Eduard_AB:
Динарий:
Eduard_AB:это всё правильно, но что получили в итоге - ноль...
Не понял. Это к чему?
Может стоит читать сообщения в контексте обсуждения, не выдергивая?
Я объяснил как завод оказался в Ташкенте и почему его продолжали развивать там, пока была одна страна.
Если читали внимательно, могли заметить: за возобновление производства в Ташкенте не агитирую. Более того я объяснил, что обсуждать это поздно. Для специалистов этот вопрос был решен еще 93-94гг. Только не надо валить вину за это на заводчан, как и отождествлять их с позицией руководства республики.
Не совсем так. Позже был шанс, когда Новожилов попытался создать МАК "Ильюшин" - полноценную корпорацию, которая бы объединяла бы КБ, серийные заводы, распространение и сервис. Но ему дали по рукам за такие планы.
 |
Eduard_AB Старожил форума
|
09.10.2012 16:49 |
Михаил_К:
Не совсем так. Позже был шанс, когда Новожилов попытался создать МАК "Ильюшин".... Очень даже в курсе. Только действительно, "Не совсем так". Не позже, а до указанного срока. Собственно Рубикон авиапрома был пройден в середине 93г., но окончательно это стало очевидно к концу 94. Позже уже не имело смысла, во всяком случае в отношении ТАПОиЧ. Дело в том, что к концу 94г. в Узбекистане надо было определиться с гражданством. Поскольку к этому времени вопрос со статусом предприятия не был решен, надеяться на получение Российского гражданства "понаехавшим" было бессмыслено, а получение местного не особенно нужно. Да это только бы и создало дополнительные проблемы для возвращения в Россию. Поэтому народ стал решать проблему сам и очень быстро. Примерно в это же время вокруг предприятия терлись и забугорные купцы, но поняв специфику махнули рукой. Михаил_К: - полноценную корпорацию, которая бы объединяла бы КБ, серийные заводы, распространение и сервис. Но ему дали по рукам за такие планы. Ну, для начала, серийные заводы выставили довольно жесткие требования по ликвидации опытного производства ОКБ, потому как ну очень достало разгребать за ним, и создании опытных образцов сразу на серийных заводах. И в этом отношении особо категорично было руководство Воронежа. Потом, само ОКБ не имело опыта ни распространения/продаж, ни послепродажного обслуживания. Вобщем эта попытка и опоздала, и ни чем реальным не была подтверждена. |
 |
Retiree Старожил форума
|
09.10.2012 17:19 |
to Динарий:
... я английский плохо знаю, но выражение glass cockpit скорее "стеклянная кабина" т.к у них прилагательных маловато, язык бедный, !!!! "А я Пастернака не читал, но осуждаю." Уважаемый, просто наберите в поисковике "количество слов в английском/русском", потом вернёмся к теме бедности. |
 |
Динарий Старожил форума
|
09.10.2012 17:22 |
Смысла вдаваться в подробности нет - какая разница кто кому что сказал!Прос**ли авиазавод - вот и весь ххх до копейки.И только потому, что построили его в чёрной республике, а не в России.Несмотря на все возгласы СССР был искусственно созданной структурой, показушной, никакого единства народов не было, а прочая идеологическая лабуда неспособна была связать совершенно разные народности.Вот и развалилась как исчезла железная рука и пропала жратва в магазинах.Теперь зачем нам нужен Ташкент? Не нужен никому.А завод - нужен.Если нынешняя власть сможет его развить в Ульяновске - значит поумнее совковой, а нет ....а впрочем увидим
Витамин:а у нас там со многими явлениями - один сказал как сам понял, другой понял не то, что сказали, а третий....вот и имеем веселуху. |
 |
S.Alexeev Старожил форума
|
09.10.2012 19:16 |
 |
Dr. Lecter Старожил форума
|
09.10.2012 19:32 |
http://kolyan.net/uploads/post ...
Это стеклянная кабина А400М. А теперь сравните её с Ил-476, начиная с лобового остекления (обзора)и кончая всем остальным. |
|
dactagebtet Старожил форума
|
09.10.2012 19:43 |
Dr. Lecter:
http://kolyan.net/uploads/post ... Это стеклянная кабина А400М. А теперь сравните её с Ил-476, начиная с лобового остекления (обзора)и кончая всем остальным. А что здесь сравнивать, если речь идёт о военном самолёте основное предназначение которого десантирование. Первый вопрос, как выполнять выброску при отсутствии возможности посмотреть, куда выкидать людей и грузы? Можно конечно использовать джипиэс и прочие навигаторы, но речь идёт о жизнях людей. |
|
Dr. Lecter Старожил форума
|
09.10.2012 19:50 |
Десантирование по-маргеловски давно всеми признано бессмысленным. Войн в стиле 1941-1945 г.г. уже не будет. В Чечне и Грузии много надесантировались? Да и в Афгане тоже. Поэтому 476-й это чисто транспортный самолёт (военный или гражданский - другой вопрос).
|
|
dactagebtet Старожил форума
|
09.10.2012 20:03 |
Dr. Lecter:
Десантирование по-маргеловски давно всеми признано бессмысленным. Чудо, кем давно всеми?)) http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
Dr. Lecter Старожил форума
|
09.10.2012 20:07 |
Когда армия КНР будет приближаться к реке Урал, то тысячи падающих с неба на парашютах 18-летних сопляков и шмякающиеся в грязь жестянки БМД её вряд ли остановят.
|
|
dactagebtet Старожил форума
|
09.10.2012 20:13 |
Понятно. Не понятно только какого хрена балбесу здесь надо.
|
|
Дальник Старожил форума
|
09.10.2012 21:49 |
Dr. Lecter:
Когда армия КНР будет приближаться к реке Урал, то тысячи падающих с неба на парашютах 18-летних сопляков и шмякающиеся в грязь жестянки БМД её вряд ли остановят. Всё, конечно, понятно, по поводу КНР, а сколько прыжков Вы совершили? Должно быть не менее 100 (как минимум), чтобы называть военнослужащих ВДВ сопляками? И вообще, какое-то отношение к армии сейчас имеете, чтобы так рассуждать? С уважением. |
|
TrapMakeR Старожил форума
|
09.10.2012 22:13 |
Dr. Lecter,
наступит день, когда и у нас будут привлекать промышленных дизайнеров. А пока главное, что есть свой многоцелевой самолёт. |
|
Dr. Lecter Старожил форума
|
10.10.2012 00:04 |
Да уж поскорей бы. А то поставили на старое шасси американский дизель, немецкую коробку, GPS в кабину, написали KAMAZ и преподносят как триумф отечественного автопрома.
|
 |
СССР-86868 Старожил форума
|
10.10.2012 23:57 |
2 S.Alexeev
Спасибо за фото ! У штурмана сейчас наверное можно в настольный теннис играть ? ))) |
|
Динарий Старожил форума
|
11.10.2012 16:28 |
ещё бы туалет нормальный сделать, чтоб в полёте чай можно было хлестать непрерывно.И кофе.
|
|
abrec Старожил форума
|
23.10.2012 20:25 |
главный дизайнер в российских войсках - Зелин.
просто он наверное в 476-й еще не входил |
|
russianfly Старожил форума
|
24.10.2012 04:58 |
НеОпытныйбоецDr. Lecter:Да уж поскорей бы. А то поставили на старое шасси американский дизель, немецкую коробку, GPS в кабину, написали KAMAZ и преподносяткак триумф отечественного автопрома.10/10/2012 [00:04:54]
Но почему-то это недоразумение берет все призы на Даккаре :) И кстати, вчера омериканец палетел на допотопной российской ракете |
 |
СТЕКЛО Старожил форума
|
07.11.2012 16:28 |
S.Alexeev: Спасибо за прекрасные фото. Наша продукция присутствует во всей красе. Приятно быть причастным к такой красоте.
|
|
CAND Старожил форума
|
09.11.2012 06:42 |
Dr. Lecter:
Когда армия КНР будет приближаться к реке Урал, то тысячи падающих с неба на парашютах 18-летних сопляков и шмякающиеся в грязь жестянки БМД её вряд ли остановят. Про НОАК Вы ничего не знаете, равно как и историю Китая. БМД в глазва не видели. О КАМАЗе - тоже полную ... несёте. Знаток, блин... |
|
СТЕКЛО Старожил форума
|
12.11.2012 14:38 |
Сами жк вроде бы корейские. А собирают в Жуковском, Арзамасе на Темп-Авиа. Хотя на первом экземпляре Ил-476 может вообще голимый импорт стоит.
|
|
Yan Старожил форума
|
12.11.2012 15:21 |
2 СТЕКЛО:
Сами жк вроде бы корейские. 12/11/2012 [14:38:57] А как они держат температуру, если без подогрева? Японские в этом смысле наверно лучше. |
 |
USSR Старожил форума
|
12.11.2012 20:18 |
Yan
Подогрев естественно присутствует. Лично я касался вопросов организации подсветки - используются банальные светодиоды LG. А у светодиодов климатика никогда не была проблемой. У жк панельки естественно без подогрева температурный диапазон уже. Жидкие кристаллы, сами понимаете, холода боятся. Это же что-то похожее на холестерин. И не важно Зеленоградская она или Корейская. Про Японскую не слыхал. |
|
559 Старожил форума
|
12.11.2012 20:53 |
Какая же ... на ВСС или MCDU как она там называется, кнопки то
кирилицей обозначил??? Теперь же даже на РНК славянских букв нет. Опять людям с транслитом мучиться... То же небось произведение НИИ АО. Сдела ли ведь нормальную ВСС-95, это то чудо откуда??? |
|
USSR Старожил форума
|
12.11.2012 21:05 |
559
Сам чтоль не видишь - кириллица присутствует в полный рост! |
|
559 Старожил форума
|
12.11.2012 21:10 |
Так вот как она туда попала???
Какой идиот это исполнил? Или может быть какой стратегический замысел? Типа инноваций/глоболизаций/сколково и пр. |
|
USSR Старожил форума
|
12.11.2012 21:22 |
559
Ну так было задумано значит. Раз кириллица имеется, значит и руководства есть по эксплуатации, где все команды на кириллице используются. А в чём позор данного факта? |
|
559 Старожил форума
|
12.11.2012 21:33 |
Причём тут позор???
Как на ней набирать или читать пятибуквенные названия точек, которые ныне обозначаются только латинскими буквами? Опять транслит, как на ВСС-85. Опять к истокам, в начало 80х! Зачем эта криптография? |
|
USSR Старожил форума
|
12.11.2012 21:37 |
Нужно посоветоваться с товарищами.
Может кто-то объяснит зачем тут кириллица? |
|
USSR Старожил форума
|
12.11.2012 21:42 |
Товарищи говорят: а может это не навигационный компутер? Короче не знают и они.
|
|
559 Старожил форума
|
12.11.2012 22:44 |
И PFD/КПИ на мой взгляд далеко не оптимален.
Есть же уже проверенное решение на 96ом. Наглядно, и вполне функционально. Тут же опять какойто бред от компьютерных мальчиков, пишущих всякие леталки... Грусно всё это. |
|
tomashomecat Старожил форума
|
20.01.2013 15:47 |
Динарий:
Несмотря на все возгласы СССР был искусственно созданной структурой, показушной, никакого единства народов не было == про гражданскую войну в сша напоминать надеюсь не нужно? а про то что с 14 по 20 века карта европы перекраивалась десятки раз? а китай сколько раз перекраивался? у вас есть принципиальная проблема - вы под готовый жупел ("ссср - тюрьма народов") подгоняете факты, а надо бы наоборот. |
|
Не просто так Старожил форума
|
20.01.2013 16:18 |
Видел, щупал. К моему большому сожалению сделан опять паровоз на дровяном ходу. Уровень "новаций" - конец 80-х годов. Качество исполнения - хуже некуда! КБ деградировало ниже плинутса. При этом этот шедевр преподностится как новейшее достижение... Кого?
О соответствии современным требованиям гражданским или военным, сказать то же увы нечего. А ведь планируется производить и использовать этот тип ещё около 30 лет. Самое печальное, что даже вопль о том, что "король то голый" услышать некому! Беда! |
|
Другой Старожил форума
|
20.01.2013 18:53 |
Не просто так:
Самое печальное, что даже вопль о том, что "король то голый" услышать некому! Точнее - никто и слушать этого не хочет, ибо всех и вся этот "цирк" устраивает, а та жалкая кучка "критиканов" все едино на выработку решений влиять не в состоянии. Занавес, маэстро-туш. |
|
Другой Старожил форума
|
20.01.2013 19:10 |
tomashomecat:
у вас есть принципиальная проблема - вы под готовый жупел ("ссср - тюрьма народов") подгоняете факты, а надо бы наоборот. Котяра, а вам довелось бывать в эпоху совка в Прибалтике и на задворках Империи - Закавказье и Ср. Азии? Что объединяло жителя Хорога и Тарту (кроме дензнаков и воинской повинности)? Вам приходилось видеть последствия совместного проживания в казарме прибалтов и азиатов с кавказцами? |
|
Динарий Старожил форума
|
21.01.2013 18:40 |
tomashomecat:при чём тут рваные колоши? При чём тут китайцы и америкосы?Я сужу по тому, что видел сам - про межнациональные конфликты в Карабахе, Фергане, Баку и тд в которых принимал непосредственное участие и видел ту самую дружбу народов.А участвовал я между прочим на том самом самолёте, развитие которого мы обсуждаем.Не видели как в однопалубном варианте перевозили 400 человек (примерно)?
|
|
СТЕКЛО Старожил форума
|
22.01.2013 16:45 |
2 Не просто так:
Развейте тему про уровень новаций конца 80-х годов. А то как его 30 лет использовать-то? На примере Дримлайнера - уровень новаций 21 века больше года эксплуатировать не получается. Вот что печалит. |
|
Eduard_AB Старожил форума
|
23.01.2013 00:08 |
Не просто так:
Уровень "новаций" - конец 80-х годов... КБ деградировало ниже плинутса. Ну, деградация была очевидна уже конце тех же 80-х. Впрочем, превращение в типичное НИИ ЧАВО в то время стало бедой не только этого ОКБ. Не просто так: Качество исполнения - хуже некуда! Что, совсем всё плохо? На уровне производства или ОКБ? |
|
5R-MGY Старожил форума
|
23.01.2013 00:52 |
А почему у него штурвалы в разные стороны??? Левый вертикально, а правый горизонтально?
|
|
СССР-86868 Старожил форума
|
23.01.2013 01:06 |
5R-MGY:
А почему у него штурвалы в разные стороны??? Левый вертикально, а правый горизонтально? Это так проводки управления стопорятся на стоянке. Обратите внимание, что и штурвальная колонка отклонена вперёд. |
Дальник:я английский плохо знаю, но выражение glass cockpit скорее "стеклянная кабина" т.к у них прилагательных маловато, язык бедный, вот они используют существительные в качестве прилагательных ставя их перед основным существительным.Другой вопрос, что журнал-ги ничего ни в чём не понимают вот и лепят про "чёрные ящики" и прочую лабуду
Динарий, многие знают русский, но те, которые не из авиации, наверное, если станут рассказывать, что есть "фонарь кабины", не обойдутся без лампочек. :)))
С жypналюг-и спрос невелик, цель была oт.сo.сать с обнинских стекольщиков за рекламу их продукции, что и сделал, нa.фиг заморачиваться тем, что "аviation" в названии. Мантуров наплел про "стеклянную кабину", как сам понял, хом.ячки и восприняли, что это остекление.
Нормальненько все...