[Михаил Масс - зарегистрированный пользователь]


Михаил Масс:

Уважаемый abuabmop:
245 - посадка.
Невключение реверса - выход на прямую тягу до Номинала - попытки торможения.
225 - столкновение...

Откуда столь точные цифры. Просто интересно…


Если человек это сказал, то это не просто так, он отвечает за информацию.
Есть еще один момент который многое прояснит - переговоры в кабине. Не только слова, но даже интонации часто все объясняют.

Мне бы в небо:

Рlivеt:

Откуда РЭД команду получает?

это - важный вопрос.

У людей горе....дай бог пережить родным и близким эту катастрофу, от всего сердца соболезную...и конечно родителям девочки, которую не уберегли.....жаль..

quafodil:

Чисто технически то, что описано в этом изменении, невозможно. У ребят там была другая причина.


Раз так, у меня больше никаких слов нет. Если это возможно, личка подсвечена.

Сигнала от КВ не было в момент перекладки РУР, т.е. в тот момент самолёт ещё не совершил касания ВПП, дальше КВ естественно "обжались".

если РУР на МГ то после обжатия КВ должен был включиться реверс.

Просто на самом деле там пропахали не 200 и не 400.)


согласен, смотря на сколько уклонились вправо, доведут позже, это особенность ВПП19 сыграла свою роль в трагедии, все концевички, особенности РУРа, экипаж со скоростью захода/перелетом, ветер боковой под предел, MANUAL /AUTO BRAKE - по отдельности - мелочи все вместе в одно время трагедия, хотя три выкатывания за два месяца на одном типе в одной авиакомпании - настораживали.

karlson:

У людей горе....дай бог пережить родным и близким эту катастрофу, от всего сердца соболезную...и конечно родителям девочки, которую не уберегли.....жаль..

Прекрасные люди - служили, работали, дарили радость - другим людям.
Пожалуйста, гордитесь ими - не забывайте.

Мне бы в небо:

в очередной раз прошу прощения)
если есть у кого-нибудь!скиньте фото или схему как расположены РУР и РУД!
спасибо заранее!



http://ми-38.рф/wp-content/upl ...

-------

http://www.youtube.com/watch?f ...

с 2:11
http://www.youtube.com/watch?v ...

Еще раз повторю, больше повторять не буду для особо интересующихся авиацией, у них не было самопроизвольного увеличения работы двигателей на прямой тяге при включении реверса, это в принципе невозможно на реверсе, но были другие сопутствующие катастрофе причины, часть из них были уже здесь озвучены.Слишком нетерпеливых и жаждущих первыми озвучить какие то бредовые версии просьба расслабиться. Еще души не успокоились, а воронье уже слетелось.

21239:
_________
Да ладно Вам, гормоны...:)

То kulverstukas:

Да, самолет - не горел - имхо топлива было - только-только.
Погода была - нормальной..-зачем лишнее - гонять?

Можете кидать в меня камнями. НО!
Тем курсом, что они заходили, да еще на пустом. да еще при том ветре...
Вот почитаешь, все здесь прямо супермены.И скорость держат и точно на полосу выходят...
И Вы бы перелетели (не дай Бог при таком раскладе) .
С "горы" они вышли максимум 180 (думаю меньше), т.к. Было бы 200, перелетели бы овраг и шлепнулись бы как минимум на киевку.
З.Ы. Осуждать просто сидя на стуле. Посмотрите на себя внимательнее. Разберите очередной свой заход, для себя, критически...
Мое мнение, тормозили, полосу держали, сделали все, что могли в тех условиях...
Замолкаю...

От торца до дороги по продолженной осевой ВПП — 320 метров. От зоны, свободной от препятствий, соответственно — 170 метров.

21239

А я чё? Понятно что шли пустые - оборотный рейс, с чужого аэродрома. А видео только в качестве ответа на вопрос как РУРы и РУДы расположены на 204/214, оно к данному а/п никакого отношения не имеет.

Кто на типе подскажите какая у пустого 204-го минимальная взлетная?

Кто на типе подскажите какая у пустого 204-го минимальная взлетная?

Вам зачем? На тип собираетесь или так, порассуждать?

avia-spec:

реверс включается только на земле, но сигнал в рэд на увеличение до номинала идет от РУР с задержкой, а не с замков реверса.


31/12/2012 [10:59:37]

avia-spec:

прочесть можно в эл.схемах.


31/12/2012 [11:19:38]

Старожил
форума
neustaf:

rook
На крайний случай, существуют КПБ, но это уже считается "помойкой".

Я вроде такое и не спрашивал??? Про помойки в курсе, нечего там делать.

Посчитать, мысль подумать, на тип не собираюсь.

"Aleksei ty160:
если эта информация не устарела, то руководитель ФАВТ ......"
Не фантазируйте на вторичных материалах, списки аффилированных лиц ОАО публикуются в обязательном порядке:
http://www.e-disclosure.ru/por ...

я - думаю, что "планер" - ТУ-204 - красив и изящен - очень экономичен,
Но - плюсов без минусов - в технике не бывает - он очень отзывчив на массу загрузки - вот и все мои мысли.

Эх, сморю ща national geographic - передачу про какогото чекнутого, который готовясь к концу света в пустыне неудачно выстрелил, отстрелив себе палец на руке. В пустыню прилетел вертолет, через час ему палец пришили... А тут.. Не в пустыне же, в аэропорту самолет разбился...

quafodil:

Еще раз повторю, больше повторять не буду для особо интересующихся авиацией...


На ваш взгляд, когда можно ожидать предварительных рещультатов по официозу?

Gp717:

Кто на типе подскажите какая у пустого 204-го минимальная взлетная?

А где Вы услышали такой термин , если не секрет?

KVentz:
спасибо

Посчитать, мысль подумать, на тип не собираюсь.

Я Вас уверяю, держать повышенную скорость в этой ситуации, была причина.
Там не дети с АН-2 сидели.
Повышенная скорость-перелет (особливо на ТУ)
Да, полосы осталось мало. Но! Надеюсь Вы видели "красные огоньки" когда штурман отсчитывал метр, метр, метр...

Бортмеханик ТУ134:
А где Вы услышали такой термин , если не секрет?

Не тратьте силы, сейчас даже в школах есть компьютеры.

Бортмеханик ТУ134: Gp717:Кто на типе подскажите какая у пустого 204-го минимальная взлетная? А где Вы услышали такой термин , если не секрет?
Простите мне мой русский, может быть из-за плохого владения языком, не правьльно поставил вопрос, но смысл вопроса надеюсь Вы понимаете. Я не живу в России.

aeroerik:
Если человек это сказал, то это не просто так, он отвечает за информацию.
Есть еще один момент, который многое прояснит - переговоры в кабине. Не только слова, но даже интонации часто все объясняют.

Вот мне и интересно, откуда у человека такие точные цифры? Ну чтобы понимать так сказать, с чем работаем.


Gp717:
Кто на типе подскажите какая у пустого 204-го минимальная взлетная?

На 250 км/час. в груженом виде начинается подъём.

Олег Т номер 5

видели "красные огоньки" когда штурман отсчитывал метр, метр, метр...
Зачем повышенную держали - понятно.
Реверс не переложился, вышли на номинал, без механизации посчитать теоретический уход низеееееенько....

Олег Т номер 5

видели "красные огоньки" когда штурман отсчитывал метр, метр, метр...
Зачем повышенную держали - понятно.
Реверс не переложился, вышли на номинал, без механизации посчитать теоретический уход низеееееенько....

Gp717:
без механизации посчитать теоретический уход низеееееенько....

За 204 точно не скажу. "держался" за него только при облете. Сейчас пенсионер (ВЛЭК сказал хватит). Скажите, сколько вам времени, понадобиться, чтобы понять, что точно нужно уходить?
Если у вас впереди полоса 1500?
Сколько времени займут процедуры?
И сколько может занять торможение?
Вот Вам 2 варианта. Выбирайте((((
Я бы наверно попытался остановиться, ведь я же "пустой".
Зуб даю, 90% не готовы к уходу после пробега.

А кто может прокомментировать положение закрылков и стабилизатора, как такое может быть?

Возвращаясь к ВВП, по весне прилетал в Томск на Ту 214 Господа.

Alex.R:
Если есть место для КПБ то может проще полосу туда продлить?

==
потому-что самоль будет просто катиться вместо торможения брюхом об грунт.

самолет все равно развалился бы при переезде шоссе, но так он хотя бы не загорелся, а что было бы, докатись он до шоссе на полной скорости, неизвестно. Это все бессмыслица.

==
ну это не бином Ньютона если мозг есть. самоль переехал бы на брюхе шоссе, зацепив 3-4 легковушки, и ЦЕЛЫМ пополз бы дальше еще метров 200 до полной остановки.

Олег Т номер 5:
Я бы наверно попытался остановиться, ведь я же "пустой".
Зуб даю, 90% не готовы к уходу после пробега.
//////////

да я и полагаю, что мало кто готов, нигде не расписан взлет с конвейра, на какой скорости, на каком удалении от конца ВПП разрешается прекратить пробег и начать процедуры для выполнения безопасного взлета (это уже не уход на второй круг, а взлет).

как и прекращение взлета на скорости более скорости принятия решения
-в Крыму на маленькой тушке попытались сесть, полоса как им казалась, очень длинная - обошлось без жертв только чудом.

Ну кто так скреативил со штурвалом на 204 - влипили самокатний руль? При резком большом ходе штурвала рука слететь может... и как с ним в аварийных ситуациях, например сильная вибрация и тд? Щас завоют что самокатный руль не причем. Но меня такой штурвал выворачивает на изнанку...

quafodil:

... что описано в этом изменении, невозможно. У ребят там была другая причина.


Директива МАК тоже впустую?

Торможение не эффективно, створки не переложились, после пробега 200... хорошо 180 км/ч, движки на номинале, прямая тяга, в переди 1500 грубо, пустой.
РУД на взлетный, уборка закрылков в промежуточное одновременно с взятием штурвала на себя в момент начала ухода. В результате  самолет получает взлетную конфигурацию крыла и после уборки шасси оказывается в положении нормального взлета.
Зуб даю пустой уходил бы после пробега.

рошо 180 км/ч, движки на номинале, прямая тяга, в переди 1500 грубо, пустой.
РУД на взлетный, уборка закрылков в промежуточное одновременно с взятием штурвала на себя в момент начала ухода.

Вот только по чесноку... Сколько секунд Вам нужно для отдачи команды на взлет?

Я что-то, пропустил, поправьте если ошибаюсь. Но судя на некоторые изданиям, КВС не было в кабине в момент посадки?

уборка закрылков в промежуточное одновременно с взятием штурвала.

Сколько времени займет "уборка" (как Вы написали). А не боязно "подорвать"?

sega737-500:
КВС не было в кабине в момент посадки?

Играйте дальше в СЕГу... Человек знакомый (хоть приближенно) такого бреда никогда бы не написал...

ANION .
А от штурвала Конкорда не выворачивает ?

Посмотрим .....

Не оставляй свадьбу на старость, а торможение на конец полосы!
ПЕРЕЛЕТ и следственно отсутствие времени на анализ неисправностей и принятия правильного решения...

Stock, ни разу не видел ВВП на Ту-214, всегда Ил-96. Ту-214 и Ту-154 в сопровождении, как правило...

kovs214:

ANION .
А от штурвала Конкорда не выворачивает ?

Судьба Конкода выворачивает

ПЕРЕЛЕТ и следственно отсутствие времени на анализ неисправностей и принятия правильного решения...

Ну опять одни супермены. Вы всегда садитесь на знаки? Только честно? Совсем честно... Не можете честно, лучше промолчите! Есть куча обстоятельств и я думаю, Вы это чувствовали попой!

Старожил
форума
sega737-500:

Я что-то, пропустил, поправьте если ошибаюсь. Но судя на некоторые изданиям, КВС не было в кабине в момент посадки?


вам об этом лучше спросить у тех изданий.