Rolgen
Вы думаете что с израильской стороны дети не пострадали?Просто у нас не принято смаковать подобные людоедские фотографии.

Кстати, по поводу этого фото.
А у вас есть уверенность, что это "израильская бомба/ракета" или что там, а не неужачно запущенный "кассам"?

Просто хорошо помню фото окровавленной палестинской девочки, "жертвы израильтян", которая, как оказалось, попала в ДТП.
И фото отца с раненым ребенком в больнице, опубликованную ХАМАСом пару дней назад, которая, как оказалось, была сделана в Сирии.

Да и как там, по теме этой ветки, с F-16? Очередное вранье?

Я не являюсь "юдофилом", я хорошо отношусь к арабам, когда они мирно живут и трудятся.

Но это не касается террористов и, особенно, тех, кто их защищает, подстрекает, и снабжает оружием.

striker
Это да, абсолютное большинство таких кадров - постановочные.Арабы известные сказочники.........

Старожил
форума
Val6:

Я бы добавил: даже погибшие дети в секторе Газа - вряд ли вина Израиля.
Это ж не Израиль НАМЕРЕННО размещает пусковые установки ракет в жилых кварталах, чтобы прикрыться детьми как щитом, а потом использовать убитых детей в своих политических интересах, правда?
ИМХО подобные вещи давно пора на уровне ООН объявить военным преступлением и приравнять к заложничеству

+1500 Дети конечно не при чем, но тот, кто думает, что беприпас выбирает взрослых из толпы, которая детьми прикрывается или попадая в дом или идиот или тупит специально.А учить детей стрелять и вдалбливать (вместо тогшо, чтобы в школе училсиь) им с пеленок ненависть не преступление?

rook:

Авторитет:

Штурман управляет высокоточным вооружением, и способен уложить лазерную ФАБ в форточку грузовика.


Большие однако грузовики и форточки у вас. СКО какое знаете?

Да какая разница. Мне главное чтобы уложили в форточку. И не важно, ФАБ, КАБ, АГСМ, ПГСМ, ЛГСН и другие непонятные сокращения. И таки да, укладывают.

F-16I упал. Это не утка, израильские источники подтверждают. Но это был учебный вылет, а не операция. Пока никто никого не захватывал. Ну а то, что упал. Ну так падают даже генералы пилоты на взлете.

Что касается бомбочек то на основе ФАБ Мк82/83/84 создано было две; одна с ТПВ ГСН, другая с ЛПА с КВО на 2 и 1 метр в том числе КВО до 1.5 м по целям на скоростyaх до 150 км/ч. Впрочем остальное уже не важно.

как видится ситуация отсюда? а вот как. якобы один дурак напал на соседа. тот долго терпит.обращается: давай, спокойно поговорим? а дурак не желает. он говорит, мол, дуй отсюда!а с чего бы это?-вопрошает сосед.-а не нравишься ты мне, понял?!-отвечает дурак....лююююди! это что же это делается? сколько еще можно терпеть?!-кричит сосед...люди:"так. прекратите шуметь. нам завтра рано вставать". и еще:"соседушка, ты долбани дураку в нос.если будет свалка-зови нас-поможем. главное, побольше шума"...ладно, думает соседушка.пошумлю. все меня бросили, "воюют" моими руками.кризисом озаботились...конечно, у нас тут-ни нефти, ни газа, интересов для них-никаких, окромя продать "ушки"-все выгода.что ж, мы виноваты, что у нас территория такая небогатая?! какую выдали-на той и живем...

Ну
вот, все-таки 1, 5 м и на скоростях вертолетных. Я не говорю, что это плохо, а говрю, что не в форточку.Да в форточку и не надо. Точность такая же как всех остальных.В окно может залететь, если внешняя подсветка в земли.Даже старые совесткие УРы и КАБы это могут.Главное точно марку и луч станции подсвета на цели точно удержать.И в самом деле невадно в форточку или окно квартиры. В любом случае этого
достаточно.

striker:
Просто хорошо помню фото окровавленной палестинской девочки, "жертвы израильтян", которая, как оказалось, попала в ДТП.
И фото отца с раненым ребенком в больнице, опубликованную ХАМАСом пару дней назад, которая, как оказалось, была сделана в Сирии.
=======

Самый прикольный палестинский трюк -- это фальшивые похороны.
Толпа с воплями несет по улице носилки с "жертвой израильской агрессии", а по окончании церемоний жертва бодро вскакивает с носилок и дает деру.
;)))

http://old.redstar.ru/2010/12/ ...

У этой 1, 5 метра? Старинная КАБ-500л 70 годов имела тоже не хуже 8м.Так, что удивлять тут нечем. Вот, то что, доработали старые чугунки молодцы. Что п=впрочем тоже не новая идея.Пример С-25к

У этой 1, 5 метра?
--------
Нет. У комплекса Офер и Лизард от компании Ельбит.

На тему флуда.


https://lh6.googleusercontent. ...

"Авторитет:
F-16I упал. Это не утка, израильские источники подтверждают. Но это был учебный вылет, а не операция. Пока никто никого не захватывал. Ну а то, что упал. Ну так падают даже генералы пилоты на взлете."

Ссылочку на подтверждение, пожалуйста. Я не говорю, что это не может быть, но я пока достоверных подтерждений не видел.

"«Подобные сообщения боевики распространяют каждый день, и они ни в коей мере не соответствуют действительности. Наши ВВС не несли потерь ни в самолетах, ни в вертолетах, ни в беспилотных летательных аппаратах», — сказала РИА Новости представитель пресс-службы Армии обороны Израиля."

Вы хотите сказать, в нынешнем Израиле потерю Ф-16 можно скрыть?

http://www.youtube.com/watch?v ...

Вот вам и КВО.

Фотки результата видели, думаю.

раз новости говорят, что не было, то беру свои слова назад. Ничего не знаю ничего не видел. Все выдумал.

"Авторитет:
раз новости говорят, что не было, то беру свои слова назад. Ничего не знаю ничего не видел. Все выдумал."

Скорее наоборот, если бы ХАМАСу было что показать - показали бы.

А пока они свою новость о "сбитии Ф-16" проиллюстрировали фото Су-27 на авиашоу в Ливии.

А потом выложили фото израильских документов якобы захваченных пилотов... как оказалось 2008 года.

Я новости не смотрю и газеты не читаю. Я узнаю через своих в Израиле. Возможно что и не было, а возможно, что решили скрыть. В любом случае это их дела.

В израильских новостях ни слова о упавшем самолете.

Ну дай Бог чтобы и не появилось понастоящему. Может и действительно утка отборная.

Старожил
форума
Авторитет:

У этой 1, 5 метра?
--------
Нет. У комплекса Офер и Лизард от компании Ельбит.


Тогда огласите условия и режимы применения при такой точности. Дело в том, что самоль не едет по рельсам.Даже в режиме ПКС прицельная марка все равно будет дергаться. А там где марка-там луч, на максимум энергетики которого наводится боеприпас. Я потому и намекнул про внешний подсвет.
да тут и неважно 1, 5 или 3 метра, или даже 7, ..., этого хватает в любом случае.У КАБа точность не может быть выше, чем у УР с ЛГСН при внешнем подсвете.То, что авионика Элбита одна из лучших, кто бы спорил.Я не буду.Так у КАБа или комплекса?

В данном случае у комплекса, или кита из ФАБ+лазерная (или ИК или ЛГСН+GPS) навеска и аэродинамическая обвеска.

Не будет дергаться метка. Контрастный, крупный (процентов 5 поля) а уж тем более плавно движущийся объект анализом видеосигнала я отслеживал еще 20 лет назад. Вот если за здание заехать, тогда придется метку гнать вручную.

Арабы и евреи - двоюродные братья. Почитайте про Сима и Хама. Вот до чего доводит квартирный вопрос.

Mishk:
Rolgen
Вы думаете что с израильской стороны дети не пострадали?Просто у нас не принято смаковать подобные людоедские фотографии.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Ага! Я заметил

https://www.evernote.com/shard ...

17.11.2012 / В секторе Газа
Израильский ребенок, раненый во время ответного обстрела со стороны сектора Газа, на руках у спасателей. Ракета, выпущенная из сектора Газа, поразила жилые дома в израильском городе Кирьят-Малахи 15 ноября 2012. Погибли трое израильтян.
REUTERS/Gideon Rahamim

2 Mishk:

Ну и для равновесия там же:

https://www.evernote.com/shard ...

17.11.2012 / В секторе Газа
Мать 10-месячной палестинской девочки Ханен Тафеш, убитой накануне в результате израильского авиаудара, 16 ноября 2012 года.
MARCO LONGARI/AFP PHOTO

И немного для понимания. Оба вышеприведенных снимка сделаны фотокоррами агентств Reuters и AFP. По законам жанра - они не снимают все подряд. Точнее, может и снимают, но на ленту попадает только то, что (мягко скажем) проверено.
Про факт убийства ребенка корреспондента BBC именно ракетным ударом - вы можете поискать на ленте самой BBC. Правда из-за толерантности (или людоедства - ага!) эта новость у них не стоит первой. Зная работу BBC изнутри - я отчетливо понимаю, что, если бы эта news произошла на другой стороне - карточка стояла во всех шапках и breaking. И именно с нее бы начинались все выпуски новостей.
Если вы еще не вкурили, я повторяю - мне пох на национальность детей. Меня сами поводы таких карточек не радуют

Там какие-то косяки с постингом двух фоток выше.
Попробуйте так:

https://www.evernote.com/shard ...

https://www.evernote.com/shard ...

Там какие-то косяки с постингом двух фоток выше.
Попробуйте так:

http://ic.pics.livejournal.com ...

http://ic.pics.livejournal.com ...

Старожил
форума
VNVinogradskiy:

Не будет дергаться метка. Контрастный, крупный (процентов 5 поля) а уж тем более плавно движущийся объект анализом видеосигнала я отслеживал еще 20 лет назад. Вот если за здание заехать, тогда придется метку гнать вручную

Вы не путате работу ТГСН (видео сигнал) с ЛГСН? Метка дергается от того, что самолет не неподвижен.А УО с ТГСН захватывает цель и держит марку на цели в автомате (точнее на контрастных краях цели).Самолет не летает по рельсам.В режиме Програмно -корректируемого слежения (например МиГ-27м конца 70х, чтобы не у кого не возникло иллюзий насчет первооткрывателей)марка конечно демпфируется, но при бросках самолета от турбулентости все равно смещается несколько. При внешнем подсвете станцией подсвета цели( в отличие от дальномера лазерного имеет гораздо большую частоту излучения), например с БТРа - луч неподвижен, и тогда боеприпас (даже 2го поколения) в самом деле влетает в окно.Впервые применено в ДРА с БОМАНов (боевая машина авианаводчика). Лазерному пятну от станции подсвета и отраженному сигналу абсолютно по фиг, контрастный в видимом диапазоне обьект или нет.Главное, чтобы хорошо отражался сигнал и не было пыли или дыма (и тп).Настройка ПРНК под управляемое оружие с ЛГСН кстати самая простая.

Оба вышеприведенных снимка сделаны фотокоррами агентств Reuters и AFP.

А вы думаете кто корреспонденты эти агенств в Газе?Те же арабы, ни в коем случае не не нейтральные.Я поддерживаю вас в том, что дети не должны страдать с любой стороны, но прошу не забывать, что большинство таких кадров из Газы - постановочные.

с грозного- реальные.

2 Mishk:

А вы думаете кто корреспонденты эти агенств в Газе?Те же арабы, ни в коем случае не не нейтральные.


Сдается мне, что как минимум одна из карточек сделана в Израиле.
Перефразировав вас, можно написать так:
"А вы думаете кто корреспонденты эти агенств в Израиле?Те же евреи, ни в коем случае не не нейтральные."

Для справки: снимать на агентство (типа Ройтерс или АФП) может кто угодно и чем угодно - хоть на телефон. Но на ленту агентства все подряд не вываливается.
В международных вооруженных конфликтах, как и в авиации (раз уж мы на АВИА-Форуме) - единственной причины и единственного виновника не бывает.
И не нужно со мной спорить. Я в двадцатый раз повторяю - мне пох на национальность детей, но не пох, что гибнут дети.
Если одни плохие парни стреляют, то почему другие замечательные парни не смогли (захотели) предположить, что будет именно так?

Война это объективное явление, не зависящее от воли сторон, а уж тем более отдельного человека. Стороны могут ценой значительных усилий, временнЫх и материальных расходов предотвратить войну, изменить сроки и масштаб, но, не во всех случаях могут полностью исключить. Смешно подумать, что отдельные фотографии или события могут хоть както повлиять. Смешно думать, что если два солдата расчуствовались и бросили оружие, или два полка, то войне конец. Повлиять может только долгая и затратная работа. В качестве примера, можно привести 1-ю мировую и 2-ю мировую. Россия фактически отказалась от участия в 1-й мировой. Однако, конечно не как результат данного отказа, но как результат объективного состояния дел, произошла 2-я мировая, куда более ужасная.

VNVinogradskiy
Так оно и есть, но никуда не дется от сложившихся личных стереотипов (все ж--ы - рептилоиды или все арабесы террористы). И тогда подходящая фотография или сообщение в новостях или что-нибудь другое очень хорошо эти стереотипы подкрепляет.
При этом факты протеворечащие стереотипам просто не воспринимаются. Эдакий ментальный фильтр с автоподстройкой.
И еще, в таких войнах хуже всего по настоящему мирным жителям. ХАМАС ведь уничтожил палестинцев гораздо больше чем Израиль.

Из личного опыта.
Уважают ТОЛЬКО язык силы. И очень хорошо понимают ТОЛЬКО его.
Логика их очень проста: если ты разговариваешь со мной - ты слабый.
Если ты сильный - ты со мной не разговариваешь, а делаешь то, что хочешь.
"Белое солнце пустыни" вспомните, там Абдулла как-то похоже говорит...
Ну вот как-то так, господа...

ну сей час будут тут россказни плести бредни что мол израильские болванки детей не гробят, а только злых арабов.
что мол Газа бедный Израиль забросала ракетами и тот в ответ пустил всего одну прямо по штабу злодеев...

дурачков что ли ищите?

Да, уверенность старины Мауммара воодушевила всех арабов, напугала Европу и, даже озадачила Штаты. Ему бы на глобус нанести статус вооруженных сил всех стран мира, включая свою, и, подумать, что будет если он серьезных дядь озадачит. Но он сперва озадачил, а додумывать теперь у него времени хоть отбавляй.

Кстати, новая версия от ХАМАСа - F-16 они сбили, но он, "весело подпрыгивая" ушел в сторону моря :)

Старожил
форума
SKYPAN:

Из личного опыта.
Уважают ТОЛЬКО язык силы. И очень хорошо понимают ТОЛЬКО его.
Логика их очень проста: если ты разговариваешь со мной - ты слабый.
Если ты сильный - ты со мной не разговариваешь, а делаешь то, что хочешь.
"Белое солнце пустыни" вспомните, там Абдулла как-то похоже говорит...
Ну вот как-то так, господа...


+1500! Ты дома?

Панру, никто вас не ищет...

кролик - вы подумайте да поразмыслите своей кроликовой

сколько бомбардировок произвёл Израиль
сколько объектов ы Газе за 1 день долбит Израиль, где те объекты находятся

потом вспомните что пуляет тот Израиль не пирожками

даже если вам будут вдувать - мол там 1- 2 погибших - не верьте
от тысяч бомб по городу где каждый второй молодняк жертв будет на три порядка больше
от тех пирожков.

то есть принцип око за око никак не катит

Как нацисты делали вспомните !

Там за каждого убитого партизанами ганса мочили по сотне а то и больше жителей
и во Франции, и в Польше и в России.

Никакой разницы! Так что во так , получается что вы...искатель.

Вот задаю себе вопросы.
А почему пусковые установки размещают там, где побольше народу?
А почему во дворах школ или перед мечетями?

А почему во 2-й мировой партизаны действовали "среди мирного населения"?
И "маскировались" под него?

я вообще по теме ни слова не сказал.)). Вы спросили, я ответил)

если Израиль на месте не находит способа договорится, мы тут, тем более, мало чего достигнем.если ХАМАС хотел бы достигнуть цели-территории, он собрал бы армию и пошел через границу.этого нет.нормальные за ним не пойдут.значит, цель-не территория, для поддержания влияния весь этот "пиар" с обстрелами НУРС.это же ясно, что Израиль будет защищаться, и что не выгорит у ХАМАС прямое боестолкновение. он постарается, в процессе обстрелов, обвинить Израиль в жестокости. вот, возможно, 1-й рубеж. цель-влияние. воевать чужими руками...соседи-силу сами не применяют, и, как тут подметили, реакции на примирителей нет....подождем флотоводцев США.

да их ждать недолго... хотя как истинные деловые люди они сперва сторгуют себе куш по полной.

сейчас под видом отражения агрессии ХАМАС Израиль поводит полное боевое развёртывание и, затем вполне вероятно начнётся главное...

эскалация в ГАЗЕ - операция прикрытия опы- как встречный пал перед главным пожаром.

Ну а истинную цель кровавой суеты угадать не сложно.

2 PanRU:
Ну а истинную цель кровавой суеты угадать не сложно.

На самом деле сложно. И "Вторая Ливанская" и "Литой Свинец" по окончании сопровождались ушатами компромата. Обвинения были вплоть до передачи инсайда в виде дат и времени военных ударов для игры на бирже (в общем то хорошее такое классическое предательство прямо в генштабе).
Короче не просто там все....

Саша -не просто...

Палестина в обмен на Иран для Америки это только один из вариантов торга.
кстати помимо финансовых фокусов США убивают двух кроликов.

Можно согласиться, не всё просто.
Во-первых, грядущие в январе 2013 годя выборы в кнессет — парламент государства Израиль. Война может принести серьёзные политические дивиденды всем трём основным израильским партиям, в частности, добавить голосов блоку Нетаньяху и Либермана.

Во-вторых, назначенное на 29 ноября 2012 года по просьбе Палестинской национальной администрации голосование в ООН о получении статуса государства-наблюдателя при Генеральной ассамблее. Это позволит палестинцам подавать иски против государства Израиль в международные суды.

Третья объективная причина - это подготовка правительством Израиля боевых действий против Ирана. Чтобы атаковать объекты в Иране и избежать возможного ответа с двух сторон — от Ирана и от движения ХАМАС, правительство Израиля заранее спровоцировало ХАМАС на нападение сейчас, чтобы был израсходован весь их военный потенциал, который не может быть быстро восстановлен.(С)
http://www.warandpeace.ru/ru/e ...

Почему "сказочники"?
Малюсенький Сектор, окруженный со всех сторон, полная блокада с суши и моря, круглосуточно спутники-беспилотники шпионы контролирующие каждый велисипед, жесткий контроль даже со стороны западного соседа-единоверца... И такие успехи у этих ковпаковцев за 3 года в создании ракетного оружия . Пуляют уже почти на 100км, да как массово! Скоро любая точка противника будет в достигаемости. А вот с системой наведения, Вы правы, електроника видно хромает. "Высокоточных" ударов видимо не предвидится.

vovan_su:

Третья объективная причина - это подготовка правительством Израиля боевых действий против Ирана...


Большой брат-то разрешит? Они и так завязли, где не попадя. А тут еще и персы...
Кто разгребать будет?