Ну и дальше продолжайте мысль. На какие шиши восстанавливать? Доллар - это деньги той самой мировой элиты. Вы думаете они вас будут субсидировать (кредитовать) своими деньгами против себя? Только на уровне, чтоб поставлять нам бусы в обмен на нефть. Как только РФ проявит строптивость и сделает заявку на самостоятельность, та же самая элита обрушит цены на нефть....и будем тут сидеть с этой нефтью....а нам она нахрен не нужна в таком объёме.


Для того и создаётся Евразийский Экономический Союз - по данным экономистов (в т.ч. и западных), объединение трёх стран - Россия, Украина, Беларусь - окажется самодостаточным: мы сможем иметь всё необходимое внутри этого экономического пространства. Нафига здесь вообще нужен доллар, эта бумажка? Россия испокон веков и позже СССР жили вне долларового поля и ничего, жили неплохо. Что вы так на эти доллары смотрите, как на воздух, без которого жить невозможно? Вы же получаете рубли - и живёте, не жалуетесь.

Вообще, зачем нужен доллар для восстановления экономики? Для восстановления нужны две вещи:
1. Руки, которые будут это делать.
2. Сырьё, из которого будут это делать.

И то и другое у нас в избытке, а уж как организовать распределение и управление этими двумя вещами без использования иностранной валюты - решить несложно.

Ilya-44:
И то и другое у нас в избытке, а уж как организовать распределение и управление этими двумя вещами без использования иностранной валюты - решить несложно.
=======

Мечты ваши девичьи...
Как раз организовать -- это самая краеугольная жопа и есть. Ну не умеют этого альфа стерхи и все тут. Вот голым торсом щеголять, амфоры достать, поглядеть строго насупив брови, пригрозить -- эт всегда пожалуйста, а организовать по уму -- увы.
Язык без костей, языком все решить несложно. На деле по факту не 5-10 лет, а уж 13 с гаком годиков, а воз и ныне там. Даже местами назад отъехал.

Да и кризис показал. Все эти "накопления" верхушка сделала только для себя. "Подушка безопасности" - очередная байка. Зюганов сказал - это не подушка безопасности, а грязная наволочка....ну это потому, что от этой подушки ему ни пёрышка не досталось)). А так всё в советском духе...в русском может. Кругом кризис - у нас миллиардеры как на дрожжах появляются. Всё в полном соответствии - кому война, а кому мать родна. Нет общества. Вот с чего надо начинать - с организации гражданского общества. Как в него превратить стадо баранов - этого не знает никто. А что стадо - все давно знают. Кидают как хотят, вклады отбирают. Объявляют - Союза нет....и пох, что большинство против. Так что фантазии всё это, утопия. Или железный занавес - и пятилетку за три года....догоним и перегоним. Учите науку, которая "обществоведение и политэкономия" называется. Там про объективные законы развития общества. Эксперименты над людьми плохо кончаются.
А у себя они неплохо заботятся о СВОИХ гражданах. Умеешь работать - живёшь достойно. Не хочешь работать - с голоду не сдохнешь, дадим пособие....на уровне средней нашей пенсии, за которую тут всю жизнь горбатились. Вопрос - почему всю жизнь горбатились и ничего не получили?
ответ: всю жизнь делали оружие и станки, на которых производили другие станки (товары группы "А" - производство средств производства). Ничего не продавали, всё для внутреннего потребления ( продавался мизер, по сравнению с другими странами)...откуда взяться МАТЕРИАЛЬНОМУ БЛАГОСОСТОЯНИЮ? И занавес тот был от своих же. Чтоб не разбежались. Что-то я не вижу тут желающих в Сев.Корею на жительство свалить....а оттуда никто не может свалить - не пускают. Порядок наводить, с коррупцией бороться - вот первоочередные задачи, а не мифическое "восстановление". Агитки эти уже в печенках сидят.

Ilya-44:
На самом деле, по большому счёту, при желании промышленность в её основных направлениях можно восстановить за 5-10 лет. Я не говорю - "догнать и перегнать" Америку, но ключевые отрасли вполне можно восстановить до уровня хотя бы 60-70-х годов, а это уже будет непреодолимая сила для Запада.
=======

Ну будет непреодолимая сила, и что?
Вы станете от этого лучше жить? Ваши дети станут лучше жить? Ваши внуки станут лучше жить?
Вон СССР был куда как непреодолимее, чем то о чем вы сейчас мечтаете (до уровня 60-70х), да никак ему это не помогло. Вы случаем не мазохист, как будто хотите опять на те же грабли попасть.
Зачем вам непреодолимая сила, если жизнь ваша не станет лучше? Может вы надеетесь на светлое будущее, мол, не нам, так нашим детям полегчает? Судя по всему, не полегчает. По крайней мере оснований для такой веры нет реальных.

Ilya-44:



Для того и создаётся Евразийский Экономический Союз - по данным экономистов (в т.ч. и западных), объединение трёх стран - Россия, Украина, Беларусь - окажется самодостаточным: мы сможем иметь всё необходимое внутри этого экономического пространства. Нафига здесь вообще нужен доллар, эта бумажка? Россия испокон веков и позже СССР жили вне долларового поля и ничего, жили неплохо. Что вы так на эти доллары смотрите, как на воздух, без которого жить невозможно? Вы же получаете рубли - и живёте, не жалуетесь.

Ну это одна из наших бед. Сидит вот такой вот "илья" наверху и руководит страной. Образно конечно. Они не умеют управлять...это кругом, сверху донизу. чудовищный непрофессионализм. В почёте лишь те, кто может угождать и не перечить. Скажет объединяйтесь - объединимся, скажет разъединяемся - да пожалйста. Вы призываете объединиться ТРЁМ НИЩИМ. Кули толку? Соберите толпу нищих, от это КАЖДЫЙ из них богаче не станет. Пока хоть на нефти живём. А ваше предложение означает ни много ни мало посадить на те крохи, которые достаются НАШЕМУ народу от продажи ресурсов ещё пару голодных ртов. Ибо элита от своих "прибылЕй" не отстегнёт и копейки. Короче объединение сильного (относительно конечно) со слабым в нашей российской действительности и в современных реалиях приведёт к ОСЛАБЛЕНИЮ одного....но никак к усилению союза. Вы получаете рубли, которые в любой момент можете обменять, у вас нет элементарных понятий в экономике. Вы же за рубежом бываете.....откуда у вас валюта? А в ваш "союз" валюту никто не будет поставлять....вот тогда вы узнаете ИСТИННУЮ цену "внутреннего" неконвертируемого рубля. короче я никак не пойму...то ли вы троллите тут кругом, то ли действительно думаете, что всё так просто. Вы про уровень коррупции в курсе вообще? И как она влияет на нашу экономику, делая АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ НАЧИНАНИЕ ЗАВЕДОМО НЕВЫГОДНЫМ (более дорогим, чем такой же проект у "них"). Отсюда все эти мистрали и сапсаны. Проще и дешевле купить у них, чем строить у нас заведомо хуже и втридорога. И дороги.....вы в курсе почему мы САМИ строим дороги? Потому-что на них можно воровать практически ВЕЧНО и НЕОГРАНИЧЕННО. Какоенах усиление....вам бы на митингах выступать, да только дураков-слушателей вы не найдёте.

На деле по факту не 5-10 лет, а уж 13 с гаком годиков, а воз и ныне там. Даже местами назад отъехал.


Здесь нужно подробно разбираться, смотреть на внешнеэкономическую политику, как она менялась или развивалась за эти 13 лет. По сути, все последние годы шла активная работа - изменялись законы и создавались новые, проводились некие переделы имущества внутри страны, и всё это только для одной цели - для вступления в ВТО. Этим ещё Ельцин начинал заниматься в 1993 году. А между тем, многие экономисты называют ВТО инструментом мировой элиты по присвоению ресурсов различных стран. Вполне возможно, что путинская семья ожидала от вступления в ВТО некие перспективы, а после вступления оказалось, что не всё так, как ожидалось. Поэтому и решили создавать Евразийский союз. Но может быть и так, что как раз вступление в ВТО сейчас позволит путинской семье более быстро и прибыльно сливать нефтегазовую индустрию мировой элите. Отсюда и сделка с BP, а также планируемые сделки в будущем, результатом которых станет делёжка всех Российских нефтегазовых запасов с мировой элитой 50/50. Т.е. Россия так и останется страной аборигенов, которые будут потреблять иностранные продукты и работать на элиту (доморощенную и мировую), добывая нефть-газ. А Евразийский союз создаётся уже, например, для задела на будущее, чтобы через Россию выйти на контроль и других стран бывшего СССР. В общем, нужно подождать и посмотреть, что будет дальше. Мне всё-таки кажется, что реализуется первый вариант. О нём говорил ещё в прошлом году Хазин:

http://www.youtube.com/watch?v ...

И свежие результаты:

http://www.youtube.com/watch?v ...

СССР никогда не жил вне "долларового поля". Товарищ Сталин высосал все соки из своего народа, в попытках добыть иновалюту для закупки зарубежных станков и целых заводов с зарубежными специалистами.
А после открытия сибирских месторождений нефти СССР совсем подсел на нефтяную иглу, затыкая нефтедолларовыми потоками все дыры своей чудовищно неэффективной экономики. Доллары были нужны как воздух - хотя бы для покупки канадской пшеницы, потребной для испекания русского хлебушка.
Зачем нужны доллары современной России - вопрос глупый - за доллары покупается большая часть всего, что продается в магазинах за рубли. Плохо - да. Но предложите российским гражданам пересесть с новеньких иномарок (для покупки которых без долларов не обойдешься) на почти забытые в Москве и Петербурге Лады и поехать в отпуск не в Турцию/Египет/Мальдивы, а в Сочи - они вашу политэкономическую голову в миг оторвут.
А пример реализации идей Чучхе (опоры на собственные силы), которые Вы тут предлагаете в рамках России, Беларуси и Украины вполне зримо наблюдаем в Северной Корее - тоже промывают народу голову и убеждают, что корень зла в США и мировом империализме. А в том, что северокорейский народ траву с газонов щиплет на обед, это госдеп виноват, ага.

---
Нафига здесь вообще нужен доллар, эта бумажка? Россия испокон веков и позже СССР жили вне долларового поля и ничего, жили неплохо.

1. Руки, которые будут это делать.
2. Сырьё, из которого будут это делать.
---

3. Технологии, без которых сотовый телефон будет весить 50 килограмм.
4. Оборудование, которое будет реализовывать эти технологии в конечный продукт.
5. Вера людей в прибыльности конкретного бизнеса и как результат его создание.
5. Заинтересованность персонала в конечном результате.
6. Защищенность бизнеса от рейдерских захватов со стороны коррумпированных силовиков и конкурентов.
7. Защищенность бизнеса от вымогательства взяток десятком государственных инспекций.
8. Налоговая система, при которой хоть какое-то производство имеет смысл.

Ilya-44:

Вообще, зачем нужен доллар для восстановления экономики? Для восстановления нужны две вещи:
1. Руки, которые будут это делать.
2. Сырьё, из которого будут это делать.

И то и другое у нас в избытке,

Илья, вы находитесь в плену грёз, если не зюгановский агитатор какой-нибудь)). Слишком упорно фантазии двигаете. Так же коммунизм обещали....мол не долго осталось. Вы вкалывайте на совесть, и всё будет поровну. Хрен вам поровну. Отгородились от народа стеной кремлёвской.
1. Руки эти кроме стакана ничего держать не умеют (19 литров чистого алкоголя на человек, включая грудных и тех, кто в коме))
2. Сырьё - это такая вещь, которая требует переработки.....а у нас под сырьё строят только ТРУБОПРОВОДЫ. Поставляя газ дяде, полно своих, которые топят ДРОВАМИ и УГЛЁМ.
Для восстановления заводов....короче я понимаю, что просто поболтать надо. Что я и делаю тут вместе с вами.

осталось только добавить про "трубу".
дошло уже до того, что "трубу" строят исключительно ради того, что бы ее "построить".
стоимость строительства новых трубопроводов уже сопоставима со стоимостью прокаченного через нее сырья за пятилетний срок.

Более - строят "трубы" мало того, что в никуда (пример газопровод во Владивосток), так еще и под кредиты с бешенными процентами. В результате поставляем нефть/газ и остаемся еще должны.

СССР никогда не жил вне "долларового поля". Товарищ Сталин высосал все соки из своего народа, в попытках добыть иновалюту для закупки зарубежных станков и целых заводов с зарубежными специалистами.


Сталин продавал за границу минимум - индустриализация проводилась в основном своими силами, хотя закупки заводов, конечно были.

В СССР сравнение ВВП и экспортных денег:
1970
ВВП - 443 млрд. долл.
Экспорт - 13 млрд. долл.
1985
ВВП - 914 млрд. долл.
Экспорт - 43, 5 млрд. долл.

Как видите, экспорт составлял довольно небольшую долю от ВВП.


Зачем нужны доллары современной России - вопрос глупый - за доллары покупается большая часть всего, что продается в магазинах за рубли. Плохо - да. Но предложите российским гражданам пересесть с новеньких иномарок (для покупки которых без долларов не обойдешься) на почти забытые в Москве и Петербурге Лады и поехать в отпуск не в Турцию/Египет/Мальдивы, а в Сочи - они вашу политэкономическую голову в миг оторвут.


Чем больше товаров будет производиться своими силами - тем меньше нужно будет закупать их у других стран. Сейчас другие времена и железный занавес никто ставить не будет. Но вот добиться экономической независимости (чтобы 80% своего и 20% импорта, а не наоборот, как сейчас) вполне возможно и реально.

Вот, кстати, больной вопрос. Поехал я в свою деревеньку и решил отремонтировать старенькую квартирку в пятиэтажке. Встретился с друзьями детства, которые там до сих пор живут. Ну типа вся байда - работы нет, жизнь говно, итп. Ты, говорю, вроде строитель - хочешь поработать - ремонт мне сделать. Авось жизнь начнет налаживаться. Он загорелся, да, все сделаю в лучшем виде.
Первые сомнения в работоспособности местных рабочих рук возникли, когда эти работники втроем понесли из грузовика один гипрочный лист - покачиваясь и с предсмерными выражениями лиц. Вспомнив как лихие грузчики из "Петровича" в одиночку таскают по два таких листа и не морщатся, я что-то засомневался...
Ремонт закончился выдачей аванса в 10 тысяч рублей. Стоит ли говорить, что получив эти деньги "работники" ушли в глубочайший запой. А я выслушал ругань от жены одного из них -"Зачем столько денег дал??? ты же их убить мог!!!".
Теперь даже не знаю - везти туда таджиков - так побьют-же их там. Работу ведь отнимают у бедствующего населения. (*?(*:?(*?!

-----
Руки эти кроме стакана ничего держать не умеют

Да, если эти товары будут не хуже импортых и стоить не дороже (желательно, без 200- процентных пошлин на импорт, а то нормальная жизнь здесь станет не по карману и народ начнет отсюда валить еще сильнее).

----
Чем больше товаров будет производиться своими силами - тем меньше нужно будет закупать их у других стран.

1. Руки эти кроме стакана ничего держать не умеют


Ваши - умеют? И мои умеют. И у всех на форуме умеют. Есть в стране недееспособные, но их меньшинство. Как-то вы уж совсем в пессимизм пустились.


стоимость строительства новых трубопроводов уже сопоставима со стоимостью прокаченного через нее сырья за пятилетний срок.

Более - строят "трубы" мало того, что в никуда (пример газопровод во Владивосток), так еще и под кредиты с бешенными процентами. В результате поставляем нефть/газ и остаемся еще должны.


Для снижения коррупции до минимума даже времени не нужно - нужно решение. И контроль. Компромат есть на всех и давно.

Я полностью согласен, что невозможно восстановить отрасли в принципе при современных условиях - особенно при нынешнем уровне коррупции, когда при подготовке к олимпиаде 90% кладётся в карман, а на 10% строится с ужасным качеством. Но условия станут сильно другими, если власть поменяет свою позицию по ключевым вопросам. Вспомните историю - после войны страна из руин восстановилась за 15 лет, параллельно подняли атомную энергетику и космос. Сейчас стартовые условия совсем другие, и технологии совсем другие. Поэтому 5-10 лет вполне достаточный срок.

Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[16][17][18].

В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2, 5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.

Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[19].

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[20]

Зачем пытаться выпускать что-то, что уже замечательно делают другие? Просто нужно, чтобы был баланс между импортом и экспортом, желательно, чтобы экспорт был немного больше и в основном из высокотехнологичной продукции - например, можно продавать вертолеты, буровое оборудование, а покупать телики и электробритвы, зачем их производить?
Алкоголизм, как и наркотики - суть не национальная черта, а результат образа жизни. Если в районе нет ни одной спортплощадки, если подросткам вечером некуда податься, кроме как выпить пива, то будете иметь алкоголиков. Если в городе с одним подыхающим предприятием нет работы, то нет и денег на нормальный досуг. Вообщем, "рыба гниет с головы" - если у нашего "горячо любимого" одна забота - как набить свой карман, то и народ реагирует на это полным пофигизмом.

Всё правильно. И это при том, что СССР тогда вообще нефть не продавал за бугор, только сельхозпродукцию и различные товары. Но ведь смогли решить проблему? К слову, за время индустриализации было построено в общей сложности более 8600 предприятий и заводов. Как видим из вашей цитаты, иностранцы принимали участие в строительстве около 10% из них.

Посмотрите в Ютубе новогодние выступления Брежнева - каждый год строилось по 400 новых фабрик и заводов! А за последние 14 лет десяток отвёрточных цехов по сборке иномарок построили (и то чтобы пошлины обойти) и всё.

"Принципиально важным результатом осуществления в 1933-1937 гг. политики индустриализации стало преодоление технико-экономической отсталости, полное завоевание экономической независимости СССР. За годы второй пятилетки наша страна, по существу, прекратила ввоз сельскохозяйственных машин и тракторов, покупка которых за рубежом в предыдущую пятилетку обошлась в 1150 млн. рублей. Столько же средств было тогда истрачено и на хлопок, теперь также снятый с импорта. Затраты на приобретение черных металлов
сократились с 1, 4 млрд. рублей в первую пятилетку до 88 млн. рублей в 1937 году. В 1936 г. удельный вес импортной продукции в общем, потреблении страны снизился до 1-0, 7%. Торговый баланс СССР к исходу второй пятилетки стал активным и принес прибыль."

Посмотрите в Ютубе новогодние выступления Брежнева - каждый год строилось по 400 новых фабрик и заводов! А за последние 14 лет десяток отвёрточных цехов по сборке иномарок построили (и то чтобы пошлины обойти) и всё.


Кстати, "При Брежневе ввели в эксплуатацию 1, 6 млрд. кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн. чел.". И это уже не хрущёвки были. А сегодня "за 2009—2012 — 245, 5 млн м²", при этом больше половины строящегося нового жилья даже не обеспечивает нуждающихся, а покупается теми, кто и так с жильём проблем не имеет.

2 B-747-8:

Ну про десяток наверное сказано зря. Может быть и нет гигантов. Но все равно все не так уж и запущено.

Для поднятия тонуса рекомендую вот сюда иногда заходить - наберите в поисковике "Сделано у нас" а то фильтр ссылку на сайт не пропускает

2 Ilya-44:

Кстати - а в Челябинске уже и не знают - кому квартиры продавать. Начали рекламировать в Екатеренбурге, на северах - типа покупайте жилье для учебы ваших детей...

Не патриот

Нафига здесь вообще нужен доллар, эта бумажка? Россия испокон веков и позже СССР жили вне долларового поля и ничего, жили неплохо.

1. Руки, которые будут это делать.
2. Сырьё, из которого будут это делать.
---

3. Технологии, без которых сотовый телефон будет весить 50 килограмм.
4. Оборудование, которое будет реализовывать эти технологии в конечный продукт.
5. Вера людей в прибыльности конкретного бизнеса и как результат его создание.
5. Заинтересованность персонала в конечном результате.
6. Защищенность бизнеса от рейдерских захватов со стороны коррумпированных силовиков и конкурентов.
7. Защищенность бизнеса от вымогательства взяток десятком государственных инспекций.
8. Налоговая система, при которой хоть какое-то производство имеет смысл.

0. Мозги, чтоб все предыдущие пункты хоть как-то заработали.

Какой, нафиг, Евразийский союз? Будет баааааальшой Узбекистан и мааааленькая Россия!
Не буду утомлять выдержками, почитайте http://www.12news.uz/news/2013 ...
Особенно улыбнуло в этой статье: "...Я отношу Владимира Путина к числу узбеков, также как я отнес к их числу: русского царя Бориса Годунова, Юсуповых, князей Голицыных, Нарышкиных, Ростопчиных, Глинских, Романовых, православного святого Петра Ордынского, Петра, мученика Казанского, Соломония Сабурова, Елену Глинскую, Ирину Годунову, царицу Марию Апраксиной. А также Наталью Нарышкину — законную царицу, молодой жены пожилого царя Алексея Михайловича Романова, а отсюда и царя Петр I и многие другие знамениты люди прошлого, в том смысле, о котором писал в своих статьях [35-36], посвященных истории узбеков и их государств. Но он не должен пугаться, что говоря о нем, его недоброжелатели могут сказать: «Оказывается Путин ― узбек!». Ибо такое высказывание в переводе с узбекского языка будет означать: «Оказывается Путин ― мой князь!»."

Кстати - а в Челябинске уже и не знают - кому квартиры продавать. Начали рекламировать в Екатеренбурге, на северах - типа покупайте жилье для учебы ваших детей...


Кому продавать-то знают, вот только цена квартир такая, что её нормальный работающий мужик купить в принципе не может. Не знаю, как в Челябинске с этим делом, но наверняка отличается ненамного: в Питере больше 50% стоимости новых квартир - это взятки, которые строитель выплатил чиновникам в процессе проекта, землеотвода и строительства. И даже эти квартиры распродаются на стадии рытья котлована.

Lee:

осталось только добавить про "трубу".
дошло уже до того, что "трубу" строят исключительно ради того, что бы ее "построить".
стоимость строительства новых трубопроводов уже сопоставима со стоимостью прокаченного через нее сырья за пятилетний срок.

)) По "Южному потоку" - его стоимость (пока проектная, но когда выдерживали в РФ сметы?)
http://www.eegas.com/S-Stream_ ... Всего "каких-то" 47, 5 ярда Евро, и это все будет строиться в долг (а Газппром уже сегодня по уши в долгах).
Там внизу сравнительная стоимость 1 км.
Мнение Федуна (а он далеко не дурак):
http://www.lukoil.ru/press.asp ...
А это прелесть уже Нордстрима:
http://slon.ru/economics/nord_ ...

2Не патриот.:
Сейчас слушал интервтью Рогозина. Не поверите - виноват во всем Сердюков! Отменил, гад, военную приемку, вот ОТК и расслабилось.
--
Не знаю что вы там слышали и что слышал Рогозин, но к приходу Сердюкова ВП выглядела в следующем виде. Пыльный отдел с пишущими машинками Ятрань и судачащими пенсионерами. Кого помоложе - надо было знать время когда застать. Приемщик заезжал на производство по пути на дачу, ставил печати и подписывал заранее подготовленные бумаги. Конструктора тоже забили болт и даже не корректировали учтенную документацию, ограничивались эскизами. Сегодня ВП встряхнулась от сна. Сделали стенд. Где документация, где методика испытаний? Никаких "давай подписывай!" Сиди и делай документацию согласно ведомости и плевать, что все сроки сдачи уже прошли. И никакой Сердюков тут не причем.

То Не патриот:
...Зачем нужны доллары современной России - вопрос глупый - за доллары покупается большая часть всего, что продается в магазинах за рубли. Плохо - да. Но предложите российским гражданам пересесть с новеньких иномарок (для покупки которых без долларов не обойдешься) на почти забытые в Москве и Петербурге Лады и поехать в отпуск не в Турцию/Египет/Мальдивы, а в Сочи - они вашу политэкономическую голову в миг оторвут...

Абсолютно с Вами согласен.
Езжу на новой иномарке, первая машина была ВАЗ (не дай бог), отдыхаю с семьей два раза в год только за границей, пока не было паспорта Сочи, Геленджик (не дай бог), летаю в крупной компании, зарабатываю деньги и т.д. НО:
Не дай бог я скажу на малой родине размер ЗП, убьют наверное. Брат шофером работает, получает 15000р. И так вся страна. НО:
За "стерха" исправно голосуют и его едросню.

Теперь по теме. Проработал много лет в космической отрасли. Воровство кругом нереальное, профессионалы уходят на пенсию а новым взяться не откуда и так везде по стране. Вот ракеты и падают, рельсы гнутся, дома рушатся и т.д. Зато, блин олимпиады, саммиты, универсиады и т.д. А народ все молчит и голосует за(см. выше)...
У меня подруга, умнейшая женщина, с мужем продали весь бизнес московский (ресторан, коттеджный поселок) и уехали за границу. Говорят, ну нету сил более.
Грустно все это...

Кстати, нашёл интересное интервью на эту тему:

http://www.youtube.com/watch?v ...

На самом деле они даже нынешней России побаиваются (исторические уроки не проходят даром). Это я серьёзно, без иронии.
==========
Вы не понимаете. Эхххх. Ну как объяснить?
Запад боится не РФ, а неких возможностей нарушения статус кво.
Западу живется весьма неплохо.
Их стремление - сохранить все как есть.
НЕ НУЖНА ЕМУ РФ для атаки. Вот есть она и пусть. Только пусть не лезет во всякие дела
с амбициями. Кстати - у Запада амбиций крайне мало.

Они успокоятся только тогда, когда такое государство вообще исчезнет с карты мира. И то ещё долго будут опасливо креститься, просто вспомнив про былые времена.
==========
Все наоборот - развал РФ - жуткий ночной кошмар Запада.
Он спит и видит как сохранить РФ в данной конфигурации.


На самом деле, по большому счёту, при желании промышленность в её основных направлениях можно восстановить за 5-10 лет.
==========
Невозможно. Просто по определению.
Ибо реалии изменились.
Все изменилось.


Я не говорю - "догнать и перегнать" Америку, но ключевые отрасли вполне можно восстановить до уровня хотя бы 60-70-х годов, а это уже будет непреодолимая сила для Запада.
==========
зачем - СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЗАПАДУ?
Мне просто технически интересно.
Почему такое странное желание кому-то сопротивляться?
И почему СОТРУДНИЧЕСТВО - является в Вашей голове синонимом ПОДЧИНЕНИЯ?

Для полноты картины принципиально важно помнить о 6 миллионах умерших от голода 1930-1933 и сотнях тысяч сгинувших в сибирских ссылках - результате коллективизации и раскулачивания. И все это чтобы гнать на запад эшелоны сельхозпродукции ради тех самых поганых баксов, вне поля которых, по Вашим словам жил СССР.
----
Принципиально важным результатом осуществления в 1933-1937 гг.

Кстати - у Запада амбиций крайне мало.


Ну, посмотрите на Ближний Восток. Чьи там амбиции реализуются?


Невозможно. Просто по определению.


Именно этот тезис и навязывается из-за границы. Поймите, что западным странам невыгодно восстановление промышленности России - у них у самих затоваривание, им нужен рынок сбыта, а не ещё один конкурент. Восстановление экономики России автоматически будет означать кризис во многих развитых странах - они не смогут потреблять всё, что сами производят.


зачем - СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЗАПАДУ?
Мне просто технически интересно.
Почему такое странное желание кому-то сопротивляться?
И почему СОТРУДНИЧЕСТВО - является в Вашей голове синонимом ПОДЧИНЕНИЯ?


Сопротивляться нужно для того, чтобы не превратиться в колонию. Посмотрите на Африку, которая до конца XX века была почти полностью под колониальным управлением развитых стран. Именно такая судьба будет ждать и нас, если мы не будем выступать с западными странами на равных условиях и независимо от их экономики. А против сотрудничества никто не выступает против, наоборот только за. Но фикус в том, что сотрудничества хотим мы, а наши оппоненты его не хотят - им нужна колония и полный контроль.


Для полноты картины принципиально важно помнить о 6 миллионах умерших от голода 1930-1933 и сотнях тысяч сгинувших в сибирских ссылках - результате коллективизации и раскулачивания. И все это чтобы гнать на запад эшелоны сельхозпродукции ради тех самых поганых баксов, вне поля которых, по Вашим словам жил СССР.
----
Принципиально важным результатом осуществления в 1933-1937 гг.


И индустриализация, и связанная с ней коллективизация были вынужденным шагом, эти глобальные перемены в экономике СССР были продиктованы стремительным нарастанием политической напряжённости в мире. Поэтому и приходилось действовать быстро, эффективно и, как следствие, местами довольно жёстко.

Катастрофа "Протона" произошла из-за того, что при сборке кто-то не так подключил датчики, перепутав полюса - Интерфакс

Хотел было приписать... типа ахренеть...((( а потом подумалось... все закономерно(((

2 Не патриот.:

вполне зримо наблюдаем в Северной Корее - тоже промывают народу голову и убеждают, что корень зла в США и мировом империализме. А в том, что северокорейский народ траву с газонов щиплет на обед, это госдеп виноват, ага.



Говорят там творог дешёвый и обалденно вкусный. Во Владике такого просто нет. А ещё у них развита отрасль по разработке и производстве станков ЧПУ. У них есть даже песня о CNC технологиях. Т.е. понимание необходимости уметь производить свой инструмент, как минимум была осознана ещё Ким Чен Иром. Не просто так бомбы взрывают и ракеты запускают. Это 25млн человек без своей нефти и газа. Только не надо писать, что Китай подарил им центрифуги для обогащения урана.




2 elektron:

Какой, нафиг, Евразийский союз? Будет баааааальшой Узбекистан и мааааленькая Россия!



При нынешней политике России в будущем я её вообще не вижу. Будет территория с жителями средней азии.

В общем, даже сейчас единым гособразованием нас нельзя назвать. Пример, Чечня и другие кавказские республики, имеют свои представительства в разных регионах России. Т.е. фактически свои посольства где успешно прикрывает свой криминал. Когда кавказец совершает преступление, милиция в приоритетном порядке информирует об этом именно кавказские посольства.

2Ilya-44:

Нафига здесь вообще нужен доллар, эта бумажка? Россия испокон веков и позже СССР жили вне долларового поля и ничего, жили неплохо. Что вы так на эти доллары смотрите, как на воздух, без которого жить невозможно? Вы же получаете рубли - и живёте, не жалуетесь.

Вы какой то это...смешной:)))
Булки - не растут в магазине на хлебном дереве. Даже если Вы их в том магазине покупаете.

80% доходов страны - ТРУБА (нефтяная и газовая - внимательно слушаем Путина про диверсификацию экономики).

Вы нефти и газ на что менять будете? На рубли? Белорусские?
Ну-ну, с таким подходом рашка и недели не проживет, самодостаточный вы наш:)))

80% доходов страны - ТРУБА (нефтяная и газовая - внимательно слушаем Путина про диверсификацию экономики).


Сегодня - да. Но я уже выше приводил цифры по 1985 году, когда СССР "сидел на нефтяной игле" - весь экспорт составлял не более 5% от ВВП, и только половина этого экспорта относилась на нефтегаз. Другими словами, это пример, что мы можем жить и при гораздо меньшей доле экспорта - конечно, при соответствующих изменениях в политике российских властей.

Причиной аварии ракеты Протон-М со спутниками ГЛОНАСС на борту 2 июля 2013 года могла стать ошибка сборщиков, которые перепутали провода. Собеседник агентства «Интерфакс-АВН» сообщил журналистам, что именно эта ошибка привела к неправильной работе системы управления.
«При их подсоединении были перепутаны полюса», — сообщил близкий к комиссии источник.

Сапог в проводах застрял.

Когда народ выпиливается миллионами, это уже не жесткие действия, а геноцид.
---
Поэтому и приходилось действовать быстро, эффективно и, как следствие, местами довольно жёстко.

Когда народ выпиливается миллионами, это уже не жесткие действия, а геноцид.


Геноцид - это выпиливание одной определённой нации. Такого не было. Тяжело было всем. И также нужно иметь в виду, что "выпиливание" не было самоцелью - это был в какой-то мере естественный процесс, сопровождавший выполнение важных задач в масштабах всего государства. Всегда быстрые реформы приводили к определённым потерям. Примеров подобных в истории масса.

И, к слову, следует отдать должное сталинскому аппарату - возникшие недочёты довольно оперативно корректировались и в конце концов позволили полностью решить проблему за год-два. Это очень быстро, особенно если посмотреть на современную ситуацию, когда всё так же мрут, гибнут и переселяются миллионы (только это менее заметно из-за растянутости на 20 лет), а проблемы так и не решаются.

Ну, не надо быть великим мыслителем, чтобы догадаться о необходимости производить свой инструмент. Хотя насколько Сев.Корея может сделать полностью свой станок с ЧПУ - большой вопрос. К современному станку с ЧПУ помимо точной механики потребен достаточно большой кусок компьютерной электроники, которую очень хорошо научились делать в Южной Корее, а в Северной - сомнительно что-то. Вот, кстати - Южная Корея завалила мир дешевой электроникой и вовсю теснит американскую технику. Почему-же госдеп не ставит им палки в колеса и не превращает ее в бедную американскую колонию? Может дело не госдепе, а где-то у нас в консерватории?

---
А ещё у них развита отрасль по разработке и производстве станков ЧПУ. У них есть даже песня о CNC технологиях. Т.е. понимание необходимости уметь производить свой инструмент, как минимум была осознана ещё Ким Чен Иром.

Вся первая половина 20 века была гигантской топкой для русской нации и более всех в этой топке испепелил ее именно товарищ Сталин.
---
Геноцид - это выпиливание одной определённой нации.

По-простому это называется "лес рубят - щепки летят". Храни нас Бог от правителя, для которого люди - щепки.
---
Всегда быстрые реформы приводили к определённым потерям.

Возвращаясь к теме форума, по озвученным причинам катастрофы (перепутали контакты в ДИССе), приходится констатировать клиническую смерть космической отрасли. И приборостроения. Это грустно.

Вот, кстати - Южная Корея завалила мир дешевой электроникой и вовсю теснит американскую технику. Почему-же госдеп не ставит им палки в колеса и не превращает ее в бедную американскую колонию? Может дело не госдепе, а где-то у нас в консерватории?


Потому, что южнокорейская отрасль обслуживает американскую экономику. Приведу свежий пример, когда всё тот же госдеп выдавил с американского рынка Huawei, являющуюся конкурентом американским компаниям:
http://www.computerra.ru/65973 ...


Вся первая половина 20 века была гигантской топкой для русской нации и более всех в этой топке испепелил ее именно товарищ Сталин.


Красиво, но не соответствует фактам. Посмотрите на показатели демографического роста населения СССР в предвоенные годы (и обратите внимание на 90-е).
http://upload.wikimedia.org/wi ...


По-простому это называется "лес рубят - щепки летят". Храни нас Бог от правителя, для которого люди - щепки.


Неужели вы думаете, что для какой-то власти люди - не щепки? Вы можете привести такой пример? Вы сейчас ощущаете себя нещепкой?

Дело не столько в перепутанных контактах (смутно кажется, что дурят), а в отсутствии надлежащего контроля. мутно всё...

2Slav98:
Возвращаясь к теме форума, по озвученным причинам катастрофы (перепутали контакты в ДИССе)


боюсь даже спрашивать - а что у "космонафтофф" означает ДИСС?

2 Не патриот.:

А пример реализации идей Чучхе (опоры на собственные силы)

Ничего, что планета живет по идеям чучхе и у марсиан ничего не закупает?
Только собственные силы.


3. Технологии, без которых сотовый телефон будет весить 50 килограмм.
4. Оборудование, которое будет реализовывать эти технологии в конечный продукт.

Это верно. Для этого доступ в мировую экономику нужен.
Менять нефтьгаз на технологии это очень здраво. Все велосипеды не изобрести.
Но не более того. Менять нефтьгаз на товар, произведенный по этим технологиям, уже глупо.
Упадем на уровень папуасии.


5. Вера людей в прибыльности конкретного бизнеса и как результат его создание.
5. Заинтересованность персонала в конечном результате.

Это называется - частная экономика. В СССР ее не было, вот он и слил.

2 ilya44:
Вы называете всю Африку отсталыми колониями.Вы там были? Некоторые страны, которые сотрудничают, а не борятся с мнимым врагом, уже давно обогнали нас по качеству жизни.
А с чего вы взяли, что Ю.Корея обслуживает американскую экономику?это Вам кто сказал?вы это президенту Самсунга сообщить, когда он находит время принять премьера Ю.Кореи.а Сингапур, то же работает на США?
P.S. huawei это китайская компания.
Может Вам изучить курс МЭО?

2 ilya44:
Вы называете всю Африку отсталыми колониями.Вы там были? Некоторые страны, которые сотрудничают, а не борятся с мнимым врагом, уже давно обогнали нас по качеству жизни.
А с чего вы взяли, что Ю.Корея обслуживает американскую экономику?это Вам кто сказал?вы это президенту Самсунга сообщить, когда он находит время принять премьера Ю.Кореи.а Сингапур, то же работает на США?
P.S. huawei это китайская компания.
Может Вам изучить курс МЭО?

Ближе к теме.

http://news.rambler.ru/19853175/


Авария ракеты-носителя «Протон-М» произошла из-за человеческого фактора

В аварии ракеты-носителя «Протон-М» виноват человеческий фактор, так как при сборке ракеты неправильно подключили датчики, сообщил «Интерфаксу» источник, близкий к комиссии по расследованию аварии. «Установлено, что неверно были подключены датчики угловой скорости. При их подсоединении были перепутаны полюса», — пояснил источник, добавив, что система управления ракеты получала некорректные данные о ее ориентации.