Хотя мог бы и это предвидеть. Уже тогда завсклад, товаровед и директор гастроном жили поживали гораздо лучше самого главного инженера. И ведь Райкин говорил об этом на всю страну, а на кухнях шептались, что идет зажим критики.

Ладно микропроцессоры, их довести не хватило ресурсов и времени. Но остальная-то элементная база была своя. Никакого китая и в помине не было. Да и идеология в СССР была другой - даже в военные изделия старались делать что-то не слишком сложное. Главное понадёжней. Даже радиолампы оказались востребованы.

Ещё для Ilya-44
К вопросу о доверчивости реформаторов и их надежд на благотворное влияние рыночных механизмов:
Почитайте вот это внимательно http://www.zakonprost.ru/conte ...
Для остальных, чтоб не прослезиться короткая справка. Постановление правительства РФ552 от 5.08.92г. и его модификации- В связи с перепроизводством средств вооружений, из калькуляции себестоимости оборонных предприятий расходы на амортизацию и соответственно реновацию основных фондов исключить(временно)!!! Действует до сих пор, причём в 95г. расширено на всю промышленность 2го и 3го передела..
Так что ребята знали куда гребли и действовали жестко. А нефтянку обобрали и продолжают доить только чтобы электорату пасти залить Ройялом и сникерсами, пока они будут наследство Октября делить...
Были и другие управляющие воздействия похлеще этого.

USSR:

Ладно микропроцессоры, их довести не хватило ресурсов и времени. Но остальная-то элементная база была своя. Никакого китая и в помине не было. Да и идеология в СССР была другой - даже в военные изделия старались делать что-то не слишком сложное. Главное понадёжней. Даже радиолампы оказались востребованы.

Понимаете, поставщики, кто серьезно работает с военными разработчиками, сейчас стараются много о работе не рассказывать. Страна не определяет производителя - кухня несколько другая. Приходится выворачиваться, не подводя производителей, т.к. существуют вполне жесткие запреты на поставки военных компонентов на российские предприятия.
Из главных тенденций - использование "новых" материалов, не просто монокристаллов кремния.
Это полупроводниковые гетероструктуры, обладающие большей подвижностью основных носителей, фактически, можно задавать все необходимые свойства.
Фаундри, как таковое, было в союзе, но...сейчас понятно...Т.е. технология разработана нами, но в стране ее нет. В лучшем случае, сейчас закупаются структуры за рубежом. Корпусируются у нас. Так же программируются модули.
Вроде, в сентябре, планируется великое сидение производителей, и, начало выращивания структур.

В эрэфной экономике государство просто обобрало сырьевиков. А валюту отдало населению. Презрев тем самым частный интерес и свой и сырьевиков.


Вы знаете, для меня сегодняшняя власть и сырьевики - это одно и то же лицо. Именно они, сырьевики, и стояли у истоков развала СССР и приватизации - суть всей затеи была перевести сырьевые отрасли, наиболее беспроблемные и сверхприбыльные, в свои частные руки. Так что обобрать они сами себя ну никак не могли.


Вывозится сырье и труд. Не деньги.


Ну - да. Но сырьё и труд обмениваются на деньги, которые в страну не возвращаются и не работают на внутреннюю экономику.


Гиперинфляция нужна за тем же, за чем и импорт ввозили. Чтоб производство не поднялось.


Согласен.


Производство может существовать тогда и только тогда, когда есть выгода.
Убираете выгоду через, например, ликвидацию рынка сбыта.


Да, и вот именно внутренний рынок сбыта (территория соцлагеря и СССР) был уничтожен границами и таможенными пошлинами. Остался только внешний рынок, куда за бесценок и откаты пошло всё, что имело хоть какую-нибудь стоимость - от редкозёмов до спичек. Будь у новых хозяев задача заниматься производством, а у власти задача его стимулировать - со скрипом, но процесс пошёл бы. Но личное обогащение стало главной задачей нового криминального государства.


Причем здесь развал? Платите деньги и импортируйте что хотите.
Все еще хочется делать самые большие микрокалькуляторы? А комплектухи для них нет, кроме как в бывшем СССР? То же самое. Платите - сделают.


Так чем платить, если деньги оставлены за границей? :)
Да и задачи даже такой не было, импортировать что-то для производства.


Китай начал. С еще меньшего нуля.


У Китайской власти была другая цель.


Сырьевики сами изъявили желание спонсировать импорт своей прибылью?


Да. Такие рекомендации были получены от западных консультантов.


Оно сделало производство невыгодным.


Валюта при чём? Кроме внешнего рынка был ещё и внутренний.

Ладно микропроцессоры, их довести не хватило ресурсов и времени. Но остальная-то элементная база была своя. Никакого китая и в помине не было. Да и идеология в СССР была другой - даже в военные изделия старались делать что-то не слишком сложное. Главное понадёжней. Даже радиолампы оказались востребованы.


Да, именно.


Для остальных, чтоб не прослезиться короткая справка. Постановление правительства РФ552 от 5.08.92г. и его модификации- В связи с перепроизводством средств вооружений, из калькуляции себестоимости оборонных предприятий расходы на амортизацию и соответственно реновацию основных фондов исключить(временно)!!! Действует до сих пор, причём в 95г. расширено на всю промышленность 2го и 3го передела..


Что-то не нашёл я там ничего про оборонку. И, кстати, документ помечен, как отменённый/утративший силу.


А нефтянку обобрали и продолжают доить


Поймите, это - их нефтянка. Их личная отрасль. Тех, кто сегодня у власти. Они её и делили с 90-х между собой.

Добрий дзень панове!

[Ilya-44
Что-то не нашёл я там ничего про оборонку. И, кстати, документ помечен, как отменённый/утративший силу.

Вы нелюбознательный оптимист. В преамбуле есть ссылка на предыдущее постановление от 89г. про конверсию, а в послесловии отсылка к следующей редакции. Я же предлагал именно Вам покопаться в теме поглыбже. А в этой редакции оборонка уже идет общей строкой.

А нефтянку обобрали и продолжают доить

Вы утверждаете что Тимур и его команда утопистов - реформаторов уже владели нефтянкой в 1990г.задумывая программу 500 дней? Единственно чего хлопчик не учёл, так это опыт Великой французской революции. Из нетленок Робеспьера в вольном переводе: -Вменяемый лидер (народный трибун) обязан предвидеть, что по мере приближения к победе на смену странно павшим товарищам будут пролазить деляги, имея целью лишь пограбить лавки под шумок". Вот и этого трибуна демократии оттёрли от кормила, едва он успел применить 1й пункт программы -"Шоковую терапию" которую на него и повесили пожизненно, как потом дефолт на Кириенко, приставив его к рулю на 40 дней.А кукловоды остались в тени.
А теперь, согласен с вами, хозяева нефтянки отстегивают на содержание электората самостоятельно, балансируя на грани соц. взрыва. А о каждой подачке доверяется огласить через зомбоящик говорящей голове, причём этот артист разговорного жанра не упускает случая поплакаться, каких галерных трудов ему стоит выдоить каждую подачку. Народ его понимает и ценит.

Ilya-44:

Валюта при чём? Кроме внешнего рынка был ещё и внутренний.

Ошибаетесь.Внутренний рынок для машиностроения исчез на несколько лет потому, что в 92г.вдруг выяснилось.Если списанный по сов. нормам трактор, комбайн, экскаватор, строительный кран, автобус, токарный станок и даже самолёт попадает в частные руки- у него вдруг возникает вторая жизнь и т.д. Несколько лет, почти до 98г. на советской технике с контрафактными (украденными иногда заранее) запчастями. А уж потом появился спрос. Только машиностроительные гиганты к этому моменту ласты склеили, и попёр БУ опять же импорт. Занавес!!!
Так что не тужтесь вы пож. оперировать сугубо эконом. категориями.

lednab:
Ilya-44:
Валюта при чём? Кроме внешнего рынка был ещё и внутренний.

Ошибаетесь.Внутренний рынок для машиностроения исчез на несколько лет потому, что в 92г.вдруг выяснилось.Если списанный по сов. нормам трактор, комбайн, экскаватор, строительный кран, автобус, токарный станок и даже самолёт попадает в частные руки- у него вдруг возникает вторая жизнь и т.д. Несколько лет, почти до 98г. на советской технике с контрафактными (украденными иногда заранее) запчастями. А уж потом появился спрос. Только машиностроительные гиганты к этому моменту ласты склеили, и попёр БУ опять же импорт. Занавес!!!
==========
Чуток добавлю. Народ с машиностроительных гигантов и НИИ кинулся в челночничество - ибо не токмо самому жрать требовалось, но и семьи кормить. Ну и, разумеется, для "поддержки начинающих предпринимателей" были настежь открыты ворота для этого т.н. "бизнеса"... ласты склеила и "группа ДВА".

А о чем вообще ветка?

Gammon:

Ещё 5 коп.
Особенно мерзко до блевотины было слушать "эффективных", на ясном глазу рассуждавших:Мы счас свистнем, работяги сбегутся и снова зашумит как улей родной завод!
Я одному такому теоретику говорю: - А не пояснишь ли, родимый, почто "чайники' по веcне регулярно устраивают День жестянщика? Прально! Потому как за зиму утратили навыки управления своей камнедробилкой. А на что ты надеешься с работягами после 6-9 лет перерыва в профессии?
Они же по забывали, чем правая резьба отличается от развёртки!!!! Представляешь, не убедил...
Ещё "веселее" оказалось с оборудованием "законсервированным"как предполагалось, на полгодика. Особенно там, где с химией было связано (по тем же микросхемам). Сгнило всё!!!
Поэтому в утиль и поволокли отчасти даже те, кто всерьёз мечтал о возрождении.
В общем биология с географией, а народ всё пытается трудами Маркса друг другу по голове стучать.

Andy_K64:

А о чем вообще ветка?

А вот о том и ветка, что Протоны падают вместе с остальным космическим мусором, а народ всё в толк взять не может, каким образом утрачены технологии.
Склоняются к тому, что Маркс с Энгельсом виноваты. Лидер же велел на этот раз найти КОНКРЕТНЫХ виновников.

"каким образом утрачены технологии"

А что за "технологии"? Собирать согласно документации?

"Лидер же велел на этот раз найти КОНКРЕТНЫХ виновников"

Нашли, через 5 дней после аварии. Молодой человек уже уволился. Но его, несомненно, найдут. Царский указ будет выполнен.

к lednab:сведетельствую! работал мастером на АРЗ.завод получал самолет на терзание редко, настолько, что лс отпускали на выпас: кликнем, если надо!... прибыл самолет.заруливаю к женщинам, они занимаются топливомерной аппаратурой, меряют датчики.трубы.гляжу Журнал, а там забраковано за неделю 95%!тут же разбираюсь.оказывается, оно разучилось отсчитывать показания по нониусу КПА! пол года без подхода-атрофия всего, вт.ч., и рассудительности, и навыков...вот и пошли такой пролетариат ракеты паять!

Andy_K64, это юмористическая ветка о том же, что и 90% на этом форуме - о мировой закулисе. По теме топика Вы же знаете сами, где можно читать и писать :)

И ещё 1 коп. Так уж и быть, про экономику. У забывших, что где лежит и какую пимпочку нажимать, работяг производительность составила в разы меньше достигнутой на 91г. уровень брака в разы больше, от применения всяких там роботизированых штамповочных комплексов при штучных заказах пришлось отказаться в пользу токарновинтореза (ещё в разы минус)В огромные корпуса с отоплением, освещением и кондиционированиям удалось собрать единицы работяг под конкретный опять же заказ (накладные выросли до2-4т.%)Запасы материалов в т.ч. резерв на складах сдулись по срокам хранения.
В этих условиях рассуждать о конкурентоспоособности отраслей - только на инфаркт напрашиваться....

Smileyface:

"каким образом утрачены технологии"

А что за "технологии"? Собирать согласно документации?

Инструкция больше говорит о том "что делать", технология "как это делать".
Царь может издать инструкцию: "Быть всем богатыми и здоровыми, что бы прожить до 100 лет"; технология:"я не против, как?"

Smileyface:
А что за "технологии"? Собирать согласно документации?
Andy_K64, это юмористическая ветка о том же, что и 90% на этом форуме - о мировой закулисе. По теме топика Вы же знаете сами, где можно читать и писать :)

Andy_K64 Не берите пож. это в голову.Товарисч похоже далёк от проблем производственников, как и Фобос-грунт от намеченной цели... И тяжелее авторучки ничего в руках не держал.
То, что исполнителей заказухи в Гондурасе приловчились находить зараз, народу ведомо давно а теперь пытаются выяснить, как докатились до жизни такой?

2 Ilya-44:

Вы знаете, для меня сегодняшняя власть и сырьевики - это одно и то же лицо. Именно они, сырьевики, и стояли у истоков развала СССР и приватизации - суть всей затеи была перевести сырьевые отрасли, наиболее беспроблемные и сверхприбыльные, в свои частные руки. Так что обобрать они сами себя ну никак не могли.

Можно монетку кинуть - одно лицо или нет. Суть никак не меняется.
Поясняю. Если немцы пользуются японскими тв, то только потому что они делают мерседесы. Оба товара конкурентноспособны на мировом рынке. Роль яповских и гансовских чиновников сводится к откусыванию процента с работающего плебса за крышевание.
Другое дело у нас. Россияне не генерят валюты, однако пользуются и мерседесами и сони. Откуда так? Потому что "одно и то же лицо" снабдило их через ОПВ и НДПИ.
Но в одну и ту же сырьевую выручку нельзя войти дважды. Все, что отдано посторонним россиянам, уже не может быть потрачено на виллы.
Так что могли-не-могли, а обобрали "власть и сырьевики" себя по-крупному. На что есть официальные указы в открытом доступе.


Ну - да. Но сырьё и труд обмениваются на деньги, которые в страну не возвращаются и не работают на внутреннюю экономику.

Да. Но это валюта. Ее допечатывать не надо и нельзя. Так что этот момент на гиперинфляцию не влияет.


Да, и вот именно внутренний рынок сбыта (территория соцлагеря и СССР) был уничтожен границами и таможенными пошлинами.

Никому в мире границы с пошлинами не мешают настолько, чтоб все остановилось. Не в этом причина.


Но личное обогащение стало главной задачей нового криминального государства.

Про "личное обогащение" у нас см выше.
А вообще это стимул вполне достаточный для развития. Боинг делает прекрасные самоли ради красоты? Он на них зарабатывает.


Так чем платить, если деньги оставлены за границей? :)

Купюры оставлены за границей? Не было такого. Они там не нужны.
Платят потребители. А если они уже обеспечены импортным товаром, то за "микрокалькуляторы" уже платить не будут.


У Китайской власти была другая цель.

Несомненно. Суть в том, что "начинать с нуля" для них преградой не стало.


Да. Такие рекомендации были получены от западных консультантов.
...Валюта при чём? Кроме внешнего рынка был ещё и внутренний.

От западных консультантов, это ессно. Но слово "рекомендации" интересно выглядит.
- Отдавайте ребята часть валютной выручки.
- Зачем? Мы лучше пропьем-прогуляем.
- На эту валюту будет заполнен внутренний рынок. Производство останется без рынка сбыта и зачахнет. За ним и наука. Кадры разбегутся.
- Но тогда население разучится обеспечивать себя товарами. Нам тогда всегда надо будет за них платить.
- Ну и что.
- Получается, мы сейчас будем платить за то, чтобы в будущем платить еще больше.
- Ну и что.
- Пусть лучше население само себя обеспечивает, а на эту валюту мы западных активов закупим. Еще и с них навар получим.
- А вот этого не надо.
Итд.
Нет ни одного фактора, который был бы выгоден сырьевикам от таких рекомендаций. Все в минус.
Однако они согласились.

А кукловоды остались в тени.


Вот в этом всё и дело. И Горбачёв, и Гайдар, и прочие реформаторы являлись и являются лишь исполнителями. Они выполняют глобальную задачу по интеграции России в мировую экономику на условиях, продиктованных другими участниками мирового рынка, а, точнее - теми, кто этим мировым рынком рулит. Не было и нет никаких "бедных нефтянщиков", которых кто-то чем-то обделил или ещё как-то напряг. Есть вполне понятная программа, в рамках которой сырьевые запасы переходят под контроль мировых кукловодов (20% Роснефти уже принадлежит BP, планируется довести этот процент до 50% в ближайшие годы), а страна, обслуживающая скважины, потребляет ТНП и продукты питания, произведённые странами, подконтрольными тем же кукловодам.

Всё, что вы обсуждаете - это частности, являющиеся следствием глобальных изменений, а не причиной.

danndan2:
Нет ни одного фактора, который был бы выгоден сырьевикам от таких рекомендаций. Все в минус.
Однако они согласились

Стайной надеждой, что такое послушание станет пропуском в свободный мир для их личных капиталов и домочадцев

2 lednab:

С тайной надеждой, что такое послушание станет пропуском в свободный мир для их личных капиталов и домочадцев

Дороговато для пропуска, но почему нет.
Вообще вариантов много, а инфы мало. Только гадать.
Главное в другом. Это поведение нерыночное, ибо нет погони за выгодой.
А значит о саморегуляции можно забыть.
И о претензиях к частной экономике тоже.

2Ilya-44:
Они выполняют глобальную задачу по интеграции России в мировую экономику на
--
Переставим акценты - задача не глобальная, а локальная задача России. Остальному миру по большому счету на Россию наплевать, как вам самому наплевать почему в середине Африки аборигены мочат друг друга из Калашей или что обсуждали в правительстве Монголии.
Это последствия имперской великодержавности, когда всем вдалбливали про исключительную роль СССР и вражеское окружение, которое спит и видит как бы оккупировать страну, а жителей обратить в рабов.Тоже самое сейчас происходит в Северной Корее - козырей у их властей нет, поэтому придумывается враг и на него списывается все.

danndan2:
Главное в другом. Это поведение нерыночное, ибо нет погони за выгодой.

для "расхитителей социалистической собственности" понятие выгоды несколько отличается от классики.Украсть ящик водки и сжечь магазин чтобы замести следы - норма.Покататься на угнаной машинёшке и тоже спалить- правило.

2 Алик-1:

Остальному миру по большому счету на Россию наплевать

С эстонией часом не перепутали? Или с северной кореей?
На бывшую сверхдержаву наплевать?
Даже не буду спрашивать, на чем основано ваше мнение.
Ни на чем.

2 lednab:

для "расхитителей социалистической собственности" понятие выгоды несколько отличается от классики.Украсть ящик водки..

Чего ж они тогда нефтевышки не сожгли и газовую трубу не украли?
Люди, живущие одним днем, гайдаровскую обязаловку первыми бы послали.

2 USSR:
Ладно микропроцессоры, их довести не хватило ресурсов и времени. Но остальная-то элементная база была своя.

Она была также гармонично несовершенная ((.
Вспоминаются печатные платы с рвущимися дорожками, разъемы в которых постоянно пропадал контакт. Когда пришла западная выч техника я никак не мог поверить, что ее не надо обслуживать.

Переставим акценты - задача не глобальная, а локальная задача России.


Ну-ну. Это значит Гитлер решал локальные задачи СССР, начав захват страны, а затем точно так же локальные задачи страны решали и решают до сих пор экономические и торговые эмбарго, холодная война? У вас голова забита лозунгами либеральной пропаганды. Попробуйте освободиться от них и взглянуть на ситуацию с позиций даже обычного бизнеса. Борьба за ресурсы была, есть и, к сожалению, будет продолжаться ещё довольно долгий период времени. Мировая элита, контролирующая западную банковскую систему и почти все мировые запасы нефти и газа, стремится взять под контроль и российские ресурсы, в последнее время - довольно успешно.

А наплевать остальному миру на Прибалтику, например. Там ресурсов нет. Я уже приводил выше информацию по МВФ в Латвии. 150% от ВВП внешнего долга, 14% безработицы и роль обслуживающего персонала (гораздо более предпочтительного, чем из арабских стран) для развитых стран.

2 lednab:
Почитайте вот это внимательно http://www.zakonprost.ru/conte ...
Для остальных, чтоб не прослезиться короткая справка. Постановление правительства РФ552 от 5.08.92г. и его модификации- В связи с перепроизводством средств вооружений, из калькуляции себестоимости оборонных предприятий расходы на амортизацию и соответственно реновацию основных фондов исключить(временно)!!! Действует до сих пор, причём в 95г. расширено на всю промышленность 2го и 3го передела..

Нет там такого))).
Ни про вооружения ни про амортизацию.
Амортизацию основных фондов и их поддержание в себестоимость конечно включали.
Реконструкцию/модернизацию/новое - конечно не включали, как впрочем и в СССР.
Ничего особо знАчимого в постановлении нет. Бухгалтерия уровня среднеспециального образования в СССР.

Вспоминаются печатные платы с рвущимися дорожками, разъемы в которых постоянно пропадал контакт. Когда пришла западная выч техника я никак не мог поверить, что ее не надо обслуживать.


Ну, собрали бы себе технику на военных разъёмах. Обслуживать не пришлось бы. Правда, и стоила бы она как импортная.

2 Ilya-44:
Ну, собрали бы себе технику на военных разъёмах. Обслуживать не пришлось бы. Правда, и стоила бы она как импортная.

Что значит на "военных разъемах". Если разговор идет о оборудовании для военного космоса. Все было золоченое, но так же сбоило.
У меня в ЭВМ СМ-2 были, некая линия АСВТ в основном для оборонки и ответственного народного хозяйства типа энергетики. Все золоченое. Перед каждым экспериментом все чистилось, протиралось, проверялось.

И тут нам привезли VAX... Который даже вскрыть было непонятно как. И диски типа консервных банок.

Ilya-44:

Ну-ну. Это значит Гитлер решал локальные задачи СССР, начав захват страны,
---
В календарь давно смотрели то? Какой годик на дворе то? Еще вспомните битву на Калке!
=========

а затем точно так же локальные задачи страны решали и решают до сих пор экономические и торговые эмбарго, холодная война?
-------
Холодная война давно кончилась. Смотрите на календарь! Какие экономические и торговые эмбарго действуют в отношении России?


Борьба за ресурсы была, есть и, к сожалению, будет продолжаться ещё довольно долгий период времени. Мировая элита, контролирующая западную банковскую систему и почти все мировые запасы нефти и газа, стремится взять под контроль и российские ресурсы, в последнее время - довольно успешно.
----
Какими значимыми ресурсами обладает Россия, за которые будет бится неведомая мировая элита? Кстати основной кусок мировой нефти контролируется арабскими шейзами - это они мировая элита?

"Ну, собрали бы себе технику на военных разъёмах. Обслуживать не пришлось бы."

Бугага, скажите это тем, служил на пунктах КСБУ, целиком построенной на "военных" ЕС ЭВМ. Относительно недавно этот тихий ужас ушел в прошлое.

Кстати основной кусок мировой нефти контролируется арабскими шейзами


No comments.

Бугага, скажите это тем, служил на пунктах КСБУ, целиком построенной на "военных" ЕС ЭВМ. Относительно недавно этот тихий ужас ушел в прошлое.


Не скажу про ЭВМ, а вот для мощной музыкальной аппаратуры для больших залов и стадионов мы всегда использовали авиационные разъёмы, которые были неубиваемы в любых условиях эксплуатации.

"Не скажу про ЭВМ"

и не стоит, еще смешнее, чем про экономику выходит. Хотя...форум-то юмористический. Пишите еще, короче. У меня рутинная тренировка сегодня весь день, есть время отвлекаться.

У меня рутинная тренировка сегодня весь день, есть время отвлекаться.


А, ну вот и отлично. Можете почитать для общего развития:
http://www.3dnews.ru/559583
http://www.computer-museum.ru/ ...

2 IGR-1:

В календарь давно смотрели то? Какой годик на дворе то? Еще вспомните битву на Калке!

Стоит вспомнить и Калку. Чтобы понять, что конкуренция между странами никуда не девается и от календаря не зависит.


Какие экономические и торговые эмбарго действуют в отношении России?

Зачем так узко. Разные есть методы.


Какими значимыми ресурсами обладает Россия, за которые будет бится неведомая мировая элита?

Вся таблица. И много.
Суть-то в другом. Не дать использовать эти ресурсы для развития.
Выстроить систему, при которой они будут тупо проедаться. Как при совке.

Ну для общего развития и для поднятия настроения надо почитать альтернативную историю того же Дмитриева Павла - серия "Еще не поздно" - http://samlib.ru/d/dmitriew_p/

Хохмы хохмами, а многие проблемы советской микроэлектроники там озвучены...

2 Smileyface:

есть время отвлекаться.
===========
На что? На бесконечное повторение фразы "мне смешно"?
Это интеллектуальное "богатство" можно доверить копипасту.
И делиться эмоциями лучше у психолога. У него хоть профинтерес к сему есть.

"Можете почитать для общего развития"

Вы и правда шутник! Я на этом добре работал.

Вы и правда шутник! Я на этом добре работал.


Всегда полезно знать историю того, с чем работал. Тогда отношение малость меняется.

2 Ilya-44
Особенно порадовало про то, что ВР владеет акциями Роснефти.
Вы поинтересуйтесь у, теперь уже бывших, владельцев и работников российской ТНК ВР, как, кто и каким образом осуществил "покупку" ТНК ВР. И как это отразилось на эффективности бизнеса.

Илья, вот моя первая ЭВМ:

http://www.computer-museum.ru/ ...

Вспомнил. Гордостью не проникся :)

Позволю себе офтоп. Так как ветка стала анекдотической. Значит сделал я ремонт и решил на балкон купить новую морозильную камеру. В инете нарыл индезит с нофростом класа а+. Пошел по магазинам нашел эту модель, оплатил и к обеду доставили. Значит установил я ее на балконе(прошлось вынимать стекло из металопласт окна) через окно, в дверь не проходила. Вечером проверил отсутствие транспортировочных креплений-болтов, установил по уровню и включил. Мама дорогая !!!Я купил себе в 21м веке на балкон трактор.Еще раз развернул, проверил отсутствие транспортировочных креплений. Морозит правда хорошо, при регуляторе на 34 в камере -24. Открыть ее одной рукой нельзя, если тянуть за ручку то вся морозилка сунется по полу но дверь не открывается. Реле срабатывает со звуком, затвора АК-74. Достаю я значит паспорт- ЭТОТ ИНДЕЗИТ СДЕЛАН В ЛИПЕЦКЕ. Погуглил, там стоит китайский компресор.Прикреплен на резинках с помощью провернутых концов полосок жести. Сдать назад не получится-люди пробовали уже.Спецы говорят на 5 лет хватит, шум через пару месяцев станет меньше(разболтается крепление двигателя).
А вы тут про ракеты. С-ный холодильник в 21м веке некому сделать.

Особенно порадовало про то, что ВР владеет акциями Роснефти.
Вы поинтересуйтесь у, теперь уже бывших, владельцев и работников российской ТНК ВР, как, кто и каким образом осуществил "покупку" ТНК ВР. И как это отразилось на эффективности бизнеса.


Я довольно внимательно слушал Путина, Сечина и независимых экспертов по этой "сделке века". В том числе и про эффективность и про то, какие планы у участников сделки на будущее.

lednab:
И ещё 1 коп. Так уж и быть, про экономику. У забывших, что где лежит и какую пимпочку нажимать, работяг производительность составила в разы меньше достигнутой на 91г. уровень брака в разы больше, от применения всяких там роботизированых штамповочных комплексов при штучных заказах пришлось отказаться в пользу токарновинтореза (ещё в разы минус)В огромные корпуса с отоплением, освещением и кондиционированиям удалось собрать единицы работяг под конкретный опять же заказ (накладные выросли до2-4т.%)Запасы материалов в т.ч. резерв на складах сдулись по срокам хранения.
В этих условиях рассуждать о конкурентоспоособности отраслей - только на инфаркт напрашиваться....
=========
И еще 1/2 ("деньга") в копилку. СКОЛЬКО нужно ВЛОЖИТЬ денег в то, чтобы СТАРЫЕ работяги восстановили навыки; НОВЫЕ работяги НАЧАЛИ их приобретать; пошли бы партии изделий, возволяющие перейти на автоматы и штамповку, цеха бы заполнились РАБОТАЮЩИМИ станками на 100% площади и времени? ... представляют ли себе ПОРЯДОК этих расходов форумные специалисты по расчету рентабельности SSJ-100 (да и любого другого гипотетического самолета, да хоть трижды 334)???!!! Эти проекты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ сейчас не могут быть самоокупаемыми!! Речь может идти исключительно об ответственности за рациональное расходование ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств, выделяемых на "раскрутку" эт(-ого, -их) проект(-а, -ов).
ИМХО, ждать от сейчас от SSJ-1x0 (Ан-1x8, Ил-476, Ту-хх4) коммерческих результатов от ПРОИЗВОДСТВА - глупость; но и "прос(-п-, -р- по выбору)ать" предоставленный нефтяной коньюнктурой "последний шанс" на сохранение гражданского авиастроения - преступление.

Вспомнил. Гордостью не проникся :)


Ну и напрасно. Очень немного было стран, которые могли похвастаться аналогичной техникой в 60-е годы.

Веселите! :)))

СКОЛЬКО нужно ВЛОЖИТЬ денег

Это говорит о том, что не надо ставить знак равенства между "свое производство" и "свой товар".
Самим делать - обязательно. Свои бренды - а надо ли? Поднимать всю цепочку не есть дешево.
Международная кооперация это выход. Проверенные стандарты, готовое оборудование, дешевая комплектуха.
Если только потом...