korvl22001:
Если вес ВС 100 тонн, то Yкрыла +105 тонн, а Yго -5тонн (минус)
5 тонн - компенсационные потери (КП)
Смещая центровку взад, скажем положил 2 тонны на стабилизатор, КП будет уже 3 тонны против 5.
Значит Yкрыла необходимые для полета 103 тонны. Потребный угол атаки меньше.

To :
Угол атаки зависит только от веса самолета и скорости полета в прямолинейном горизонтальном полете. От центровки зависит потребное отклонение руля высоты для балансировки самолета на данной скорости. Существует центровка (средняя) при которой РВ вписывается в контур стабилизатора. Это минимальный Сх, следовательно максимальное качество - Кmах.

G от веса самолёта изменением центровки увеличить просто невозможно, как и уменьшить впрочем.

если вы оставите УА самолета постоянным 5 градусов, а будете менять только подъемные силу на СТАБ, то по оси ОУ у вас будут неуравновешенные силы Укр+Устаб-G

2 quafodil:
Видишь, тему по буху замутил!

А что находится впереди фокус или центр масс?

И то и другое впереди туалета в хвосте.

Уважаемые!
Позвольте заметить то, что знают, те кто в теме.
Во всех документах по весу-балансу (и WBM, и РЗЦ) для крейсерских полетов одинаково рекомендуют заднюю центровку. И в документации для компьютерных расчетов (АНМ560)
требуют от Эксплуатанта указывать эту величину.
Как правило, это центровка, разумно приближенная к допустимому заднему пределу.
Заметьте, не средина диапазона допустимых центровок, а существенно более задняя центровка.

у Су-27 фокус умышленно, при создании самолета, смещен вперед-перед Ц.М.. он аэродинамически неустойчив . и это для него хорошо. а для остальных-так не делают.

у Су-27 фокус умышленно, при создании самолета, смещен вперед-перед Ц.М.. он аэродинамически неустойчив . и это для него хорошо. а для остальных-так не делают.

Влияет ли ценровка в полете на качество самолета?


Cовсем незначительно. При условии сохранения совокупности заданных параметров полета (Vгор, Vверт, H и т.д) для различных центровок, изменении центровки в эксплуатационных пределах не изменит угла атаки, но изменит величину балансировочного сопротивления. А при необходимости маневрирования выяснится, что поменялись и расходы руля и продольная устойчивость.

denokan вам всё расписал-что вы ещё хотите узнать...? рисуйте схему сил и уравнения движения-если мозгов хватит, то дальше сами всё поймёте

Вброшу еще, меняется ли центровка, при изменении стреловидности крыла в полете???Я понимаю, вопрос дикий:))

КВС Су-24:

Вброшу еще, меняется ли центровка, при изменении стреловидности крыла в полете???Я понимаю

Ну....если тут вопрос чисто про центровку, она изменяется одинаково, что в полёте, что на земле......аэродинамические силы на центровку не влияют.

Здесь что, только denokan летчик?

можно задать еще более дикий вопрос: почему у суперсамолета первый багажник всегда пустой?

Китай:

korvl22001:
Если вес ВС 100 тонн, то Yкрыла \+105 тонн, а Yго -5тонн (минус)
5 тонн - компенсационные потери (КП)

Да....ччёрт, про 105 тонн и потери забыл)))) Думал балансируй стабилизатором вокруг ЦД крыла ЛЮБУЮ центровку......а отрицательная сила на стабилизаторе при неизменной массе самолёта не влияет на подъёмную силу крыла. Вес конечно не меняется.....но всё понятно.
Спасибо и денокану.

2 КВС Су-24:

Вброшу еще, меняется ли центровка, при изменении стреловидности крыла в полете???


Меняется, и моменты тоже меняются.

можно задать еще более дикий вопрос: почему у суперсамолета первый багажник всегда пустой?

-----

Потому, что у него нет балансировочного бака в киле.

а дверь багажника чисто декоративная?

...Ну раз так, то как меняется качество самолета со стреловидным крылом в течение полета?

jeppesen™:

а дверь багажника чисто декоративная?

-----

Может, зарезервирована под что-то... ;-)

меня вот тоже мучает вопрос- "А можно ли посадить большой самолет с отломанными рулями высоты и педалями хвоста, управляя только элеронами и гоняя вперед-назад толпу паксов по салону?

Степан_еще_один:

меня вот тоже мучает вопрос- "А можно ли посадить большой самолет с отломанными рулями высоты и педалями хвоста, управляя только элеронами и гоняя вперед-назад толпу паксов по салону?

-----

Не надо паксов гонять. Надо гонять стабилизатор.

to jeppesen™:
можно задать еще более дикий вопрос: почему у суперсамолета первый багажник всегда пустой?
----------
Да потому, что Суперджет спроектирован по весу-балансу достаточно неумно.
Посмотрите.
Допустимый диапазон центровок 12-33%САХ.
При этом пустой снаряженный самолет имеет центровку порядка 10%САХ.
Если же разместить в нем полностью всех пассажиров (98 штук) - то центровка будет не более 14%САХ.
Тем самым, чтобы подтянуть центровку ближе к задним приходится грузить почти всегда, начиная с заднего багажника. А так как задний багажник вмещает до 2.2 тонн, то этого вполне хватает, чтобы не заморачиваться с передним.
Вот Вам и сан-Погосян!

2 КВС Су-24:

Вброшу еще, меняется ли центровка, при изменении стреловидности крыла в полете???меняется и самолет становится более качественным для больших скоростей и низкокачественным-для малых.для посадки большая стредловидность не подходит: летчик не наблюдает наличие крыла на самолете, что напрочь выводит его из себя. бывали случаи панического катапультирования.

Новичок
-курсант

jordifrio:

Здесь что, только denokan летчик?

Я Вас огорчу, денокан не летчик..и никогда им не был:))У него в дипломе даже слово такое не наблюдается:))

пока здесь не надзирают летчики-пишем, ребята!

КВС Су-24:

Я Вас огорчу, денокан не летчик..и никогда им не был:))
===========
Ну а это о ком же, если не о Денисе?

Он летчик-испытатель
Стремительных стрекоз,
Он физик и ботаник,
Механик и матрос.
----------
О том поведал еще С.Михалков

КВС Су-24:

Вброшу еще, меняется ли центровка, при изменении стреловидности крыла в полете???Я понимаю, вопрос дикий:))

меняется-это не дикий, а какой-то глупый вопрос из 1-го курса училища

народ на 1-ом курсе перегружен высшей математикой. отсюда и вопросы такие.

I.Babenko:

"Угол атаки зависит только от веса самолета и скорости полета в прямолинейном горизонтальном полете. От центровки зависит потребное отклонение руля высоты для балансировки самолета на данной скорости. Существует центровка (средняя) при которой РВ вписывается в контур стабилизатора. Это минимальный Сх, следовательно максимальное качество - Кmах."

знаете, на Ил-62 РВ ВСЕГДА вписан в контур стабилизатора, тамдпже сигнальная лампочка есть для тех, кто забывает его "вписать", а вот расход при передней и задней центровке разный)))

в сети много учебников аэродинамики, почитайте на досуге, из личного опыта рекомендую...

меняется-это не дикий, а какой-то глупый вопрос из 1-го курса училища

Из какого училища???Я таких вопросов на 1 курсе не слышал, так как это знания второго курса:)))Тем более есть масса самолетов, где знание значений центровки на вылет не требуется абсолютно:)))

КВС Су-24:

... есть масса самолетов, где знание значений центровки на вылет не требуется абсолютно:)))
--------
Эк Вы лихо!
Действительно, если на земле не опрокинулся на хвост и не подломил переднюю стойку - то с центровкой все в порядке!
Не так ли?

WWW:

КВС Су-24:

... есть масса самолетов, где знание значений центровки на вылет не требуется абсолютно:)))
--------
Эк Вы лихо!
Действительно, если на земле не опрокинулся на хвост и не подломил переднюю стойку - то с центровкой все в порядке!
Не так ли?
//////////

самолет Л-29 центровку никогда не считали.
при любых вариантах загрузки самолета эксплуатационные центровки не выходят за пределы допустимых..

ip:

I.Babenko:

"Угол атаки зависит только от веса самолета и скорости полета в прямолинейном горизонтальном полете. От центровки зависит потребное отклонение руля высоты для балансировки самолета на данной скорости. Существует центровка (средняя) при которой РВ вписывается в контур стабилизатора. Это минимальный Сх, следовательно максимальное качество - Кmах."

ВОТ, ВОТ!!!.....этот Бабенко говорит ровно ТО ЖЕ, что и я Неужели НЕПРАВИЛЬНО?????
Тут с ума сойти можно просто).

To: ip
Я 50 лет занимаюсь летными испытаниями самолетов, и все эти 50 лет читаю книги по аэродинамике.Спасибо за добрые пожелания.
Но объясните мне почему расход разный ? Где прячется этот Сх, который приводит к увеличению расхода ?

korvl22001:
Тут с ума сойти можно просто).
Неужели НЕПРАВИЛЬНО?????


неправильно, вы других совсем не читаете кроме Бабенко, повторю вам пост.


Китай:

korvl22001:
Если вес ВС 100 тонн, то Yкрыла \+105 тонн, а Yго -5тонн (минус)
5 тонн - компенсационные потери (КП)
Смещая центровку взад, скажем положил 2 тонны на стабилизатор, КП будет уже 3 тонны против 5.
Значит Yкрыла необходимые для полета 103 тонны. Потребный угол атаки меньше.



neustaf:

G от веса самолёта изменением центровки увеличить просто невозможно, как и уменьшить впрочем.

если вы оставите УА самолета постоянным 5 градусов, а будете менять только подъемные силу на СТАБ, то по оси ОУ у вас будут неуравновешенные силы Укр\+Устаб-G



I.Babenko:
Существует центровка (средняя) при которой РВ вписывается в контур стабилизатора. Это минимальный Сх,


неверно Сх мин не при средней, а при задней центровке.




с ума сходить не стоит, надо разбиратся в предмете.

Ссылка для вопрошающих))

http://www.captainpilot.com/fi ...

neustaf:


неправильно, вы других совсем не читаете кроме Бабенко, повторю вам пост.

Да читаю)....и согласился. Однако хочется послушать начальника транспортного цеха.
Так-то понял всё....но появилась надежда...А ВДРУГ?

2 denokan:

Это азы аэродинамики. И любимый вопрос преподавателя в Новосибирском УТЦ:)

Это аэродинамик что-ли? Он ещё здравствует и преподаёт? И сколько же ему сейчас лет-то.....
Когда-то на истрибителе летал, слух у него слабый был.

Вброшу еще.
В каком из вариантов достигается максимальное значение кэффициента Cl, при прямолинейном
горизонтальном полете без ускорения. Планер обычный - горизонтальный стабилизатор
компенсирует пикурующий момент.
А - передняя центровка, максимальная тяга
Б - задняя центровка, максимальная тяга
В - передняя центровка, минимальная тяга
Г - передняя центровка, максимальная тяга

jordifrio:

Ссылка для вопрошающих))

http://www.captainpilot.com/fi ...

спасибо, познавательно.

I.Babenko:
даже не знаю, мой опыт в авиации вдвое короче Вашего(((
про балансировочное сопротивление выше уже понаписано зело много)))

могу, конечно, предположить, что может существовать самолётка, которая "заточена" под среднюю центровку таким образом, что её фиксированный стабилизатор при отклонени РВ вниз создаёт немеренное сопротивление, но моей фантазии мало-мало не хватает...

To: ip
Я думаю, что Ваше сообщение об Ил-62 абсолютно верное и скажу почему, а Вы меня подкорректируете, если я ошибусь. Ил-62 имеет переставной стабилизатор - т.е Вы балансируете самолет в крейсерском полете СТАБИЛИЗАТОРОМ, а потом устанвливаете РВ в нейтральное положение, по лампочке. Не так ли ? Если это верно, то существует центровка, при которой Сх стабилизатора минимальное. Она не может быть предельно передней или предельно задней. При отклонении центровки от этой, назовем ее наивыгоднейшей, Сх растет и, соответсвенно растет общий Сх и уменьшается аэродинамическое качество, а как следствие - режим работы СУ и расход топлива ( для сохранения крейсерской скорости).
Если я что-то напутал - пусть специалисты нас подправят.

2 I.Babenco

Стабильная схема планера та - при которой нужно компенсировать стабилизатором момент
пикирования, подъемная сила на стабилизаторе, в этом случае, будет направлена вниз во всех случаях центровки - от предельно передней, до предельно задней. Разница в том, что при крайне передней центровке эта сила значительно больше чем при крайне задней центровке, при этом напомню - она направлена вниз. Чтобы компенсировать эту разницу потребуется большая подъемная сила. Из формулы L=1/2*rho*V^2*Cl*S видно, что при прочих равных, чтобы увеличить подъемную силу нужно увеличить коэффициент Cl, а следовательно и угол атаки, что в свою очередь приведет к повышению сопротивления и соответственно повышению расхода топлива.

Как-то так. Поправте, если ошибся.

I.Babenko:

Если я что-то напутал - пусть специалисты нас подправят.


напутали, задача стабилизатора компенсировать пикирующий момент крыла. а он минимален при задней центровке
перечитайте посты выше, все уже разложили по полочкам с разных точек зрения.

neustaf:

I.Babenko:

Если я что-то напутал - пусть специалисты нас подправят.


напутали, задача стабилизатора компенсировать пикирующий момент крыла. а он минимален при задней центровке
перечитайте посты выше, все уже разложили по полочкам с разных точек зрения.


-0
пикирующий момент крыла-что-то новенькое-расскажите, может забыл, а может не знал...и при чём тут центровка?

Лётчик:

пикирующий момент крыла-что-то новенькое-расскажите, может забыл, а может не знал...и при чём тут центровка?


Тут важно понять, что вы забыли....откуда начинать рассказывать))).

2 летчик
На пальцах:
Устойчивый ЛА, - фокус приложения аэрод. сил всегда сзади центра масс (ЦМ). (Прирост или уменьшение подъемной силы от внешних возд. компенсируется моментом относительно ЦМ, соответственно, на пикир. или кабр.).
Т.к. фокус всегда в проекции крыла, а ЦМ перед ним, - то подъемная сила крыла всегла создает пикир. момент. Стаб. (РВ) этот момент компенсирует.
Ну а центровка (ЦМ), - может гулять по САХ изменяя плечо момента.
Примерно так
Относится только к устойчивым. Маневренность и устойчивость обратно зависимы. У ИА это плечо минимизировалось. ЛА с ЭДСУ могут быть и статически неустойчивы.
Надеюсь напомнил?

мда... и это называется авиационный форум...

Как конструктивно достигается заднее расположение фокуса?