маршрута диверсантов к объекту диверсии.
Так, для Вашего общего развития. Практически половина современных космических летательных аппаратов оптико-электронной разведки проводят именно топографическую съёмку территории вероятного противника. Кстати, проводят её исключительно в дневное время. Их орбиты так и называются – гелиосинхронными, то есть совпадающими с прохождением солнца.

CJ:

По поводу пленных - было такое понятие: первичный опрос. Мог проводиться в любой части, в том числе авиационной.

Есть конкретные имена летчиков, которых отозвали с фронта из-за того, что они знали или изучали немецкий язык - назовите.

1) Да нет надобности, проводить первичный опрос пленных в авиаполку.
2) Как часто в расположении полков оказывались пленные немецкие лётчики? Или наши истребители их приводили после разгрома в воздушных боях? Блеск! (Тогда в штатах полка обязательно был бы профессиональный переводчик!) Что-то я сомневаюсь, что механик мог точно переводить вопросы и ответы пленного! И механик - это не лётчик!
3) Если кто и назвал бы вам фамилии лётчиков, которых переводили, ни мне, ни вам они ни о чём не скажут! И вы мне всё равно не поверите! Я же вам ссылаюсь на полковника Старовойтова Ф.С., зам. к-ра шад, который мне лично говорил о том, что лётчиков, знающих немецкий выявляли с помощью анкет, вы же мне не верите! И не верьте - это ваше дело!

С вами все понятно. Фактов ноль - одни абстрактные рассуждения.
Что ж, продолжайте считать себя Большим Специалистом по авиации Великой Отечественной. Хотя два дня тому назад вы даже не слышали о существовании женского полка на Пе-2.

Ил-4:

Даже в чисто художественном произведении, каковым является к\ф «А зори здесь тихие…», Вам было чётко продемонстрировано, что в тылу РККА вполне возможно было высадить целую группу (!) диверсантов, а никто из ответственных за противодействие германским спецслужбам – как говорится, ни слухом, ни духом…

Да нет, не согласен. Это они шли "по тундре"... А вот как только бы вышли к "широкой дороге"... Вспомните, сколько бежало навстречу старшине с пленными! Туда авторы вставили майора-ПВО-шника, которому старшина докладывал. Но это ведь могло быть запросто не так!

Ил-4:
Простите, Вы где и как эту «азбуку» изучали? Если по кинофильмам (вроде «В зоне особого внимания»), то вопрос исчерпан.

Да, извините, я в какой-то мере считаю себя профессионалом. Я участвовал в 2х серьёзных совместных операциях КГБ-ГРУ. Обе, когда это к слову, описываю в повести ЗАРНИЦЫ ПАМЯТИ. ЗАПИСКИ КУРСАНТА ЛЁТНОГО УЧИЛИЩА. Одна - в эпизоде 107 СОВ. СЕКРЕТНО! ОПЕРАЦИЯ "КРУГ". "ЛИМИНГ".

http://v3let.ru/zarnici-pamjat ...

Просто из всех, кто к этим операциям был когда-то допущен, я ныне остался единственный, кто жив, и рассказать об этом просто больше не кому! Здесь я рассказываю и о редком оружии МП, которым обладал СССР (а сейчас, видимо, обладает Россия), которое так и не появилось у этих гомнюков, англосаксов. Группа "Лиминга" и их задание говорила о том, что США И НАТО в случае конфликта с СССР, они не собирались нас оккупировать, они хотели нас уничтожить!

CJ:

С вами все понятно. Фактов ноль - одни абстрактные рассуждения.
Что ж, продолжайте считать себя Большим Специалистом по авиации Великой Отечественной. Хотя два дня тому назад вы даже не слышали о существовании женского полка на Пе-2.


Нет, не приписывайте мне того, что я не утверждал! Таким специалистом, про которого вы пишите я себя не считаю! Действительно, насчёт женского полка пикирующих бомбардировщиков вы мне подсказали. А я и просил меня поправить в данном случае. Вы уточнили, спасибо. Я не могу всего знать! Но полагаю, что знаю достаточно много, чтобы не стыдиться того, что знаю не всё!

Таким специалистом, про которого вы пишите я себя не считаю!
+++++
Ну а если так, то выслушайте меня, пожалуйста, спокойно и без нервов.
Необходимость провести опрос – хотя бы и самый краткий – пленного, перебежчика или местного жителя могла возникнуть в любой части, действующей на фронте. В том числе в частях ВВС. При этом квалифицированных переводчиков в РККА не хватало катастрофически. Поэтому любой человек, который хоть немного говорил по-немецки, был, что называется, на особом счету.
Вы пишете, что «летчикам запрещали изучать немецкий, а тех, кто на этом языке говорил, отзывали с фронта». При этом ссылаетесь на слова одного, пусть даже заслуженного человека. Причем слова, сказанные много лет тому назад.
Между тем, ни в беседах с ветеранами, ни в опубликованных мемуарах, упоминаний о подобном запрете я не встречал. Более того, здесь уже названы фамилии нескольких летчиков, которые знали немецкий язык и воевали на фронте. Среди них был даже этнический немец. Могу назвать еще несколько имен – Тимур Фрунзе, Федор Архипенко, Николай Городничев, Израил Идельчик.
О существовании соответствующего приказа НКО никакой информации тоже нет.
Запрет на изучение летным составом немецкого языка никаких документальных подтверждений не имеет. Язык не учили, но совсем по другим причинам – не до этого было.

Теперь о «смершевцах». Сегодня в нашем, с позволения сказать, «кино о войне» (и не только в кино) сложился устойчивый штамп: тупой, мстительный особист, который только и хочет кого-то изнасиловать, расстрелять и вообще всячески всем испортить жизнь.
В советское время, понятное дело, на эту тему особенно никто не распространялся. Но сборниках интервью Драбкина почти каждого ветерана (а это десятки человек!) спрашивают, как складывались у них на фронте отношения с «особистами». И вот, пытаясь привести все ответы к единому знаменателю, можно сказать только одно: эти отношения складывались абсолютно по-разному.
Один вспоминает: «Наш особист был последний гад, все его ненавидели». Другой говорит: «Смершевцев все очень боялись, но никаких эксцессов в нашем полку не было». Третий вспоминает: «Наш особист летчиками вообще не интересовался – только наземным персоналом». Четвертый вообще говорит: «Особист был нормальный мужик. Все понимал, никого особо не трогал». То есть примеры были абсолютно разные – и хорошие, и плохие.
Один летчик-истребитель вспоминает, что особист как-то раз отвел его в сторонку и говорит: «Мол, если увидишь, что в бою кто-то трусит, ты мне шепни». Тот отвечает: «Конечно, конечно». И оба смеются, потому что прекрасно понимают, что никто доносить не будет.
Другой летчик (У-2), вспоминал, что однажды производил заброску в немецкий тыл группы диверсантов. Те несколько дней не выходили на связь. И смершевец взял этого летчика «в оборот», всю душу вытряс. Дело чуть не дошло до обвинения в измене Родине. И тут эта группа вышла на связь. Так особист пришел к летчику извиняться (!) со словами, мол, ты же понимаешь – я иначе не мог, работа у нас такая.
Вот такие дела.

Вот такие даже вещи бывали:
http://i065.radikal.ru/1302/d9 ...

"В штабе 17 ВА имел место нелеый случай содержания двух пленных немецких летчиков в качестве консультантов по обобщению опыта ведения воздушных боев...
Командующий ВВС КА требует: военнопленных после их опроса немедленно передавать соответствующим органам для направления в лагеря военнопленных".

2 Юрий_Ф:

[Да, извините, я в какой-то мере считаю себя профессионалом. Я участвовал в 2х серьёзных совместных операциях КГБ-ГРУ. Обе, когда это к слову, описываю в повести ЗАРНИЦЫ ПАМЯТИ. ЗАПИСКИ КУРСАНТА ЛЁТНОГО УЧИЛИЩА. Одна - в эпизоде 107 СОВ. СЕКРЕТНО! ОПЕРАЦИЯ "КРУГ". "ЛИМИНГ"...
...Просто из всех, кто к этим операциям был когда-то допущен, я ныне остался единственный, кто жив, и рассказать об этом просто больше не кому! ]

Знаете, я, конечно, не специалист, но советую Вам обратиться к психиатрам. Те, кто мнит себя Наполеоном – это, как раз, их "профиль". На данном же форуме Вам никто ничем не поможет...

Ил-4:

А если не специалист, то потихоньку помалкивайте в тряпочку. А то вы здесь всё выспрашиваете, а потом делаете всё, чтобы кого-нибудь оскор_бить или унизить! Да и советы надо давать тогда и тем, когда и кто вас об этом попросит! Дома уже, наверное, всех заколе_бали советами, никто не обращается, так хоть в интернете кому-нибудь дам. Авось за заумного сойду!

CJ:

Необходимость провести опрос – хотя бы и самый краткий – пленного, перебежчика или местного жителя могла возникнуть в любой части, действующей на фронте. В том числе в частях ВВС. При этом квалифицированных переводчиков в РККА не хватало катастрофически. Поэтому любой человек, который хоть немного говорил по-немецки, был, что называется, на особом счету.

Ну, чушь же вы пишите! Неужели вы это не чувствуете? В штабе авиаполка допрашивают перебежчика, пленного или местного жителя!! ЗАЧЕМ??? Полный абсурд! И все должны вас счесть знатоком истории ВОВ?

CJ:
Вы пишете, что «летчикам запрещали изучать немецкий, а тех, кто на этом языке говорил, отзывали с фронта». При этом ссылаетесь на слова одного, пусть даже заслуженного человека. Причем слова, сказанные много лет тому назад.
Между тем, ни в беседах с ветеранами, ни в опубликованных мемуарах, упоминаний о подобном запрете я не встречал.

Таким образом, если кто-то ссылается на слова ветерана - это ничто! А вот если бы вы ЭТО же услышали... Вот это истина! Вы приводите поштучно фамилии лётчиков (среди них фамилию Тимура Фрунзе... Вы не забыли, чей он бы сын?
Логика у вас железная: если был 1-2 человека, знавших немецкий, то всё - это было всюду и везде. По этой логике то, что семья этнического татарина дважды Героя Сов. Союза Амет-Хана Султана не была выслана из Крыма, значит, вообще не было массового переселения татар из Крыма. Вот не дали вам ссылки - всё! Это неправда! По аналогии никто не видел документа - Свидетельства о рождении Цезаря, Борджиа, Сталина - кранты, для вас эти люди не существовали!
Ещё раз подчёркиваю: мы здесь открыто делимся своими мнениями, никто никому ничего не навязывает! Вот и вы высказывайте своё мнение, а не судите о мнении других с позиции бога: или я прав или не прав никто!

Ваши суждения об особистах смехотворны. Кроме авторов фильма никто не высказывал мнения, что все особисты были придурки и карьеристы. Если б это было иначе, СМЕРШу не удалось бы переиграть немецкую разведку. И по мнению одного человека, что где-то в полку особист не интересовался лётчиками, совсем не значит, что ими НЕ ИНЕТЕРЕСОВАЛИСЬ. Тот, кто то мнение высказал, мог просто всего и не знать! Во всех авиачастях лётчики пользуются повышенным вниманием офицеров Особого отдела, особенно в приграничных округах. К чему приводят упущения в этой области мы знаем и по Беленко, и по Зуеву.
И давайте закончим глупую пикировку. Высказываем своё мнение, соглашаемся или остаёмся при своём, но не обвиняя оппонентов во лжи (зачем что-то придумывать?).

Здесь все уже поняли, что к чему и кто в чем разбирается, а кто нет. Так что успокойтесь.

А что было бы, если лётчик, например в 70-х, послал нах особиста ?

Юрий_Ф:


2) Как часто в расположении полков оказывались пленные немецкие лётчики? Или наши истребители их приводили после разгрома в воздушных боях?

Бывало, что вражеский самолёт "брали в "клещи", и приводили на свой аэродром. Или просто сами садились по ошибке.

CJ:

Здесь все уже поняли, что к чему и кто в чем разбирается, а кто нет. Так что успокойтесь.

Мы все успокоились! Мы все разговариваем без нервов! Что вы мне ещё приплетёте? Мы уже это сделали!

Умерла одна из последних "Ночных ведьм"
Скончалась легендарная советская лётчица Надежда Попова (на фото - стоит).
Во время войны она была заместителем командира эскадрильи 46-го гвардейского женского полка ночных бомбардировщиков. Герой Советского Союза, гвардии майор, совершила 852 боевых вылета. Девушки авиаполка на легких бипланах По-2 «работали» по целям ночью, практически вслепую, чтобы избежать зенитного огня, за что немцы и прозвали их "ночными ведьмами". На борту их машин не было ни оружия, ни парашютов; они брали по две бомбы и поднимались в небо. Однажды за ночь Надежда Попова совершила 18 (!) боевых вылетов. Была сбита, горела.
http://www.echo.msk.ru/blog/va ...