2 Примус:
Проблема прежде всего в оттоке лучших специалистов.
200 очень хороших инженеров \+ пара гениальных могут за 2 года разработать летающее изделие, а у 5000 троечников почему-то обычно получается аппарат по исследованию дна Атлантического океана (
08/08/2012 [00:18:05]

Алик-1 считает, что погрузиться в Мариинскую впадину в разу сложнее, чем в космос сходить, так что вы не правы - всё как раз наоброт. Всё похерели отличники.

Что у нас долетело из космоса до дна океана? Список в студию. Троешники ещё не научились запускать в космос метеориты.

Ельцин не был независимым абсолютно. Его двигала прокапиталистически настроенная часть партаппарата, продажная часть руководства КГБ и МВД, комсомольцы-цеховики, подпольные миллиардеры, которые жаждали скорейшего раздербаниявания советской собственности. А вы дураки почему-то решили, что Боря независимый и плоть от плоти народа, раз он пару раз в гастроном зашёл и на трамвае прокатился под телекамеры :)))

200 очень хороших инженеров \\+ пара гениальных могут за 2 года разработать летающее изделие,

Без хотя бы одного талантливого управленца, или по модному - менеджера - ничего они не разработают и за 100 лет.

"Yan:
Что у нас долетело из космоса до дна океана? Список в студию. Троешники ещё не научились запускать в космос метеориты."

Например, Фобос-Грунт.

Мне вот лично это смотреть не очень приятно, а как вам?

http://www.youtube.com/watch?v ...

А вот и чествование "героя"
http://www.youtube.com/watch?v ...

2Yan:
Алик-1 считает, что погрузиться в Мариинскую впадину в разу сложнее, чем в космос сходить, так что вы не правы - всё как раз наоброт. Всё похерели отличники.
--
Вы меня тут не цитируйте. Кто сильнее - кит или слон - речь не шла и перевирать меня не нужно. Тема была совсем в другом.

2 Примус:

Проблема прежде всего в оттоке лучших специалистов.
200 очень хороших инженеров \+ пара гениальных могут за 2 года разработать летающее изделие, а у 5000 троечников почему-то обычно получается аппарат по исследованию дна Атлантического океана (

Не получится. Можно создать в Сколково КБ и свезти туда "200 хороших инженеров + пару гениев" + хорошего менеджера и дать им неограниченное финансирование (мечта этого самого менеджера). И на выходе будет SSJ.
В лучшем случае. К тому же они не в безвоздушном пространстве живут, разработать то они разработают, а промышленность или технологически не потянет, или брак гнать будет. И работягам/приемщикам будет все до лампочки - там недокрутили, тут недопроверили, здесь украли.

Начинать нужно с системы подготовки кадров, преемственности, престижности профессии. Престижность нельзя создать одними деньгами и заставить без конца модифицировать советские Союзы или складывать из кубиков Lego советской же разработки "новые" аппараты. И преемственность уже нарушена, опыт и технологии утрачены, так что начинать нужно чуть не с самого начала.

Ну это очень-очень вкратце.

2 Бездна:

посмотреть хотя бы на ГЛОНАСС который мы хоть со скрипом но довели до ума, да и на КОСПАС-САРСАТ, где мы играли чуть ли не ключевую роль и сколько жизней спасли.

Опять "мы пахали". Вы лично вообще каким боком к космосу?

Поколение Королевых - кончилось...
Да здравствует поколение менеджеров запускающее куда-то туда - какие-то летающие штуки!!!
Вдруг долетит!!!

Печально....

Не по теме запуска, но для общей картины..
Выдержка вот отсюда
http://www.aex.ru/news/2012/8/ ...

"Нам нужно подумать над созданием регионального самолета в России - либо самостоятельно, что, на мой взгляд, пока маловероятно, но может быть вы меня разубедите, я буду счастлив услышать иное мнение, - либо с кем-то из производителей мирового уровня", - сказал Медведев на совещании о развитии региональных авиаперевозок пассажиров."

На мой взгляд этим все сказано....

нет, без шарашек здесь не обойтись (хотя в духе Лаврентия Павловича теперь это вряд ли реально)

...секретарь комсомольской организации ;-)...какие самолеты? Вы о чем...
http://lifenews.ru/gallery/4/4833

kovs214:

...секретарь комсомольской организации ;-)...какие самолеты? Вы о чем...
http://lifenews.ru/gallery/4/4833


:)))))))))
+100500!!!

Снова к лопате примотали пару китайских петард, обозвали ракетоносителем, благополучно утопили и получили страховку. Хрен ли так не запускать?

[QUOTE]Originally posted by Нумминорих:
[B]На Марс, естественно.
[/B][/QUOTE]
Так в этом вся и фишка. Сначала американцы наших "мастурбировали" полётами на Луну. Типа вот не станете осваивать, наша будет. Наши не повелись.
Теперь наши начали, но по-хитрому. Типа - "ой, фобос упал", ойц...ишо один на орбиту не вышел.... а на самом деле внутре там и ни спутников ни ценного груза - просто болванки. Американцы продолжают с ещё большим энтуазизмом, и....всё...деньги ёк, результатов - 0, да ещё их там марсиане от3.14дарасят....Всё. Конец космическорй программе.
И тут мы - такие - в-а-а-аа-у, но новых, супер пупер ракетоносцах, накопившие сил, всё и заберём....в Крушавель какой нить, или Лондон....:(

Так в этом вся и фишка. Сначала американцы наших "мастурбировали" полётами на Луну. Типа вот не станете осваивать, наша будет. Наши не повелись.
Теперь наши начали, но по-хитрому. Типа - "ой, фобос упал", ойц...ишо один на орбиту не вышел.... а на самом деле внутре там и ни спутников ни ценного груза - просто болванки. Американцы продолжают с ещё большим энтуазизмом, и....всё...деньги ёк, результатов - 0, да ещё их там марсиане от3.14дарасят....Всё. Конец космическорй программе.
И тут мы - такие - в-а-а-аа-у, но новых, супер пупер ракетоносцах, накопившие сил, всё и заберём....в Крушавель какой нить, или Лондон....:(

Так в этом вся и фишка. Сначала американцы наших "мастурбировали" полётами на Луну. Типа вот не станете осваивать, наша будет. Наши не повелись. Теперь наши начали, но по-хитрому. Типа - "ой, фобос упал", ойц...ишо один на орбиту не вышел.... а на самом деле внутре там и ни спутников ни ценного груза - просто болванки. Американцы продолжают с ещё большим энтуазизмом, и....всё...деньги ёк, результатов - 0, да ещё их там марсиане от3.14дарасят....Всё. Конец космическорй программе. И тут мы - такие - в-а-а-аа-у, но новых, супер пупер ракетоносцах, накопившие сил, всё и заберём....в Крушавель какой нить, или Лондон....:(

Разорить Америку таким образом не удастся, пока они сами не захотят разориться и пока их поганые доллары не перестанут покупать. "Наши не повелись"... Да чёрт с ней, с Луной, наши дуроломы на Афган повелись, который стоил жизни целому государству СССР и обошёлся в 1, 5-1, 7 триллиона долларов в нынешних ценах. А по поводу падения ракет и спутников могу одно сказать - по ощущениям, есть скрытый от глаз производственно-коммерческий конфликт. Одни действуют по принципу - чем хуже, тем лучше, добиваясь своих неких отдалённых целей, а те кто пониже и победнее, работают по схеме "нам делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем". Даже на полностью иностранных заводах Форд, Дженерал Моторс и Ниссан под Питером были серьёзные конфликты между рабочими и администрацией, требовавшей за 1000 долларов в месяц поистине западного качества окраски и сборки, дошло даже до диверсий, о чём можно прочесть на автомобильных форумах. А чем НПО им.Хруничева или Лавочкина хуже/лучше Форда и Ниссана с этой точки зрения? Всё бабло распилено и украдено, а до низовых работников доходят копейки да ещё при свинском отношении, это к бабке не ходи!

Бездна:

Мне вот лично это смотреть не очень приятно, а как вам?

А для меня самым желанным событием будет сообщение, что эта пятнистая гнида подохла!
Напьюсь от души! От радости!!!


kovs214:

...секретарь комсомольской организации ;-)...какие самолеты? Вы о чем...
http://lifenews.ru/gallery/4/4833

А мы над Леонидом Ильичом смеялись... Какие же мы были наивные!
Стыдно за такого премьера.За страну.

Интересно, а Даймлер башляет Димульке за рекламу?

Бортмеханик ТУ134:
А для меня самым желанным событием будет сообщение, что эта пятнистая гнида подохла!
Напьюсь от души! От радости!!!

А фигли теперь толку? Да ещё здоровье тратить на всяких упырей меченых....

Ельцин сдох пять лет назад, и ни одного танцующего от счастья на Тверской я не заметил. И Горбатый так же - приедут, если будут живы, Коль и Геншер, Буш-старший и Бейкер, и шелупонь всякая того времени помельче. Опять в концертном зале имени Пусси-Райт пышное отпевание, опять Новодевичье, опять лживые напыщенные речи Коротича и Новодворской...

Бортмеханик ТУ134:

kovs214:

...секретарь комсомольской организации ;-)...какие самолеты? Вы о чем...
http://lifenews.ru/gallery/4/4833

А мы над Леонидом Ильичом смеялись... Какие же мы были наивные!
Стыдно за такого премьера.За страну.

08/08/2012 [09:27:11]


Александр, это другая сторона медали, :-) у ЛИБ это был естественный, возрастной процесс, а здесь юный кавалеризм со шпорами, да с набегами :-))

Клим Чугункин:

В КПРФ вступать не подумываете?

Целование руки Путину - то ли ещё будет?

http://www.youtube.com/watch?v ...

2Клим Чугункин:
Даже на полностью иностранных заводах Форд, Дженерал Моторс и Ниссан под Питером были серьёзные конфликты между рабочими и администрацией, требовавшей за 1000 долларов в месяц поистине западного качества окраски и сборки
--
Бедные, бедные рабочие иностранных заводов которых, наверное, надсмотрщики лупят кнутом, получают гроши. Прямо картина беспросветной жизни рабочего поселка по роману М.Горького "Мать"...
Чтобы вы здесь не разводили свою пролетарскую пропаганду - набирали на эти заводы людей без опыта и более того, опыт советского автомобилестроения-ремонта был минусом. А это неплохая зарплата для такого сотрудника на стабильно работающем современном, чистом предприятии, обеспеченным заказами на месяцы вперед. Просто в этой стране привыкли, что зарплата платится только за выход на работу. А чтобы пролетарий оторвал задницу из курилки, требуется заплатить ему премию и то узнать от рабочего в какие места он поимеет того, кто потревожил его покой. Поэтому я даже не потянусь за ключом затягивать недотянутую гайку, а поеду в сервис к дилеру, чтобы дефект вернулся на завод и ответственный за ту гайку получил причитающийся пендаль. Пусть набирают хоть узбеков - на сборке требуется выполнять свои обязанности, а не полоскать мозги борьбой рабочего класса за свои права.

Просто в этой стране привыкли, что зарплата платится только за выход на работу. А чтобы пролетарий оторвал задницу из курилки, требуется заплатить ему премию и то узнать от рабочего в какие места он поимеет того, кто потревожил его покой.

Если конкретно об этих рабочих говорить, то набрали их действительно из окрестных деревень, потому что ни один петербуржец за КАД работать не поедет за 1000 долларов железки волохать и гайки крутить, когда можно за 1500-2000 гринца в городе в офисе с кондишном бумажки в принтер засовывать и играть в контр-страйк на компьютере весь день.

А если возвращаться к работникам на авиакосмических заводах, где собирается техника стоимостью в сотни миллионов долларов, а репутационные потери вообще за миллиарды в случае аварии, то платить там надо даже за просто выход на работу в трезвом виде, и не 10-15, а 100 тысяч рублей, не говоря уже о надбавках за качество, бесплатных детских садах для детей, санаториях и прочих улучшающих жизнь вещах, которые были при СССР. А так как сейчас - не удивлюсь, что кое-где уже самолёты и ракеты наши братья-таджики собирают, у них в Чурбанистане на 500 долларов семьёй из 5 человек весь год жить можно.

Бортмеханик ТУ134:

Бездна:

Мне вот лично это смотреть не очень приятно, а как вам?

А для меня самым желанным событием будет сообщение, что эта пятнистая гнида подохла!
Напьюсь от души! От радости!!!


С удовольствием бы исполнил решение суда по нему - затянуть петлю.

Бездна:
Мне вот лично это смотреть не очень приятно, а как вам?

А мне очень приятно. Для Вас очень странно, что и у нас впервые появился Президент, который может ЧЕСТНО зарабатывать деньги для общественного фонда? А не важно чем, рекламой пиццы, уборкой туалета или лекциями в Гарваде.
А вот когда дочка свежеиспеченного Презика на второй день становится Английской миллиардершей, а пьяный внучок за столом заявляет Министру обороны - ...бал я твою Красную Армию - вот ето нормальный ход для развития космической отрасли. Только надо добавить еще за мой налоги покупку ПТУшницы с Плейбоя.
P.S Там как , все бутылочные стекла достали, или еще операция требуется? За мой счет кстати тоже.

Лонжерон:
А фигли теперь толку? Да ещё здоровье тратить на всяких упырей меченых....

От радости вреда не будет!

Клим Чугункин:

Ельцин сдох пять лет назад, и ни одного танцующего от счастья на Тверской я не заметил. И Горбатый так же - приедут, если будут живы, Коль и Геншер, Буш-старший и Бейкер, и шелупонь всякая того времени помельче. Опять в концертном зале имени Пусси-Райт пышное отпевание, опять Новодевичье, опять лживые напыщенные речи Коротича и Новодворской...

Зато в Ростове много раз за день услышал слова несказанной радости по поводу загиба Бориски!
И слово "умер" малопотребительным было. Чаще звучало "подох".

kovs214:
Александр, это другая сторона медали, :-) у ЛИБ это был естественный, возрастной процесс, а здесь юный кавалеризм со шпорами, да с набегами :-))

И при полном отсутствии опыта хозяйственной работы.

Alex Skyboy:

С удовольствием бы исполнил решение суда по нему - затянуть петлю.

Боюсь, что не получилось бы. Даже при наличии приговора.
Очередь бы выстроилась похлеще тех, что появились в мае 1985 года в винные магазины.

aneg Наша космическая промышленность напоминает мне басню Крылова где, , как не садитесь но.., , и т д.От КБ, изготовителей, до испытаний, каждый дует в свою самостийную дудку.Композитора и дирижера
с властными полномочиями нет(толковых).Кругом временщики свои люди для, , распила, , и дележа.
С уважением-aneg

Наиболее вероятной причиной неудачного запуска ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" является механическое повреждение магистрального кабеля подачи топлива.
Как рассказал журналистам представитель комиссии по расследованию инцидента, анализ телеметрии практически исключил вариант со сбоем в системе управления. Специалистам удалось установить, что после второго включения двигательной установки резко упало давление в топливном баке. Это привело к тому, что номинальная тяга не была достигнута. В связи с этим электроника автоматически выдала команду на отключение двигателя. Именно поэтому третьего включения установки так и не последовало.
Падение давления могло быть вызвано несколькими факторами. По словам экспертов, это либо наличие посторонних предметов в топливном баке, которые могли стать причиной засора магистрального кабеля, либо его механическое повреждение. "Этот вариант (механическое повреждение) выглядит более реальным. К тому же несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок. Поэтому старт пришлось перенести на две недели", - добавил представитель Роскосмоса

здесь подробно, хотя фото вроде от аварии шаттла
http://www.kommersant.ru/doc/1 ...

Да, нелегко качать топливо по кабелю.

Радует одно- с людьми не падают. Пока.

Радует одно - с людьми не падают. Пока.

В том-то и дело, что пока. Путин послал нах Макаревича с его слёзной челобитной о коррупции в стране, а ведь воровство и откаты точно так же поразили космическую отрасль, как строительство дорог и закупки медицинских томографов.

Выход вижу лишь один -иностранные аудиторы на ЛЮБОЙ проект из проверенных десятилетиями контор, дорожащих репутацией. Берут они дорого, но обойдётся нам это, как понимаете, дешевле многажды. Но ведь утопия это- список Магницкого тогда на китайскую стену не поместится....

В Советстком Союзе неплохо работали и свои органы, обеспечивающие экономическую безопасность - это 5 и 6 управления КГБ СССР, ОБХСС МВД, КПК ЦК КПСС. Сейчас просто вообще ничего не работает, хотя этих структур в сотни раз больше.

Клим Чугункин:
... Путин послал нах Макаревича с его слёзной челобитной о коррупции в стране...
---
"Этого президента избрали именно те, о ком идет речь в его письме! И бороться против них он не будет никогда." ©

"иностранные аудиторы на ЛЮБОЙ проект из проверенных десятилетиями контор, дорожащих репутацией"

На половину предприятий, вовлеченных в производственную кооперацию, их никто все равно не пустит.
В том числе, потому, что после этого все иностранные заказчики пусковых услуг пропадут, как класс. А в первую очередь, из-за параноидальной и тотальной секретности, доставшейся в наследие от СССР.

Если аудитор что-либо раскопает, то его проще посадить и убить в тюрьме. Народ все поймет и не осудит.

Кстати, насчет целований путинских пальцев:

http://www.karavan.tver.ru/htm ...

2Smileyface:
А в первую очередь, из-за параноидальной и тотальной секретности, доставшейся в наследие от СССР.
--
Не скажите, времена изменились - просто надо соблюсти принятый и утвержденный порядок посещения предприятия подобными специалистами. А потом "шпиону" совсем не обязательно совать нос в каждую щель. Если производство сертифицировано (лицензировано), то аудитора можно отправить в сертифицирующий орган, который имеет все необходимые допуски и обязан регулярно проводить проверки сертифицированного предприятия.

Ну ну, по кабелю в россии уже и топливо подают... Вот почему то меня 6 лет учили что по магистральному трубопроводу в ЖРД поступает топливо. И в КБ так же проектировали трубопровод к движку, а не кабель...

До чего дошел прогресс за последние 15 лет...

Кстати, насчет целований путинских пальцев

Есть воспоминания Коржакова, в которых рассказывается, как Лужков 15 лет назад не только Ельцину руки целовал, но и ползал вокруг его кресла на корточках, изображая тявкающую, но ласковую собау, а Наина Иосифовна и Татьяна Борисовна с челядью радостно хлопали от такого зрелища. Так что надо знать, когда лизать!

Вчера по CNN обсуждали Российскую космонавтику. Повторяли тоже об "старпёрах" в отрасли, но воопщем то аспект передачи об оказании помощи( читай контроля?). Видно боятся , чтоб на голову опять ничего не упало, как когдат ядерный спутник на Канаду.

2 HeliCap:
Выход вижу лишь один -иностранные аудиторы на ЛЮБОЙ проект из проверенных десятилетиями контор, дорожащих репутацией. Берут они дорого, но обойдётся нам это, как понимаете, дешевле многажды.
09/08/2012 [09:56:02]

Блаженны верующие.

В космическую отрасль надо пускать частные компании, хотя бы в приборостроение. Только конкуренция даст стимул сделать качественный изделие для ракеты и спутника. Других способов просто нет.

да. конкурсы надо объявлять, как в нормальных странах.

До хулиганились! Папа идет с ремнем!
http://www.lenta.ru/news/2012/ ...