YUM:

А шапки у всех!!!! Откуда они их взяли? Образца 70-х! Ладно, хоть со звездочкой, а не с "капустой", введенной для повседневной носки в 1974м.

"Капуста" для повседневной носки на шапки введена курсантам в 1972 г. А у офицеров она была с начала 1960х гг.

Миха-74

Про сравнение абвера с казанским МВД - блеск!
Для справки: В абвере не пытали, в абвере тех, кто не желает говорить и сотрудничать, просто расстреливали! Это исторический факт! Эт не костоломы из гестапо Мюллера и СД Шелленберга! (Ещё одна справка, так, на всякий случай! Гестапо работало только на территории Рейха! На оккупированных территориях других стран, в т.ч. и СССР работало СД!)

Пучеглазъ:

Ох, неспроста она ему дала. Возможно теперь начнётся гнобление особиста и шантаж. Если это так - молодец девчёнка ! При помощи звизды отучила мрaзь стучать. Но это очередной ляп - не мог этот сyка взять и лечь, не дурак ведь.

О чём вы лепечите? А что, особисты не люди? Это каким приказом генерал-полковника Виктора Абакумова запрещено особистом баб драть? Да и он, небось, в отчётах и спецдонесениях показывал, что занимался вербовкой! Так что... Чем шантажировать-то? А по тундре девочке не хочется после такого "шантажа" зашагать?

farit:

А да еще забыл, режиссера в чёрный список пассажиров на все АК...

Да к стенке его поставить вместе со сценаристом и всей съёмочной группой!
("Я всегда говорил: надо больше расстреливать!" Из. худ. к/ф-ма "Таинственный монах!)

КВС Су-24:

Да классный фильм, лет через 30-40 будет шедевром.

Очень тонко подмечено!

Юрий_Ф:

КВС Су-24:

Да классный фильм, лет через 30-40 будет шедевром.

Очень тонко подмечено!

Через месяц про него забудут.

Ил-4:

Да и потом, зачем производить ночью дальнюю авиаразведку глухого, не прикрытого истребительной авиацией района? Почему бы этого ни сделать днём? Что или кто мешает?

Ил-4:

Да и потом, зачем производить ночью дальнюю авиаразведку глухого, не прикрытого истребительной авиацией района? Почему бы этого ни сделать днём? Что или кто мешает?

А зачем вообще проводить детальную (дальнюю) авиаразведку глухого района перед сбросом разведгруппы для диверсии? Чтобы в нашем штабе фронта задумались и сказали своей контрразведке: "Фас!" Да там, на выходе из "глухоты" моментально появится куча комендатур СМЕРШевцев, засады и посты скрытого наблюдения!

2Юрий_Ф:
Вы про женский полк на Пе-2 нашли информацию? (см. предыдущую страницу)

CJ:
Вы про женский полк на Пе-2 нашли информацию? (см. предыдущую страницу)

Да-да, спасибо! Был не прав!

Юрий_Ф:

О чём вы лепечите? А что, особисты не люди? Это каким приказом генерал-полковника Виктора Абакумова запрещено особистом баб драть? Да и он, небось, в отчётах и спецдонесениях показывал, что занимался вербовкой! Так что... Чем шантажировать-то? А по тундре девочке не хочется после такого "шантажа" зашагать?

05/02/2013 [17:44:21]

А я, на месте майора, всё равно не лёг бы. Тем более при таком отношении с сослуживцами. Вполне могла быть подстава, как для особиста, так и для шпиона. Секс по принуждению, изнасилование... Девка всю ночь отсутствовала в своей палатке, но никто не чухнулся где она (?). А если бы начали искать и невзначай решили доложить особисту, а она там ? Не думаю , что фраза "Не виноватый я, она сама ко мне пришла" оправдала бы особиста или хз кто он там. Можно же было пригласить девку к себе в кабинет на "инструктаж" днём ?! Гораздо надёжней.

А вот Пал Андреич вполне мог завалить Танюшку Щукину в кровать, но как настоящий разведчик и джентльмен не стал этого делать !

Юрий_Ф:

КВС Су-24:

Да классный фильм, лет через 30-40 будет шедевром.

Очень тонко подмечено!

Через месяц про него забудут.

И это верно - через месяц забудут! А лет через 10-20-30-40 вполне могут счесть и шедевром! Пример! Фильм "Баллада о солдате" (реж. Чухрай) вышел на экраны страны в декабре 1959 г. Как его ругали! Как поносили! И в "Советской культуре" (эта газета для творческих коллективов была - что "Правда" для обкомов партии), и в "Советском экране"! Люди из залов выходили посредине фильма - всё казалось скучным и нудным, вялый сюжет и всё только для того, чтобы показать, что сын приехал на пару минут увидеться с матерью, уехал на фронт и погиб! Были гневные письма в редакции фронтовиков! (Причём, не организованные письма, а от души!) Писали, что режиссёр, хоть и фронтовик, войну не помнит! (1941 год, а все у него бегают в погонах!) И т.д., и т.п., и пр., и всё!
И что? Через 10 лет - уже пишут о "Балладе...", как о классике советского кино, уже шедевр!
Ну и? Выводы, господа?

Пучеглазъ:

Юрий_Ф:

О чём вы лепечите? А что, особисты не люди? Это каким приказом генерал-полковника Виктора Абакумова запрещено особистом баб драть? Да и он, небось, в отчётах и спецдонесениях показывал, что занимался вербовкой! Так что... Чем шантажировать-то? А по тундре девочке не хочется после такого "шантажа" зашагать?

05/02/2013 [17:44:21]

А я, на месте майора, всё равно не лёг бы. Тем более при таком отношении с сослуживцами. Вполне могла быть подстава, как для особиста, так и для шпиона. Секс по принуждению, изнасилование... Девка всю ночь отсутствовала в своей палатке, но никто не чухнулся где она (?). А если бы начали искать и невзначай решили доложить особисту, а она там ? Не думаю , что фраза "Не виноватый я, она сама ко мне пришла" оправдала бы особиста или хз кто он там. Можно же было пригласить девку к себе в кабинет на "инструктаж" днём ?! Гораздо надёжней.

Какая подстава? Вы о чём? Да вы не знаете, что такое НКВД, НКГБ, СМЕРШ (с 1944 г.) в жизни советского народа! Только они могли заниматься подставами! Под ст. 58 попадало всё, в т.ч. и дискредитация советских органов правосудия и правопорядка! Ну, пришли доложить особисту, а она там! Ну и что? Любой старший лейтенант ГБ мог послать полковника и тот это проглотил бы! Почитайте Солженицына! Он приводит случай, когда ст. лейтенант - особист принудил к сожительству с собой жену командира полка-полковника, которая служила в этом полку! Полковник прибежал выяснять отношения, по-мужски! Всё кончилось тем, что ст. лейтенант гаркнул полковнику (!): "Пшёл вон!" Тот помялся и убежал!
Посмотрите фильм "Анкор, ещё анкор!" Чем кончилось для ординарца комдива, когда тот не захотел больше встречаться с особисткой? Арестом! Лет 20 в лагерях, наверное, сравнивал этот парень: что у него было и что сейчас!
А вы говорите: подстава! Да там лишний раз плохо в сторону особиста было нельзя посмотреть!

Юрий_Ф, несмотря на то, что я не читал и не буду читать Солженицына, мне кажется, что особист этот - немецкий шпион. И вёл он себя не по разведчиски, слишком зарывался. От такого "усердия" мог и пулю от своих схлопотать, или свои же особисты могли им заняться за излишнее усердие. И потерял бы Канарис или Шеленберг своего агента.

Пучеглазъ:

А вот Пал Андреич вполне мог завалить Танюшку Щукину в кровать, но как настоящий разведчик и джентльмен не стал этого делать!

А кто вам сказал, что Пал Андреич Танюшку Щукину мог завалить, но не завалил? Он как раз её и завалил! Это Штирлиц - белая ворона! У всех в характеристике говорится: "Отличный (вариант: отменный) семьянин", а у него в характеристике отмечено: "Холост"! А ведь по приказу Рейхсфюрера СС Г. Гиммлера, каждый офицер СС ОБЯЗАН был жениться к 30 годам! Из всех офицеров Имперской службы безопасности в фильме лишь два холостяка: штандартенфюрер СС Штирлиц Отто Вильгельм (1901 года рождения) и оберштурбанфюрер СС (подполковник в 24 года, он по характеристике 1921 года рождения!) Холтофф Вильгельм Фердинанд! Но Холтоффу - 24 года, у него есть время на раскачку! А вот Штирлица бы с позором изгнали бы из СС! Штирлиц вообще предпочитает либо играть в шахматы со старухой, либо вывозить её на природу. Ну, один раз пригласил девушку Габби на ветчину (вместе с любимой старухой) к себе домой, потанцевал с ней под взглядом старушенции, но так и не завалил её!
Так что, не наговаривайте на Пал Андреича!

Юрий_Ф:


А кто вам сказал, что Пал Андреич Танюшку Щукину мог завалить, но не завалил? Он как раз её и завалил!

И у них родился Холтофф Вильгельм Фердинанд!

Пучеглазъ:

Юрий_Ф, несмотря на то, что я не читал и не буду читать Солженицына, мне кажется, что особист этот - немецкий шпион. И вёл он себя не по разведчиски, слишком зарывался. От такого "усердия" мог и пулю от своих схлопотать, или свои же особисты могли им заняться за излишнее усердие. И потерял бы Канарис или Шеленберг своего агента.

Да нет! В фильме для таких выводов данных нет! Как ни странно, это была обыкновенная практика работы особиста! И история не зафиксировала ни одного случая, чтобы свои в них стреляли, какой бы мерзавец на этой должности не находился! Это по фильму разведчик угрожает уполномоченному ОО ("Предупреждает") и это ему сходит с рук. Уверяю вас: за такие вещи разведчик был бы уже через час арестован, через три дня во всём бы признался, а через неделю был бы расстрелян перед строем! Это только в фильме "В бой идут одни старики" лётчики пишут письмо немцам и сбрасывают им на аэродром. В жизни уже вся эскадрилья была бы арестована, не глядя на Героя Сов. Союза у комэски! Так! Чья это была идея? Кто диктовал? Кто переводил на немецкий? А кто вообще знает немецкий язык здесь? (Всех лётчиков, знающих немецкий, переводили либо инструкторами в училища, либо в строевые части на Д. Восток! Наличие в тумбочке у лётчика учебника немецкого языка за 5й класс было основанием для отстранения лётчика от полётов и начало следствия о намерении перелететь к врагу и изменить Родине!) Кто давал бумагу? А карандаш? А кто ещё знал? И комэска знал?.. А кто бросал письмо? А в письме были разведданные о наших войсках? Вы прилетели на аэродром, занятый фашистами, прорвали мощную ПВО и только чтобы сбросить письмо? И не нанесли никакого урона противнику? И т.д. Вы не чувствуете, что тут им всем светит даже не отстранение от полётов, а расстрел? Я уж не говорю про нелепость: вся аэ переполнена молодёжью, а командир аэ, вместо того, чтобы их учить, вызывает на дуэль немецких асов! Ну чушь же нам показывают! Чушь! А мы смеёмся с этого и глотаем! Не война, а водевиль! Как будто так легко завалить в воздушном бою немецкого аса!
Немного не поэтому вопросу, но в тему! О том, как работали Особисты против разведорганов немцев во время войны и в лётных училищах с курсантами в 1970е гг. можно посмотреть главу ВПОЛГОЛОСА повести "Зарницы памяти. Записки курсанта лётного училища" -
http://v3let.ru/zarnici-pamjat ...

Пучеглазъ:

По этой же ссылке можно посмотреть и судьбу (очень кратко по каждому) всех начальников военной контрразведки ГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ! Вы удивитесь! Лишь несколько человек кончили жизнь в своих постелях и умерли от старости! Остальные все - были арестованы, расстреляны, либо застрелились! Так, это они со своими так обходились! Неужели вы думаете в отношении простых лётчиков и разведчиков, которые угрожали бы особисту расправой или вели себя подозрительно поступили бы по-другому?

Юрий_Ф:


Уверяю вас: за такие вещи разведчик был бы уже через час арестован, через три дня во всём бы признался, а через неделю был бы расстрелян перед строем!

"Через день она проголодается, через неделю тосковать будет, а через месяц умной станет... " Товарищ Саахов тоже так уверял.

- перещелкнул на смешной канал- и что увидел -десантников или как их там с снежнобелых одеждах- и через кадр - ласточки в лесу ходят в обтяжку- одна откручивала что то на агрегате / +...-дальше перещелкнул.......
Резюме закономерен- когда ушло поколение воевавших банзай что взбредет

Юрий_Ф:

Какая подстава? Вы о чём? Да вы не знаете, что такое НКВД, НКГБ, СМЕРШ (с 1944 г.) в жизни советского народа! Только они могли заниматься подставами! Под ст. 58 попадало всё, в т.ч. и дискредитация советских органов правосудия и правопорядка! Ну, пришли доложить особисту, а она там! Ну и что? Любой старший лейтенант ГБ мог послать полковника и тот это проглотил бы! Почитайте Солженицына! Он приводит случай, когда ст. лейтенант - особист принудил к сожительству с собой жену командира полка-полковника, которая служила в этом полку! Полковник прибежал выяснять отношения, по-мужски! Всё кончилось тем, что ст. лейтенант гаркнул полковнику (!): "Пшёл вон!" Тот помялся и убежал!
Посмотрите фильм "Анкор, ещё анкор!" Чем кончилось для ординарца комдива, когда тот не захотел больше встречаться с особисткой? Арестом! Лет 20 в лагерях, наверное, сравнивал этот парень: что у него было и что сейчас!
А вы говорите: подстава! Да там лишний раз плохо в сторону особиста было нельзя посмотреть!

Не стоит делать глобальных выводов на основании повести Солженицына. И уж тем более из сценария фильмка "Анкор, ещё анкор". Художественное произведение подразумевает художественный вымысел. А то читать/смотреть будет неинтересно.

Юрий_Ф:

Это только в фильме "В бой идут одни старики" лётчики пишут письмо немцам и сбрасывают им на аэродром. В жизни уже вся эскадрилья была бы арестована, не глядя на Героя Сов. Союза у комэски! Так! Чья это была идея? Кто диктовал? Кто переводил на немецкий? А кто вообще знает немецкий язык здесь? (Всех лётчиков, знающих немецкий, переводили либо инструкторами в училища, либо в строевые части на Д. Восток! Наличие в тумбочке у лётчика учебника немецкого языка за 5й класс было основанием для отстранения лётчика от полётов и начало следствия о намерении перелететь к врагу и изменить Родине!)


Г.А.Баевский очень хорошо владел немецким языком, т.к. до войны длительное время жил в Германии. Никто его с фронта никуда не переводил.

Так и сериал об том же....
длительное время жил в Германии.Никто его с фронта не переводил.
...Штандартенгрупен Штирлиц чтоль?
Jezus Marija|+

2 Юрий_Ф:

[А зачем вообще проводить детальную (дальнюю) авиаразведку глухого района перед сбросом разведгруппы для диверсии? Чтобы в нашем штабе фронта задумались и сказали своей контрразведке: "Фас!" Да там, на выходе из "глухоты" моментально появится куча комендатур СМЕРШевцев, засады и посты скрытого наблюдения!]

Детальную авиаразведку районов высадки диверсионной группы и её "работы" Luftwaffe могло практиковать, в частности, для создания детальных топографических карт или уточнения карт уже имеющихся.
Вы же сами указали, что район "глухой". Так что весьма вероятно у спецслужб Рейха (в книге, по которой сделан фильм, указывалось, что диверсию планировало и проводило СД, а не Абвер) просто не было детальных карт данной местности. Это не удивительно. Многие районы СССР и для советских-то спецслужб были, что называется, terra incognita. Что уж говорить о германских. А без хорошей карты, сами понимаете, проводить диверсию весьма затруднительно.
Данный вид дальней авиаразведки, как и прочие, гораздо эффективнее проводить днём, с больших высот, при хорошем освещении солнцем и специально предназначенными для этого самолётами, например Ju-88D, а вовсе не ближним разведчиком и артиллерийским корректировщиком Fw-189 "Uhu".

Что же касается Вашего предположения о том, что после каждого пролёта германского самолёта над каким-либо районом СССР, в нём (в райлне пролёта) тут же проводилась операция советской военной контрразведки, то здесь Вы, боюсь, пытаетесь выдать желаемое за действительное. Самолёты Luftwaffe (фото- и метеоразведчики) во времена Великой Отечественной войны (особенно в первый её период) достаточно свободно летали на всей западной частью СССР вплоть до Урала. Подавляющее большинство таких полётов осталось и для советской ПВО и советской контрразведки тайной. И вовсе не из-за безалаберности или отсталости. Просто такую огромную территорию в принципе было невозможно охватить частями ПВО, Смерша, РККА, милиции и так далее. Почитайте историческую литературу.

retro_80-th:

Г.А.Баевский очень хорошо владел немецким языком, т.к. до войны длительное время жил в Германии. Никто его с фронта никуда не переводил.

Был приказ Верховного главнокомандующего, и на основании его приказ генерал-полковника Абакумова: лётчиков, знающих немецкий язык, переводить в тыловые училища или на Д. Восток! (см. К. Плёсов "Млечный путь разведчика", там есть ссылка на документ - архив, фонды, описи.) Как А. Баевский его обошёл - не знаю!

Ил-4:

Что же касается Вашего предположения о том, что после каждого пролёта германского самолёта над каким-либо районом СССР, в нём (в райлне пролёта) тут же проводилась операция советской военной контрразведки, то здесь Вы, боюсь, пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Нет, не выдаю желаемое за действительное! (А зачем мне это желать?) Это азбука работы любой контрразведки во время войны! Стараются выявить сброшенного даже одного человека! Непонятное, не объяснимое появление самолёта-разведчика над глухим районом тем более могло насторожить наш штаб фронта.
Именно так действовала контрразведка и в фильме "В зоне особого внимания" - прошёл самолёт, снизился... Значит, здесь группы и выброшены. "Зуев! Фас! А то прикажу прыгать с парашютом!"
И зачем уточнять карты глухого района? Лес - что там непонятно? Не появились ли новые микрорайоны? Мосты?

Пучеглазъ:

"Через день она проголодается, через неделю тосковать будет, а через месяц умной станет... " Товарищ Саахов тоже так уверял.

Методы работы товарища Саахова - это профонация! Тем более что новоявленный советский Рэмбо (Шурик) своим глупым участием всё сорвал! ))

retro_80-th:

Не стоит делать глобальных выводов на основании повести Солженицына. И уж тем более из сценария фильмка "Анкор, ещё анкор". Художественное произведение подразумевает художественный вымысел. А то читать/смотреть будет неинтересно.

"Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына - это не повесть! Книга написана на основе многочисленных писем бывших зэков, подследственных и пр. после рассказа "Один день Ивана Денисовича". Кстати, ЦК тут же отдало распоряжение Главлиту КГБ найти контр-аргументы против неё и обвинить во лжи. И был получен ответ за подписью Андропова: "Действительность такова, что это опровергнуть невозможно".
Я не считаю Солженицына великим писателем (у него тяжёлый слог, художественные произведения затянуты). Но как "исторический" писатель он состоялся.
А пример с фильмами я привожу просто... для примера. "Анкор, ещё анкор!" с особисткой - очень наглядно и жизненно.
А так выводы тогда вообще делать не на чём!

Был приказ Верховного главнокомандующего, и на основании его приказ генерал-полковника Абакумова: лётчиков, знающих немецкий язык, переводить в тыловые училища или на Д. Восток! (см. К. Плёсов "Млечный путь разведчика", там есть ссылка на документ - архив, фонды, описи.)
++++
Не затруднит привести точную цитату со ссылочками на "архив, фонды, описи"?
Ну очень интересно стало.

Еромасов Пётр Фёдорович
Самостоятельно изучил английский и немецкий языки, которыми владел в совершенстве.
http://www.warheroes.ru/hero/h ...

CJ:

Не затруднит привести точную цитату со ссылочками на "архив, фонды, описи"?
Ну очень интересно стало.

К сожалению, у меня этой книги нет! Мне, тогда школьнику, давали её почитать на время. Сделал выписки для себя только по цитатам, зачем мне были ссылки, думал не пригодиться. А вот сейчас, когда занялся творчеством сам - жалею... Книга интересная сама по себе. И сюжет, и неожиданный поворот события, и динамизм сюжета. Отступления по документалистике незначительный и только если того требует повествование. Кажется, наше Харьковское издательство. И не переиздавалась.

Ну тогда пока разрешите считать это художественным вымыслом, ибо конкретные факты существования такого приказа не подтверждают.
Более того, не совсем понятно в свете подобных утверждений издание пособий по немецкому языку для военнослужащих Красной Армии (например, учебника 1943 года, многочисленных словарей, разговорников).

CJ:

Еромасов Пётр Фёдорович
Самостоятельно изучил английский и немецкий языки, которыми владел в совершенстве.

Молодец, Ермаков! Но он летал на транспортных самолётах, в составе экипажа. Тут трудно перелететь к немцам без поддержки всего экипажа. А истребитель - один! Что у него в голове не проконтролируешь. Возможно, именно это водило пером по бумаге рукой товарищей Сталина и Абакумова. Однако это только мои предположения, мне трудно судить по каждому конкретному случаю конкретно и однозначно! Во всяком случае, мой крёстный отец в авиации полковник Старовойтов Филипп Степанович, в годы войны бывший зам. к-ра ад дивизии штурмовиков Ил-2, мне, тогда ещё школьнику, узнав от моей матери, что я увлекаюсь изучением немецкого языка, посоветовал мне это занятие оставить, сославшись на военный тогда приказ Верховного. Все лётчики после 22.06.1941 г. заполняли анкету с многочисленными вопросами. Среди вопросов, вполне безобидных, был и пункт о владении немецким языком! (Заметьте: не иностранным языком - немецким!). Ие, кто на него ответил положительно, даже не проверяя, насколько автор хорошо им владеет, были (даже в самое трудное время) тут же отправлены в тыл, на Иранскую границу или Д. Восток!
У меня нет оснований не верить полковнику Старовойтову!

CJ:

Ну тогда пока разрешите считать это художественным вымыслом, ибо конкретные факты существования такого приказа не подтверждают.
Более того, не совсем понятно в свете подобных утверждений издание пособий по немецкому языку для военнослужащих Красной Армии (например, учебника 1943 года, многочисленных словарей, разговорников).

Вы можете считать, как вам вздумается! Или вообще никак не считать! Мне это по боку - я вас не знаю! Разговорники, изданные для Красной Армии - исторический факт! Мы собирались добивать зверя в его логове! Надо было общаться с местным населением, худо-бегло узнавать где есть немецкие солдаты, кормиться, наконец. Но вы или на незнанию, или специально оставляете за скобками факт, что эти пособия и разговорники были предназначены ТОЛЬКО ДЛЯ СУХОПУТНЫХ ЧАСТЕЙ! В авиационные части такие пособия не передавались, наличие таких печатных изданий у лётного состава истребителей и штурмовиков (да и бомбардировщиков - известен факт перелёта одного такого экипажа в конце войны, скорее всего к американцам) вызывало соответствующую реакцию особистов. Принцип здесь один: а зачем это лётчик учит немецкий (английский) язык?

Это, что, на них гриф такой столя "только для сухопутных частей"? А в частях ВВС допросы пленных немецких летчиков не проводились?
Собственно, уровень дискуссии понятен - одни разговоры, никаких ссылок на реальные документы, кроме какого-то мифического «приказа Верховного», даже названия которого никто не знает.
Что ж, мне тоже побоку - продолжайте рассказывать эти полубайки-полумифы.

Принцип здесь один: а зачем это лётчик учит немецкий (английский) язык?

Спорить не хочу, может и был такой запрет. Но перелететь можно и без знания языка. А вот послушать и понять о чем говорит противник в эфире очень даже полезно.

Перед войной, когда многие мальчишки хотели стать лётчиками, в средних школах преподавали немецкий язык.

Так можно вспомнить и доклад начальника Политического управления Красной Армии Л.3. Мехлиса о военной идеологии от 10 мая 1940 года, в котором дословно было сказано: «...Командиры не знают и не изучают иностранных языков, что является большой помехой в деле повышения их культурного уровня. А ведь, по-настоящему, наш командир должен знать русский, японский и немецкий языки…»

Что было реально – директива НКО №35105с от 8 сентября 1941 года об отзыве из всех боевых частей и подразделений этнических немцев. Но даже здесь были многочисленные исключения.
Могу даже назвать имя немца, служившего в авиации – это Герой России Гептнер Эрик Георгиевич http://www.warheroes.ru/hero/h ...

А вот отзыв с фронтов всех летчиков, владеющих немецким языком (это в условиях катастрофической нехватки переводчиков в РККА, у Драбкина было интервью с одним авиамехаником, который рассказывал, что ему приходилось выполнять функции переводчика!) – это что-то новенькое.

Вот, кстати, фрагмент одного тематического пособия (1943 год):
http://s017.radikal.ru/i436/13 ...
http://i072.radikal.ru/1302/8c ...

то Юрий_Ф:
Вопрос как к специалисту: Орден Славы 3 степени и факт пребывания в плену - сочетаются?
Причем сперва - плен, потом орден? (Факт из жизни)

"Сочетаются" даже два (!) военных трибунала (в 1942 и 1943 гг.) и звание Героя Советского Союза в 1945 году (тоже факт из жизни).

ВладВР:

то Юрий_Ф:
Вопрос как к специалисту: Орден Славы 3 степени и факт пребывания в плену - сочетаются?
Причем сперва - плен, потом орден? (Факт из жизни)

Я не специалист по награждениям и сочетаниям. Чкалов, помнится, тоже под трибуналом побывал! Девятаев в конечном итоге тоже стал Героем Сов. Союза. А вот Герои Советского Союза Антилевский и Быков, попавшие в плен, летали потом у Власова, за что получили свою пулю в расстрельном подвале. Ну и что теперь?

CJ:

Я что-то не понимаю, наверное, когда это была практика - допрашивать в авиачастях пленных? И каким образом они туда попадали? Вы бы хоть не смешили людей! Ну, так хочется всем доказать, что лётчикам не запрещалось изучать немецкий язык на фронте! Прямо куда там!
Я никому ничего не доказываю! Я даю информацию, высказываю своё мнение! Восприняли её, кому-то что-то стало понятно - хорошо, нет, не согласны с этим - да это ваше личное дело! Останемся каждый при своём мнении! Я что, перевод в банке получу от того, что вы согласитесь со мной? Почему вы всех пытаетесь обвинить во лжи - мне непонятно! Расстанемся красиво, как интеллигентные люди!

А чё это вы тут делаете, а? Кино то уже кончилось.

igorgri:

Да в последнее время в кино одни ляпы. Жена от военных киношек без ума, а я как посмотрю несколько минут - просто воротит от непрофессионализма консультантов и от перлов сценаристов. Лучше уж мемуары почитать ветеранов, чем такую чехню смотреть.

Мемуары в основном замешаны на идейно-политическом вранье (повторяю-в основном!), поэтому их читать скучно.

Сергей71:

Взять "А зори здесь тихие...", там тоже девчата на войне. Остроумова, Шевчук, Драпеко и др., разве можно нынешних с ними сравнить?

Да, те девки ядренее были, особенно в бане. Да и снято было натуральнее, от одной очереди из трофейного автомата не падали по 10 штук немцев сразу. А здесь с первого раза, ночью, бомбочкой на веревочке да в форточку второго этажа как нех. делать.

2Юрий_Ф:
Я что-то не понимаю, наверное, когда это была практика - допрашивать в авиачастях пленных? И каким образом они туда попадали? Вы бы хоть не смешили людей! Ну, так хочется всем доказать, что лётчикам не запрещалось изучать немецкий язык на фронте! Прямо куда там!
Я никому ничего не доказываю! Я даю информацию, высказываю своё мнение! Восприняли её, кому-то что-то стало понятно - хорошо, нет, не согласны с этим - да это ваше личное дело! Останемся каждый при своём мнении! Я что, перевод в банке получу от того, что вы согласитесь со мной? Почему вы всех пытаетесь обвинить во лжи - мне непонятно! Расстанемся красиво, как интеллигентные люди
++++
Опрос пленных могли проводить и проводили, где угодно, в том числе в авиачастях. Известно, например, немало случаев, когда пленному немецкому летчику и сбившему его советскому летчику доводилось посмотреть друг на друга на земле, после воздушного боя.
А теперь к сути. Высказывать свое мнение и давать информацию – это несколько разные вещи. Вы делаете какие-то сомнительные утверждения, причем безаппеляцинные, и даете информацию, которая объективно не подтверждается. Спрашивается, в чем здесь разница по сравнению с критикуемым фильмом?
Во лжи я тут никого не пытаюсь обвинить – не мой профиль. Я лишь указываю на то, что некоторые приводимые здесь утверждения ошибочны. Никто не отзывал с фронтов летчиков, знающих немецкий язык, и никто не запрещал им изучать язык противника. Другое дело, что этим почти никто и не занимался – ни времени не было, ни желания. Но сути дела это не меняет – не надо создавать новые мифы, тут и старых хватает.

Юрий_Ф
Как будто так легко завалить в воздушном бою немецкого аса!

Хи-хи! Да ещё и на Як-18-м!

Что ж всем так покоя не дают эти Як-18? Ну не было в то время возможности снимать реальную авиатехнику времен войны.
Сейчас такая возможность появилась. И что в итоге? Художественная ценность фильмов от этого резко повысилась?

2 Юрий Ф.:
Касаемо письма наших лётчиков немецким. Попков в одном из интервью упоминал , что был сей факт, как ВЫЗОВ, может и не письмо на немецком, а в эфир передали, или типа того...