Это называется - частная экономика. В СССР ее не было, вот он и слил.


А ничего, что СССР "слил" именно тогда, когда и была навязана эта "частная экономика"? :)

К слову, та самая заинтересованность в конечном результате таки была (в том числе и материальная), и даже конкуренция была представлена, только в немного другой форме. На самом деле это всё частности, которые не оказывали большого влияния. Посмотрите на примеры современных стран с чисто рыночной экономикой - у них также возникают проблемы и с созданием бизнеса, и с заинтересованностью. Поэтому власти стимулируют создание и развитие определённых "неприбыльных" отраслей, а топ-менеджмент компаний постоянно ищет эффективные способы повышения заинтересованности персонала в конечном результате.

Причины "слива" СССР лежат в совсем другой плоскости, и главную роль тут сыграло внешнее влияние.

Южная Корея завалила мир дешевой электроникой и вовсю теснит американскую технику. Почему-же госдеп не ставит им палки в колеса и не превращает ее в бедную американскую колонию? Может дело не госдепе, а где-то у нас в консерватории?

Потому что тогда южнокорейцы станут голодранцами.
Лишатся экспорта электроники - останутся без валюты. На что тогда сырье импортировать.
Да и человеко-часов у них не хватит, чтоб всей номенклатурой себя обеспечить.

Собственно это касается любой развитой страны. Вынос производства приведет к пустому внутреннему рынку, к совковому дефициту. Нефтегаза-то у них нема, чтоб на импорт менять.
И США это никак не устраивает. Бакс без товарного обеспечения остается.

А вот в РФ производство вынести можно. Причем все, кроме РФ, от этого выиграют.
Так что есть разница.

Ilya-44:

Именно этот тезис и навязывается из-за границы. Поймите, что западным странам невыгодно восстановление промышленности России - у них у самих затоваривание, им нужен рынок сбыта, а не ещё один конкурент. Восстановление экономики России автоматически будет означать кризис во многих развитых странах - они не смогут потреблять всё, что сами производят.
----
Получается что Россия - основной рынок сбыта для всего мира? У Вас мания величия однако!
О каком рынке сбыта можно говорить при достаточно бедном населении? Рынок сбыта - это США. Западная Европа. Ну а Россия.... Из 140 миллионов сколько могут реально покупать западные товары то? Ну максимум 25%. Ну мелкий рыночек не более того... Тогда уж Африка, Индия, Китай - вот они рынки сбыта!
Потом, что то во времена СССР как то не разорился запад, хотя немного покупали то на Западе. Как они выжили??? Загадка сплошная!


Сопротивляться нужно для того, чтобы не превратиться в колонию. Посмотрите на Африку, которая до конца XX века была почти полностью под колониальным управлением развитых стран. Именно такая судьба будет ждать и нас, если мы не будем выступать с западными странами на равных условиях и независимо от их экономики. А против сотрудничества никто не выступает против, наоборот только за. Но фикус в том, что сотрудничества хотим мы, а наши оппоненты его не хотят - им нужна колония и полный контроль.
----
Нахрена им полный контроль???? Хоть одна причина! Почему они отпустили все колонии в свободное плавание? Какие то колонии воевали, а какие то и не воевали ниразу - их просто отпустили в свободное плавание! Т.е Африку отпустили, и не собираются назад возврашаться - а Россия вдруг всем понадобилась! Нахрена скажите?!



И индустриализация, и связанная с ней коллективизация были вынужденным шагом, эти глобальные перемены в экономике СССР были продиктованы стремительным нарастанием политической напряжённости в мире. Поэтому и приходилось действовать быстро, эффективно и, как следствие, местами довольно жёстко.
----
И нафига нужна была коллективизация? Чем она была продиктована, кроме идиотских маний шизофреника у власти? Веками крестьянство кормило страну, а вот после коллективизации как раз и началось - талоны, очереди вечная нехватка всего.

Ну а про жесткость, Вы согласны что Вашу семью уничтожат во имя какой нибудь бредовой идеи? Например установление власти лопоухих на планете?

lya-44:

Это называется - частная экономика. В СССР ее не было, вот он и слил.


А ничего, что СССР "слил" именно тогда, когда и была навязана эта "частная экономика"? :)

К слову, та самая заинтересованность в конечном результате таки была (в том числе и материальная), и даже конкуренция была представлена, только в немного другой форме. На самом деле это всё частности, которые не оказывали большого влияния. Посмотрите на примеры современных стран с чисто рыночной экономикой - у них также возникают проблемы и с созданием бизнеса, и с заинтересованностью. Поэтому власти стимулируют создание и развитие определённых "неприбыльных" отраслей, а топ-менеджмент компаний постоянно ищет эффективные способы повышения заинтересованности персонала в конечном результате.

Причины "слива" СССР лежат в совсем другой плоскости, и главную роль тут сыграло внешнее влияние.

09/07/2013 [16:14:01]




Старожил
форума

danndan2:

Южная Корея завалила мир дешевой электроникой и вовсю теснит американскую технику. Почему-же госдеп не ставит им палки в колеса и не превращает ее в бедную американскую колонию? Может дело не госдепе, а где-то у нас в консерватории?

Потому что тогда южнокорейцы станут голодранцами.
Лишатся экспорта электроники - останутся без валюты. На что тогда сырье импортировать.
Да и человеко-часов у них не хватит, чтоб всей номенклатурой себя обеспечить.

Собственно это касается любой развитой страны. Вынос производства приведет к пустому внутреннему рынку, к совковому дефициту. Нефтегаза-то у них нема, чтоб на импорт менять.
И США это никак не устраивает. Бакс без товарного обеспечения остается.

А вот в РФ производство вынести можно. Причем все, кроме РФ, от этого выиграют.
Так что есть разница.

09/07/2013 [16:16:37]

Хватит устраивать срач. Ветка об аварии Протона.

2 rex
боюсь даже спрашивать - а что у "космонафтофф" означает ДИСС?

Это слева от ЗСО прикручено :)

2 Lee:

Некоторые страны, которые сотрудничают, а не борятся с мнимым врагом

Не сказать, что враг сильно мнимый. Разве что сам термин не того. "Конкурент" это более точно. Суть ессно не меняется.


, уже давно обогнали нас по качеству жизни.

Если несложно, что за страны? Есть стереотип, что они в африке все банановые.


А с чего вы взяли, что Ю.Корея обслуживает американскую экономику?

ЮК обеспечивает своей продукцией товарное наполнение доллару.
Больше американцам ничего не требуется.

Ветка "Об аварии Протона" - на форуме НК. Да и там школоты, увы, последнее время предостаточно. Несмотря на регулярные компании по банам.
А здесь - юмористическая ветка в стиле "профессионального авторитетного авиационного форума". Чего ожидаете-то?

2 Не патриот.:

Ну, не надо быть великим мыслителем, чтобы догадаться о необходимости производить свой инструмент. Хотя насколько Сев.Корея может сделать полностью свой станок с ЧПУ - большой вопрос. К современному станку с ЧПУ помимо точной механики потребен достаточно большой кусок компьютерной электроники, которую очень хорошо научились делать в Южной Корее, а в Северной - сомнительно что-то. Вот, кстати - Южная Корея завалила мир дешевой электроникой и вовсю теснит американскую технику. Почему-же госдеп не ставит им палки в колеса и не превращает ее в бедную американскую колонию? Может дело не госдепе, а где-то у нас в консерватории?

09/07/2013 [15:14:17]



ЮК исправно пашет на обеспечение американского доллара. ЮК во всём Мире считается страной, где права профсоюзов и трудящихся попраны достаточно серьёзно. Это вам ен Франция, где работодатель оплачивает день забастовки.



2 Nebylov:

Дело не столько в перепутанных контактах (смутно кажется, что дурят), а в отсутствии надлежащего контроля. мутно всё...

09/07/2013 [15:37:05]

1. может это была не единственная причина
2. не понятны причины из-за которых не выявлено на испытаниях

Вы называете всю Африку отсталыми колониями.Вы там были? Некоторые страны, которые сотрудничают, а не борятся с мнимым врагом, уже давно обогнали нас по качеству жизни.


http://ru.wikipedia.org/wiki/С ...

Те страны, что, как вам кажется, обогнали нас по качеству жизни, до сих пор представляют интерес для мировой экономической элиты, потому и живут ещё. Они не борятся - они обслуживают интересы хозяев, пусть и выглядя внешне независимыми.


А с чего вы взяли, что Ю.Корея обслуживает американскую экономику?


Она с 1945 года была под юрисдикцией США, которые вкладывали финансы в экономику Кореи в целях создания региона, обеспечивающего США дешёвыми ТНП. Что, собственно, и есть по сей день: очень большая доля комплектующих для той же электроники, продающейся в США, производится в Корее. Samsung очень долгое время был главным производителем комплектующих (процессоры, дисплеи) для всей продукции Apple (сейчас, правда, поругались).


а Сингапур, то же работает на США?


На США и на другие развитые страны (как и Корея). Именно развитые страны переносили со своей территории высокотехнологичные производства в Азию, в целях снизить себестоимость своей продукции. Правда, сейчас сами же на этом и споткнулись и, возможно, начнут обратный процесс.


P.S. huawei это китайская компания


Правильно. И она не работает на западную экономику, являясь сильным конкурентом. Вот её и выдавили с рынка.


Может Вам изучить курс МЭО?


Вы, кстати, в курсе кто и что преподаёт в ВШЭ? :)

Да хрень это все. Нет никакой "западной экономики". Мир открыт и экономика в нем глобальная. И ты либо выстраиваешься в нее, предлагая нужные ей продукты, либо щиплешь травку с газонов под песни о великом небесном коне.
Самодостаточность - это миф. Ни одна страна не самодостаточна и не производит все для себя. Тот-же Дримлайнер содержит американских комплектующих процентов десять. И никто в здравом уме не орет про позор нации. Потому что что-бы сделать лучший продукт, делать его надо из лучшего, что есть на мировом рынке, а иначе получится не Дримлайнер, а какое-нибудь нахрен никому не нужное убожество.
Гуляя по Манхеттену, я видел коробки антивируса "Касперского" на полках каждого магазина электроники. И там он стоит, не потому, что Касперский работает на "западную экономику", а потому, что продукт востребован. И никто его не выдавливает с полок американских магазинов, хотя своих антивирусов там хватает.
---
И она не работает на западную экономику, являясь сильным конкурентом.

О каком рынке сбыта можно говорить при достаточно бедном населении?


У нас есть деньги, и эти деньги - западных стран, покупающих наше сырьё. Вот эти деньги они себе и возвращают, посадив нас на их ТНП, заодно и обеспечивают своих граждан рабочими местами.

Теперь уберите (или хотя бы сократите) из этой схемы экспорт сырья. Что дальше происходит? Мы сейчас живём так "хорошо" исключительно за чужой счёт. Мы ничего не производим, только продаём сырьё.

Кстати, не исключено что наша власть это тоже понимает, потому и Евразийский союз, и планы по подъёму собственной экономики, и продажа сырьевых отраслей иностранцам (сделка с BP). Власть хочет обезопасить себя от потенциальных головняков.


Т.е Африку отпустили, и не собираются назад возврашаться - а Россия вдруг всем понадобилась! Нахрена скажите?!


Африка поставляла рабов, другого сырья у неё нет (пока, возможно). У России есть сырьё (тоже пока).


Ну а про жесткость, Вы согласны что Вашу семью уничтожат во имя какой нибудь бредовой идеи?


Можно просто убить, а можно снизить рождаемость. И то, и другое - уничтожение населения.

Мир открыт и экономика в нем глобальная.

1. Глобальной экономикой тоже кто-то руководит
2. В глобальной экономике разным регионам предоставляют разные права и обязанности

Будете спорить?

Экономикой "руководит" спрос и предложение. Никто в глобальной экономике никому ничем не обязан. Делай то, что умеешь делать лучше всего (и лучше других) и это определит твое место в экономике.

"1. Глобальной экономикой тоже кто-то руководит
2. В глобальной экономике разным регионам предоставляют разные права и обязанности"

Скажите, это юмор такой? Или у вас на самом деле все так запущено в голове?

Ilya-44:
Ну а про жесткость, Вы согласны что Вашу семью уничтожат во имя какой нибудь бредовой идеи?

Можно просто убить, а можно снизить рождаемость. И то, и другое - уничтожение населения.

Не виляйте пожалуйста из стороны в сторону.
От вас требуется простой ответ: "да" или "нет"...
Даже если идея будет не бредовая, вы готовы жертвовать своей семьей?

2 Ilya-44:

А ничего, что СССР "слил" именно тогда, когда и была навязана эта "частная экономика"? :)
Причины "слива" СССР лежат в совсем другой плоскости, и главную роль тут сыграло внешнее влияние.

Образно говоря. При попытке пересесть с запора на мерс, водилу треснули по башке и направили машину в кювет.
Так что внешнее влияние, как главная роль, несомненно. Но мерс точно не виноват.
И сама попытка была правильной.


Поэтому власти стимулируют создание и развитие определённых "неприбыльных" отраслей

Это прибыльные отрасли. Для подрядчиков.
Разница только в том, что заказчиком является государство, а не население.
Ядрен батон, например, может заказать только госаппарат. Что не мешает исполнителям хорошо нажиться на его производстве.
Так что все каноны в порядке.

Авария Протона ( ее причина) ясно показала гениальность конструкторской мысли в СССР.

Ilya-44:

Африка поставляла рабов, другого сырья у неё нет (пока, возможно). У России есть сырьё (тоже пока).

Да? Африка не имеет сырья?))) Похоже что учебник экономической географии вы в школе скурили. Хоть бы не позорились своим вопиющем невежеством. Учите азы, мож меньше бредить будете.

2 Smileyface:

"1. Глобальной экономикой тоже кто-то руководит
2. В глобальной экономике разным регионам предоставляют разные права и обязанности"

Скажите, это юмор такой? Или у вас на самом деле все так запущено в голове?


Если есть нарушение частных интересов, то очевидно, что сие делается не по своей воле.
Эрэфная власть 20 лет раздает нефтебаксы только для того, чтобы далее раздавать их еще больше.
Она же обеспечивает рабочими местами иностранных производителей, вместо того чтобы получать прибыль со своих.
Это альтруизм такой? Или у них все так запущено?

Ilya-44:

У нас есть деньги, и эти деньги - западных стран, покупающих наше сырьё. Вот эти деньги они себе и возвращают, посадив нас на их ТНП, заодно и обеспечивают своих граждан рабочими местами.
----
Вас бьют бесбойными битами заставляя покупать западные товары? Где такой ужас твориться то? Или народ все же добровольно покупает тот товар, который считает лучшим?
=====

Теперь уберите (или хотя бы сократите) из этой схемы экспорт сырья. Что дальше происходит? Мы сейчас живём так "хорошо" исключительно за чужой счёт. Мы ничего не производим, только продаём сырьё.

-----
Не за чужой счет, а за счет ресурсов. Некоторые страны так живут и некисло живут. А что мешает развивать промышленность? Опять американцы? Они фендаменты по ночам подрывают надо думатью.


Африка поставляла рабов, другого сырья у неё нет (пока, возможно). У России есть сырьё (тоже пока).
------
Да тут пидриоты кричат что Штаты только за счет Африки и живут! Типа финики все у них украли и на этом все богатство и жиждется. А какое значимое сырье есть у России, без которого мир прожить не может. Ну кроме понтов и больного самомнения конечно?


Можно просто убить, а можно снизить рождаемость. И то, и другое - уничтожение населения.

---
Говорим убить. Вашу семью - во имя каких то идей. Согласны?

2 soleg60:

Не виляйте пожалуйста из стороны в сторону. От вас требуется простой ответ: "да" или "нет"...

Перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?


Даже если идея будет не бредовая, вы готовы жертвовать своей семьей?

У вас контекст потерян.
Собственное производство это и идея не бредовая и семье сытнее.
Погляньте на уровень жизни япов, немцев, корейцев. Только своим трудом кормятся, а живут неплохо.

"Авария Протона ( ее причина) ясно показала гениальность конструкторской мысли в СССР."

К сожалению, дядя, пока о причине (скорее, причинах) не знает даже комиссия, занимающаяся расследованием. Если первопричина в БЦВК, то к СССР он имеет весьма и весьма отдаленное отношение, так как проектировался в конце 90х он.

Plague:

Катастрофа "Протона" произошла из-за того, что при сборке кто-то не так подключил датчики, перепутав полюса - Интерфакс


За саму возможность подключения датчика перепутав полюса конструктор (разработчик) должен лететь со своей должности, как говорят буржуи, на 10 футов впереди собственного визга!

IGR-1:

...Чем она была продиктована, кроме идиотских маний шизофреника у власти? ....

Здесь Вы немного ошибаетесь.
Джугашвили был параноиком.
И, как видно, это болезнь заразная... Что подтверждают многие посты на этом форуме.

2 IGR-1:

Получается что Россия - основной рынок сбыта для всего мира?

Нет, конечно. Хотя рынок сбыта тоже вещь не лишняя.
Главное, чтоб Россия как производитель не поднялась. Мощностей в мире и так перебор.
Более того, даже если только себя обеспечит, то в обмен на сырье ей ТНП уже не всучишь. Придется активы отдавать.
Нах западу такая экспансия.


О каком рынке сбыта можно говорить при достаточно бедном населении?

Бедность как раз следствие выноса производства.
К вопросу, что идея его вернуть очень полезная. Для той же семьи.


Нахрена им полный контроль???? Хоть одна причина! Почему они отпустили все колонии в свободное плавание?

Причины выше перечислены. Их достаточно для того, чтоб контроль усилий стоил.
Нащет отпускания колоний не факт. Мартышки на тронах самостийность изображают.


Вас бьют бесбойными битами заставляя покупать западные товары? ...
Они фендаменты по ночам подрывают надо думатью...

Чего так упрощенно? Есть куда более действенные методы.

"За саму возможность подключения датчика перепутав полюса "

Во-первых, это пока далеко не факт.
Во-вторых, совершенно необязательно "полюса"
В-третьих, случаи, когда проводку путали, известны. На одном американском улетевшем КА аж дважды, например.
В-четвертых, вина разработчика в таких случаях совершенно необязательно присутствует.

Smileyface:

"За саму возможность подключения датчика перепутав полюса "

Во-первых, это пока далеко не факт.
Во-вторых, совершенно необязательно "полюса"
В-третьих, случаи, когда проводку путали, известны. На одном американском улетевшем КА аж дважды, например.
В-четвертых, вина разработчика в таких случаях совершенно необязательно присутствует.

Если это сообщение (попутанных полюсах) верно, то это, все же, косяк разработчиков.
Разъемы должны быть разными (усвоил с юности, когда работал прибористом)! И не симметричными, если важна полярность!
Даже на ширпотребовских компьютерах сейчас этот так...

Хотя, сам присутствовал при попытке соединить "папу" с "папой", что удивительно, получилось, на девайс не работал. Причину искали долго...

Экономикой "руководит" спрос и предложение. Никто в глобальной экономике никому ничем не обязан. Делай то, что умеешь делать лучше всего (и лучше других) и это определит твое место в экономике.


Вы это скажите тому же ВТО. Про спрос и предложение, которые сами регулируются. Они долго смеяться будут. Повторю, что в том же ВТО правила для разных стран заметно отличаются, и что позволено одним, не позволено другим.

Свободный саморегулирующийся рынок - это миф, который нам с 90-х проповедуют. Нет такого нигде. Это старинная теория Адама Смита, которая давно забыта на Западе, но насильно навязывается в России. Да просто посмотрите на этот развал вокруг - вот вам результат работы теории Адама Смита в полной красе.


Не виляйте пожалуйста из стороны в сторону.
От вас требуется простой ответ: "да" или "нет"...
Даже если идея будет не бредовая, вы готовы жертвовать своей семьей?


Так я уже жертвую ради нынешних реформ и никто меня не спрашивает, готов я к этому или нет. Благодаря этим реформам часть моих родственников ушла из жизни раньше времени, и даже моя собственная семья должна была быть более многочисленной, но в связи с проблемами экономического плана, созданными реформой, я не могу себе позволить большую семью. Да, это выглядит не так страшно, как расстрел или голодная смерть, но разве это что-то меняет? Есть объективная реальность и я не могу с ней не мириться.


Да? Африка не имеет сырья?


Там, где имеет - там сохранён контроль Запада. И я об этом сказал. Там, где не имеет - люди в коробках и попрошайки на дороге.


Вас бьют бесбойными битами заставляя покупать западные товары? Где такой ужас твориться то? Или народ все же добровольно покупает тот товар, который считает лучшим?


Так другого же нет :)
Я, вот, хочу поесть того самого 100% сливочного масла, что я покупал в советском магазине. А его и нет - одно "сладко-сливочное".


А что мешает развивать промышленность?


А спросите Путина. Он в курсе. Я могу только предполагать, но вас мои предположения не устраивают.

"Разъемы должны быть разными (усвоил с юности, когда работал прибористом)! "

А кто вам сказал, что подозреваются перепутанные разъемы, а не перепутанные провода в них?
Журналисты? Фильтруйте...

И, да... вот типовой БЦВК, летающий на многих аппаратах и еще на десятках (в данном конструктиве) он будет летать. От Астриума.
https://directory.eoportal.org ...

В нем, как и в других подобных, 5-10 типов стандартных разъемов. По несколько штук кажого типа. Физически совершенно идентичных в пределах своего типа. И это не означает "косяк разработчиков".

Ilya-44:
Да? Африка не имеет сырья?


Там, где имеет - там сохранён контроль Запада. И я об этом сказал. Там, где не имеет - люди в коробках и попрошайки на дороге.

))) И в чем оный контроль? Мож подумать, что сырье торгуется за бесценок, а не на Лондонской бирже. Или злобные капиталисты не дают вывозит?)))
А людей в коробках вы найдете и в Нигерии, которая экспортирует нефти на десятки ярдов. Как видите и сырье есть, и торгуется нормально, но и трущебы растут - одно другому не противоречит.
ПыСы. Създите хоть раз в Африку южнее Сахары - массу интересного узнаете про местных аборигенов. А пока - учите азы, неуч вы наш.

Smileyface:

"Разъемы должны быть разными (усвоил с юности, когда работал прибористом)! "

А кто вам сказал, что подозреваются перепутанные разъемы, а не перепутанные провода в них?
Журналисты? Фильтруйте...

И, да... вот типовой БЦВК, летающий на многих аппаратах и еще на десятках (в данном конструктиве) он будет летать. От Астриума.
https://directory.eoportal.org ...

В нем, как и в других подобных, 5-10 типов стандартных разъемов. По несколько штук кажого типа. Физически совершенно идентичных в пределах своего типа. И это не означает "косяк разработчиков".

Вот сообщение: http://www.interfax.ru/russia/ ...
Там, действительно, непонятно... Вначале категорично про полюса, потом в более мягком тоне про сбой в системе управления.

Мне кажется, что если предусматривается сборка в ангаре (МИК), желательно уменьшить вероятность ошибки при сборке. По моим воспоминаниям всегда старались сделать разъемы разных типов, потому, что всегда находились те, кто их путал.

ЕМНИС маршал Неделин (и еще много других людей с ним) погиб в результате перепутанных разъемов.

2__VM__:
Даже на ширпотребовских компьютерах сейчас этот так...
--
На ширпотребовских (или постоянно обслуживаемых) все верно - требуется защита от дурака. А ракета - штука одноразовая. На них встречаются даже пироразъемы - ток на детонатор и нож просто перережет пучок проводов. Качество определяется техпроцессом сборки и последующих испытаний.

Алик-1:


На ширпотребовских (или постоянно обслуживаемых) все верно - требуется защита от дурака. А ракета - штука одноразовая. На них встречаются даже пироразъемы - ток на детонатор и нож просто перережет пучок проводов. Качество определяется техпроцессом сборки и последующих испытаний.

Ну так есть вещи, которые нельзя испытать...
Те же пиропатроны тестером позванивать - много страшных историй ходило...

Как гласят законы Паркинсона, "из всех событий наиболее вероятно то, которое наименее желательно". Если можно перепутать разъемы, они будут перепутаны.

Опять же техпроцесс сборки и процедура испытаний прописываются разработчиками...

Не стоит вину за личную несостоятельность валить на происки госдепа. Вместо стенаний о судьбе России и выдачи очередных безум... оригинальных идей об ее обустройстве в стиле Хазина и Глазьева, подумайте лучше как обустроить свою личную жизнь.
---
но в связи с проблемами экономического плана, созданными реформой, я не могу себе позволить большую семью

Теория Адама Смита вытащила советских людей из сонного стояния в очередях за колбасой и туалетной бумагой и отдыха в кондовых санаториях с гнилыми фруктами на завтрак к изобилию товаров и услуг и отдыхом на средиземном/красном/мертвом/любом другом море. По утрам до работы не доехать - разве что на Ленд-Крузере по тротуару - пробки из иномарок за N мильонов и никуда из этих пробок не деться. Но некоторые все стенают и вспоминают как якобы зашибато было в СССР. СССР для жизни людей был одной из самой говеных стран в мире. И если мерить величие страны по качетсву жизни ее граждан (а по-моему только так и нужно мерить, а не по количеству танков и ядерных боеголовок), то даже маленькая Швейцария была намного более великой страной, чем СССР. А развал он наверное в головах у некоторых стенающих.
---
Да просто посмотрите на этот развал вокруг - вот вам результат работы теории Адама Смита в полной красе.

Ilya-44:


Так я уже жертвую ради нынешних реформ и никто меня не спрашивает, готов я к этому или нет. Благодаря этим реформам часть моих родственников ушла из жизни раньше времени, и даже моя собственная семья должна была быть более многочисленной, но в связи с проблемами экономического плана, созданными реформой, я не могу себе позволить большую семью. Да, это выглядит не так страшно, как расстрел или голодная смерть, но разве это что-то меняет? Есть объективная реальность и я не могу с ней не мириться.
---
Что то я не понял, как Вам мешают иметь большую семью? При СССР да - было очень и очень проблематично. Начиная с зарплат, вечных проблем с продктами, одежкой и т.д. И кончая тем же жильем (нормы на человека и больще 4-х комнатных квартир как я понимаю не сушествовало). Теперь - жилье, какое хотите, и все остальное - навалом. Возможностей заработать - то же масса. Тока не ленись.


Я, вот, хочу поесть того самого 100% сливочного масла, что я покупал в советском магазине. А его и нет - одно "сладко-сливочное".
---
У нас на Смоленщине не было магазинов со сливочным маслом при советской власти несуществовало. По крайней мере в середине 70-х- 80-х годах.

А людей в коробках вы найдете и в Нигерии, которая экспортирует нефти на десятки ярдов. Как видите и сырье есть, и торгуется нормально, но и трущебы растут - одно другому не противоречит.


Я вам говорю ровно то же самое. Россию вполне может постигнуть аналогичная ситуация. Она уже в чём-то похожа: нефть качается, люди при нефти гребут немыслимые состояния, а вокруг них врачи и учителя получают меньше водителя маршрутки, дети колют всякую дрянь в себя от безделья, в деревнях народ тупо вымирает.


Не стоит вину за личную несостоятельность валить на происки госдепа. Вместо стенаний о судьбе России и выдачи очередных безум... оригинальных идей об ее обустройстве в стиле Хазина и Глазьева, подумайте лучше как обустроить свою личную жизнь.


Не может быть "лично несостоятельно" 80% населения страны. То, что 10% воруют, а ещё 10% их обслуживают, совсем не значит, что остальные просто идиоты жопорукие. И что безумного в идее, что стране нужна своя промышленность, свой авиапром, свои войска, в конце концов? Вы просто сами на досуге подумайте, насколько безумно выглядит именно ваше предложение не делать ничего.

Вот есть у вас корова - дофига даёт вкусного молока. Вы её доите, а молоко меняете на хлеб, картошку, огурчики с помидорчиками. Всё отлично, вы забросили свой огород, т.к. смысла нет - вам же и так всё приносят. И тут бац - а корова-то сдохла. Или даже хрен с ним, не сдохла - соседи сами купили по корове и теперь им ваше молоко нафиг не надо. И что вы будете делать?


Теория Адама Смита вытащила советских людей из сонного стояния в очередях за колбасой и туалетной бумагой и отдыха в кондовых санаториях с гнилыми фруктами на завтрак к изобилию товаров и услуг и отдыхом на средиземном/красном/мертвом/любом другом море. По утрам до работы не доехать - разве что на Ленд-Крузере по тротуару - пробки из иномарок за N мильонов и никуда из этих пробок не деться.


Вам сколько лет и где вы живёте? Знаете, меня москвичи с пеной у рта убеждали, что вся страна пользуется айфонами. Просто по своему опыту - мол, в метро каждый второй с айфоном, а у студентов - каждый первый. А в реальности айфонами в России пользуется 1% от всего населения, 1, 5 млн. человек. Вот те самые радости, что вы расписали про моря-океаны, машины в пробках и изобилие товаров/услуг, доступны только 20% населения. А остальные живут на нищенскую зарплату, с которой даже в соседний город не слетаешь - дорого. Только плацкарт, только хардкор.

В СССР, кстати, тоже было неравномерное распределение, Москва и тогда жировала не в пример провинции. Но даже я жил в Свердловске, мать и отец - обычные заводчане, семья из 4-х человек, и мы каждый год летали то на Чёрное море на месяц, то по турпутёвке по стране. И питались нормально, и машину новую покупали каждые 5 лет. Сейчас, конечно, я живу не в пример лучше - летаю и чаще, и дальше. Но я при этом вижу, что на другой чаше весов - десять человек, которые себе не могут позволить даже санаторий за городом. И я понимаю, что это неправильно. Я, конечно, помогаю родственникам, покупаю им билеты на самолёт, вот завтра пара в гости прилетает на две недели, но я же не могу таким образом победить тот бардак, который совсем не я создал?

А в СССР вы, походу, и не жили.

При СССР да - было очень и очень проблематично.

И кончая тем же жильем (нормы на человека и больще 4-х комнатных квартир как я понимаю не сушествовало).


Уважаемый, вы, вообще, жили в СССР?

По жилью - я чуть раньше цифры приводил. За брежневский "застой" (20 лет) было построено 1, 6 трлн. кв.м. жилья, которое получили более 160 млн. людей. БЕСПЛАТНО. Сейчас тоже стали строить активно, хотя до советских показателей и не дотягивают раза в два, но при этом квартиры стоят охеренные деньги, и покупают их в большинстве своём те, кто в улучшении жилищных условий не нуждается вообще. Т.е. это те самые 20% продолжают наращивать свой личный капитал за счёт недвижимости, а 80% вообще никакого жилья не может ни купить, ни тем более получить бесплатно. Вы разницу понимаете?


Теперь - жилье, какое хотите, и все остальное - навалом. Возможностей заработать - то же масса. Тока не ленись.


Перечислите все способы заработать - по отраслям, пожалуйста.

Как люди будут зарабатывать, если промышленности нет? Есть нефтегаз (где, кстати, даже вахтовики не больно-то жируют), есть торговля и есть сфера обслуживания. Всё, нет больше ничего. Не может страна в 140 миллионов быть бухгалтерами, юристами и менеджерами по продажам.

Но даже я жил в Свердловске, мать и отец - обычные заводчане, семья из 4-х человек, и мы каждый год летали то на Чёрное море на месяц, то по турпутёвке по стране. И питались нормально, и машину новую покупали каждые 5 лет.
--------
Попахивает несколько неправдой. Или Блат был или брехня. Путевок на всех не хватало, каждый год летать по путевке - только если блат был. Ну или из руководства. Опять же билеты достать в летний сезон на море - без блата ну никак.
Машина каждые пять лет из той же песни. Очередь была в среднем лет 5 на машину. Это купив машину нужно было тут же становится снова. А кто ж поставит то в очередь только что купившего???? Вроде что бы стать на очередь надо было не иметь машины. Потом, после постановки можно было купить с рук, но перед подходом очереди надо было продать (мы так с год без машины жили, пока не подощла очередь).

====
Сейчас, конечно, я живу не в пример лучше - летаю и чаще, и дальше. Но я при этом вижу, что на другой чаше весов - десять человек, которые себе не могут позволить даже санаторий за городом. И я понимаю, что это неправильно.
---
И при СССР было также - кто то кто был с блатом или у комушки - тот мог, остальные сосали лапу. И Вас как то это не возмущало? А сейчас прям за душу взяло!

Ilya-44:

Уважаемый, вы, вообще, жили в СССР?

По жилью - я чуть раньше цифры приводил. За брежневский "застой" (20 лет) было построено 1, 6 трлн. кв.м. жилья, которое получили более 160 млн. людей. БЕСПЛАТНО.

-----
Мои родители стояли в очереди 10 лет. И что им с тех громадных цифр, которые были взяты с потолка.
А теперь возьмем Ваши цифры. 1.6 трлн это 1, 6 триллиона
т.е 1 600 000 000 000 кв метров. Получили 160 миллионов - 160 000 000 человек. Т. е каждый получил по 10 000 (десять тысяч квадратных метров жилья)!!!!!
Можно мне такого счастливца показать????
Ну блин сказочник!


Перечислите все способы заработать - по отраслям, пожалуйста.
Как люди будут зарабатывать, если промышленности нет? Есть нефтегаз (где, кстати, даже вахтовики не больно-то жируют), есть торговля и есть сфера обслуживания. Всё, нет больше ничего. Не может страна в 140 миллионов быть бухгалтерами, юристами и менеджерами по продажам.


---
Ну жилье то строиться! Народ покупает! Значит есть возможности заработка! Не можете в своей стране - едте в другую. Там можно заработать - сейчас все возможно, это не СССР когда народ не выпускали.

Попахивает несколько неправдой. Или Блат был или брехня. Путевок на всех не хватало, каждый год летать по путевке - только если блат был. Ну или из руководства. Опять же билеты достать в летний сезон на море - без блата ну никак.
Машина каждые пять лет из той же песни. Очередь была в среднем лет 5 на машину. Это купив машину нужно было тут же становится снова. А кто ж поставит то в очередь только что купившего???? Вроде что бы стать на очередь надо было не иметь машины. Потом, после постановки можно было купить с рук, но перед подходом очереди надо было продать (мы так с год без машины жили, пока не подощла очередь).


Рассказываю.

На Чёрное море - дикарями, к знакомым абхазам. Весной списывались и говорили, когда приедем - они оставляли нам комнату на этот период. Билеты на самолёт покупались, ессно, заранее. По стране путёвки были практически свободно (Курская Дуга, литературные места, и т.д.).

Машина: в 1975 отец у себя на заводе купил "копейку", в 1980 году продали её, когда у матери на заводе (соседний) подошла очередь, купили "шестёрку".

Квартиру дали двушку бесплатно в 1967 (как я родился). Кому из родителей - не помню.

Блата не было никакого.


И при СССР было также - кто то кто был с блатом или у комушки - тот мог, остальные сосали лапу. И Вас как то это не возмущало? А сейчас прям за душу взяло!


При СССР разница в доходах была, но не гигантская. Криминал не берём. Сейчас сами можете посчитать, какая разница.

Вот, нашёл вам "памятку" - поизучайте.
http://www.proza.ru/2011/03/28/1307

т.е 1 600 000 000 000 кв метров. Получили 160 миллионов - 160 000 000 человек. Т. е каждый получил по 10 000 (десять тысяч квадратных метров жилья)!!!!!
Можно мне такого счастливца показать????
Ну блин сказочник!


По 10 метров на человека. Математик хренов :)
Надеюсь - не штурман? :)


Ну жилье то строиться! Народ покупает! Значит есть возможности заработка!


Я вам уже сказал, сколько строится и кто покупает. Есть и бедные, покупающие новые квартиры, но они для этого продают старую, ещё с советских времён от родителей доставшуюся. Вы хоть раз сами пробовали посчитать ипотеку, хотя бы на однушку - с нуля, с минимальным первым взносом в 10%?

Помнится главный инженер АТБ Вологды слетал по путевке на Кубу. После каких-то пары месяцев подготовки. Но зато потом об этом весь аэропорт говорил несколько лет. Такое событие...

Ilya-44:

На Чёрное море - дикарями, к знакомым абхазам. Весной списывались и говорили, когда приедем - они оставляли нам комнату на этот период.
----
Своего рода блат. Без знакомств ну никуда в СССР.
====
Билеты на самолёт покупались, ессно, заранее. По стране путёвки были практически свободно (Курская Дуга, литературные места, и т.д.).
----
Скорее всего тоже по знакомству. Как было - сегодня билетов на эту дату еще нет - не время, а завтра в момент открытия кассы - уже нет.
Путевки что то не вспомню про свободно. За все время родители раза 2 ездили. Хотя может сами не хотели.
===

Машина: в 1975 отец у себя на заводе купил "копейку", в 1980 году продали её, когда у матери на заводе (соседний) подошла очередь, купили "шестёрку".
---
И это называется меняли каждые пять лет! Ну раз словчили - удалось и все....
У меня на одном заводе оба работали - там так не словчить было.
====

Квартиру дали двушку бесплатно в 1967 (как я родился). Кому из родителей - не помню.
----
На троих что бы нормально жить если это хотя бы 3-ка. И в очереди сколько стояли? Мои получили мне было 7 лет.

====
При СССР разница в доходах была, но не гигантская. Криминал не берём. Сейчас сами можете посчитать, какая разница.
----

Это Вам так кажется. Партийные некисло жили, торговая мафия тоже неплохо. Просто от народа это быо скрыто. А теперь все напоказ - вот какие мы крутые и неболее того.

Ilya-44:

т.е 1 600 000 000 000 кв метров. Получили 160 миллионов - 160 000 000 человек. Т. е каждый получил по 10 000 (десять тысяч квадратных метров жилья)!!!!!
Можно мне такого счастливца показать????
Ну блин сказочник!


По 10 метров на человека. Математик хренов :)
---
И это типа советская школа. Офигеть!
Попробуйте на калькуляторе!
1 600 000 000 000 разделить на
1 600 000 00
Специально так цифры расположил, если на калькуляторе не осилили.
Для Справки
Триллион - число с 12 нулями http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

миллион - с шестью нулями
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Т.е. разница уже миллион. Откуда же 10 выползло????

Ilya-44:
Вы хоть раз сами пробовали посчитать ипотеку, хотя бы на однушку - с нуля, с минимальным первым взносом в 10%?
---
Считал и не раз. Сейчас плачу вторую ипотеку. Точно знаю сколько плачу. Каждые 2 недели в среду банк снимает. И что?
Правда это не Россия и понятно не однушка.

Мне 42 года, я родился в Ленинграде, живу в Петербурге.
---
Вам сколько лет и где вы живёте?


Я не знаю, как вам там так в Свердловске зашибато жилось, но у меня отец был квалифицированным рабочим на военном заводе, а мать - стоматологом в районной поликлинике. По нынешним меркам наша семья была нищей. Ни о какой машине мы мечтать не могли, а на море летали раз в три года к тетке в Батуми, которую туда эвакуировали во время войны. Питались мы в Ленинграде более-менее (хотя без знакомого мясника вынуждены были бы варить бульон из универсамовских костей), но в том-же Батуми с продуктами был трындец - я в начале 80-х узнал что такое талоны на масло.
А первую машину (копейку цвета рубин) среди моих родственников семье купил дед, царствие ему небесное. Служил в смоленске подполковником по физвоспитанию летчиков и очередь его подошла уже к моменту ухода в отставку. Я когда к нему ехал - мать набивала сумку хоть какими-то приличными продуктами, потому-что, несмотря на то, что он был подполковником, с продуктами в начале 80-х было туго. Не так плохо, как в Батуми, но все-же тоже хреново.

---
Но даже я жил в Свердловске, мать и отец - обычные заводчане, семья из 4-х человек, и мы каждый год летали то на Чёрное море на месяц, то по турпутёвке по стране. И питались нормально, и машину новую покупали каждые 5 лет.


Да успел я пожить в том гадюшнике, обратно не тянет ни разу.
---
А в СССР вы, походу, и не жили.

Кстати - у Запада амбиций крайне мало.


Ну, посмотрите на Ближний Восток. Чьи там амбиции реализуются?
==========
В Сирии к примеру - путинские.
А в Сомали - местных рыбаков которые стали пиратами.
Кстати - их уже прижали и сильно.
В Ираке - Удея и Кусея. Их пришлось призвать к порядку.



Невозможно. Просто по определению.


Именно этот тезис и навязывается из-за границы. Поймите, что западным странам невыгодно восстановление промышленности России - у них у самих затоваривание, им нужен рынок сбыта,

Россия крайне маленький рынок сбыта. Не переоценивайте РФ.

а не ещё один конкурент. Восстановление экономики России автоматически будет означать кризис во многих развитых странах - они не смогут потреблять всё, что сами производят.

Это чисто теории. Они не совсем совпадают с реалиями.



зачем - СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЗАПАДУ?
Мне просто технически интересно.
Почему такое странное желание кому-то сопротивляться?
И почему СОТРУДНИЧЕСТВО - является в Вашей голове синонимом ПОДЧИНЕНИЯ?


Сопротивляться нужно для того, чтобы не превратиться в колонию.
========
Мда? Вы уверены, что Запад хочет РФ в качестве колонии?
Этот гембель на свою голову? На кой ляд????

Посмотрите на Африку, которая до конца XX века была почти полностью под колониальным управлением развитых стран.
==========
Смотрю. Зимбабве. Под управлением Британии была вполне приличная страна.
После деколонизации - полная Ж. Но пока держались до тех пор когда были британские фермеры.
Затем их выгнали и конфисковали земли.
Все - Ж стала перманентной. И причем перспектив там не шибко.

Кипр - деколонизация - и скоро - война. Треть страны потеряна и многие тысячи людей - тоже.
Ну и так далее - Индия и Пакистан до кучи - они ведь сейчас на пороге ядерной войны.
А так - была Британская Империя и все было в общем под контролем.

Именно такая судьба будет ждать и нас, если мы не будем выступать с западными странами на равных условиях и независимо от их экономики.

А Вы умеете выступать на равных? Я к примеру с Валуевым на ринге на равных не могу.
И кстати - а зачем мне с ним на ринге биться?


А против сотрудничества никто не выступает против, наоборот только за. Но фикус в том, что сотрудничества хотим мы, а наши оппоненты его не хотят - им нужна колония и полный контроль.
=======
Это кто сказал? Зомбоящик?

Это доступно любому работящему человеку с руками или (и) головой. У меня в конторе работают молодые парни, приехавшие со всей России - от Мурманска до Петропавловска-Камчатского. Зарабатывают и на море и на машины. Детей рожают и не ноют как все вокруг херово. Один даже в Малайзию уехал и на малайке женился - Малайзия программистов как пылесос высасывает. Да, таких может и 20 процентов, но вот как раз то, что они могут себе позволить нормальную жизнь, а толпы алкашей нищенствуют - гораздо более справедливо, чем СССР-овская уравниловка, где все получали херню по единой тарифной сетке.
---
Вот те самые радости, что вы расписали про моря-океаны, машины в пробках и изобилие товаров/услуг, доступны только 20% населения. А остальные живут на нищенскую зарплату, с которой даже в соседний город не слетаешь - дорого.

У-у-у (выдирая волосы на голове) !!!

В кои то веки зашел на форум в надежде на информацию о последних событиях, а тут "на арене все те же".
Создается впечатление, что если человек вменяемый, то находится за пределами РФ.

Похоже все что России надо, так это даже не "железный занавес" а купол, или даже сфера. Абсолютно непроницаемая. Чтобы ни ракеты, ни трубы, ни интернет. Ни с какой стороны. И пусть варится в своем соку.
Ни тебе ни экспорта, ни импорта, ни врагов, никто на ресурсы не зарится.

И то через очень непродолжительное время, я уверен, будет миллион враждующих княжеств, "три круга враждебности" и т.п. Ибо если сортир покосился, обязательно должны быть козни врагов, а "если в кране нет воды", значит Биробиджан виноват.