А Австралия - она на западе от чего, простите?

Вуду: КарКарыч: Годами у нас складывалось представление о том, что "истребители - короли неба" и самые главные на войне.
А между тем, со времён Вьетнама о истребителях ничего не слышно. Максимум для чего они нынче привлекаются - это для доставки высокоточного оружия в конфликтах низкой интенсивности вне зоны действия ПВО. Собачих свалок уже не будет. Дорого.

- Какой вздор несёт этот странный лётчик...

Ну почему же вздор??Сия мысль имеет право быть...тем более, Вы даже ленитесь посмотреть где он учился:))ЧВВАУЛ+КВВАУЛ...а на выходе штурмовик...времена были знаете:))Знаю одного хорошего летчика, за 5 лет учебы: ЧВВАУЛ+КВВАУЛ+ЕВВАУЛ+БВВАУЛ(Барнаул), а Вам слабо???Знаю летчиков ОВВАУЛ+КВВАУЛ:)))тут наоборот...после Оренбурга, да на высший пилотаж в Каче, трудно...были в наше время и ОВВАУЛ+БВВАУЛ...ЕВВАУЛ+БВВАУЛ...ХВВАУЛ+ККВАУЛ+БВВАУЛ:)))а после Л-39 выпуск БВВАУЛ, слабо на Ту-95МС, и за 10 лет стать комэской, это при живых тогда еще выпускниках ТВВАУЛ???....1994-1999гг... интересные были выпуски...у меня лично, второй штурман выпускник ЧВВАКУШ-1999г, имел налет после выпуска 40 часов, ничего так???Через 10 полетов уже бомбил с ГП...В данный момент штурман эскадрильи-1 класс:))Те кто мог и хотел, те выжили...

КарКарыч:

КВС Су-24

Не хотел обидеть. Ваши ходят далеко и носят много, но пехота этого часто не видит, особенно ночью. А наши мало, близко и днём) Поэтому и на виду.
Многие, например, утверждали, что Су-24 в Афгане не работали, т.к. работали из Союза и по закоулкам

Ну а по поводу работали-не работали:))
...Особых успехов отмечено не было - войска больше нуждались в непосредственной поддержке силами вертолетчиков и штурмовиков, хорошо знавших местность и взаимодействующих с авианаводчиками, нежели в накрытии целого района . Су-24 создавался для войны над относительно ровной Европой, и здесь не мог реализовать свои возможности, в первую очередь с использованием управляемых ракет и корректируемых авиабомб. Самостоятельному поиску целей с помощью РЛС переднего обзора (РПО) "Орион-А", способной обнаруживать даже малоразмерные цели типа танка, препятствовала радиолокационная неконтрастность здешних объектов. Выделить цели оказалось чрезвычайно трудно даже с помощью оптико-электронного визира "Чайка-1". Изрядные проблемы доставляло и применение ПНС над горами, а малозаметный полет с огибанием рельефа с применением МВК - одно из важнейших достоинств "двадцатьчетверок" - и вовсе не представлялся возможным из-за больших углов наклона хребтов и ущелий.

КВС Су-24:

КарКарыч: Годами у нас складывалось представление о том, что "истребители - короли неба" и самые главные на войне.
А между тем, со времён Вьетнама о истребителях ничего не слышно. Максимум для чего они нынче привлекаются - это для доставки высокоточного оружия в конфликтах низкой интенсивности вне зоны действия ПВО. Собачих свалок уже не будет. Дорого.

Вуду: Какой вздор несёт этот странный лётчик...

Ну почему же вздор?? Сия мысль имеет право быть...

- Конечно, она НЕ имеет права на существование: если сегодня у тебя нет превосходства в воздухе (которое создают истребители, лучшие, чем у противника, уничтожившие его истребители), - мертвы твои ударники, штурмовики и вертолёты, сбиты твои КР и бомбардировщики. Без поддержки остались твои наземные войска, которые враг безнаказанно и в массовом порядке уничтожает, - вот и проиграна война.
Что тут неясного даже смышлёному ребёнку?

КВС Су-24: тем более, Вы даже ленитесь посмотреть где он учился:))ЧВВАУЛ\+КВВАУЛ...а на выходе штурмовик...времена были знаете:))

- Разумеется, биографическую справку я смотрю первым делом. Не кондитер он и не бухгалтер.
Так ведь тем более лётчику, даже транспортнику, a не то, что штурмовику, стыдно чушь молоть на авиационные темы...

Вуду
----------
Докажите обратное.
Я не говорю, что ИА не нужна. А о том, что ПАК ФА бесполезная трата денег, этакий Суперджет, только военный. Кстати наши заклятые друзья урезали программу закупок Раптора. А для ударов по Ливии эту "вундервафлю" не привлекали. Побоялись сбития.
Спрашивается: зачем оно такое чудо необходимо.
Престиж, выставки и демонстрация технологий?

КВС Су-24

А Владимир Ильюшин (первый пилот "Грача") утверждал, что Су-25 в Европе не выживет. Для этого нужна было ИБА, успешно уничтоженная.

КарКарыч:

Вуду
----------
Докажите обратное.

- Это доказывает весь опыт локальных войн последнего полувека. Вам просто лень было на раз прочесть даже пару-тройку статеек на эту тему...

КарКарыч:

Вуду
----------
ПАК ФА бесполезная трата денег, этакий Суперджет, только военный.

Во-первых, ПАК ФА проект коммерческий, впаривать индусам и папуасам, за очень нехилое бабло в миллиарды долларов.
Во-вторых, он необходим для прогресса российских военно-авиационных технологий и сохранения кадров, если их вообще не развивать - кирдык наступит необратимый.
В-третьих, это изделие для престижа, - делать вид, что в России тоже есть истребитель 5-го поколения.

КарКарыч: Кстати наши заклятые друзья урезали программу закупок Раптора.

- Программу урезали естественно, потому, что Советский Союз исчез, а Китай ещё не вышел на уровень реального военного соперничества с США. Поэтому Роберт Гейтс решил, что 187 штук - более чем достаточно, когда у потенциальных противников нет ни единого такого.

КарКарыч: А для ударов по Ливии эту "вундервафлю" не привлекали.

- А что ему делать в Ливии???

КарКарыч: Побоялись сбития.

- Не смешно.


КарКарыч: Спрашивается: зачем оно такое чудо необходимо.
Престиж, выставки и демонстрация технологий?

- Для завоевания господства в воздухе.

Вуду
-----------
"Споры стали интереснее, ибо в любой момент можно перейти на личности и спросить: А ты вообще такой?" (с) М.Жванецкий.
По поводу образования даже разговаривать неохота. Ибо лично знаю человека, который после Балашова изумительно летает на Су-34.
Пару-тройку статеек, мне действительно лень читать. Я пользуюсь более проверенной информацией.
Если интересно продолжать тему, то назовите где истребители нанесли реальный урон противоборствующей стороне? В Фолклендском конфликте, в арабо-израильских войнах, в конфликтах в Северной Африке, в Югославии, в Ираке, в войне 888, ?
Везде вспомогательная роль. А ударная авиация ходит туда - сюда и утюжит землю.

КарКарыч:

Вуду
-----------
Пару-тройку статеек, мне действительно лень читать. Я пользуюсь более проверенной информацией.

- Страшно интересно - КАКОЙ и ОТКУДА??

КарКарыч: Если интересно продолжать тему, то назовите где истребители нанесли реальный урон противоборствующей стороне? В Фолклендском конфликте, в арабо-израильских войнах, в конфликтах в Северной Африке, в Югославии, в Ираке, в войне 888, ?
Везде вспомогательная роль. А ударная авиация ходит туда - сюда и утюжит землю.

- Я думал, Вы плохо понимаете, о чём говорите, но получается, что Вы не понимаете совершенно:
Если у противника есть превосходство, или даже господство в воздухе, т.е. его истребители контролируют воздушное пространство, тогда любой Ваш ударник будет после того, как поднимется в воздух, в кратчайший срок сбит и не сможет выполнить поставленных задач.

Что показали все арабо-израильские войны: израильские ударники утюжили территорию противника, а арабские - нет, "не шмогли", - арабские самолёты не утюжили территорию Израиля ПОТОМУ, ЧТО ИЗРАИЛЬСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ГОСПОДСТВОВАЛИ В ВОЗДУХЕ.
В период "Бури в пустыне" самолёты коалиции разносили в щепки всё и вся в Ираке - иракские ударники не могли ничего сделать по объектам коалиции на территории Саудовской Аравии ПОТОМУ, ЧТО ИСТРЕБИТЕЛИ КОАЛИЦИИ ГОСПОДСТВОВАЛИ В ВОЗДУХЕ.

Это такая элементарщина, отлично понятная даже слушательницам курсов кройки и шитья. Для военного лётчика непонимание подобной банальщины - просто стыдно... Я на Вас удивляюсь...

Вуду
---------
Поставим вопрос по другому: сколько истребители сбили ударных? И сколько ударные уничтожили на аэродромах(не считая прочих целей)? И у кого эффективность выше?
Ничего страшного нет: заходите в служебную библиотеку, беретё и читаете)
Ещё раз могу напечатать: истребители нужны. Если надо напечатаю большими буквами. Надо?
Но только как средство доставки АУР в точку пуска. И ещё немного их надо для уничтожения прорвавшихся. Для этого истребитель ценой в микрорайон не нужен. Как технология и престиж - да, но не как средство ведения войн.
Индийцы для этого используют даже МиГ-21.

- "Пациент неоперабелен"...

КарКарыч:

Для стрельбы дальнобойными УРВВ в сложной обстановке дешёвый истребитель не получится, электроника обойдётся как раз в микрорайон. Есть правда шведский вариант, лёгкие и более дешёвые МФИ раскиданные по массе мелких аэродромов и площадок у трасс которые можно использовать как ВПП.

2 Вуду:

О!!! Джентльмен из альбиона обетованного и в истребителях великий специалист! И тут у него никто банальщину не понимает. :))) И здесь у него собеседники с курсов кройки и шиться, а он один великий летчик: и транспортник, и истребитель! Круто, господин Мюнхгаузман, продолжайте веселить авиационный люд своими сказочными баснями.

Вуду
-----------
Раз уж пошла прикладная фалометрия хотелось бы ответный ход увидеть: какое ВВАУЛ или инное учебное заведение осчастливлено Вашим выпуском?

лодырь

Верно, я об этом уже писал . Для ДВБ есть дорогие и эффективные платформы типа МиГ-31, они же неплохо координируют маленькие и дешевые МиГи. Которые могут ввязываться в ближние бои, вплоть до применения пушки. Но для этого "стелсообразность" не нужна , хорошо конечно, но не обязательно.

КарКарыч:

Вуду
-----------
Раз уж пошла прикладная фалометрия хотелось бы ответный ход увидеть: какое ВВАУЛ или инное учебное заведение осчастливлено Вашим выпуском?

- Два клика на аватару - там всё написано.

КарКарыч: Для ДВБ есть дорогие и эффективные платформы типа МиГ-31, они же неплохо координируют маленькие и дешевые МиГи. Которые могут ввязываться в ближние бои, вплоть до применения пушки. Но для этого "стелсообразность" не нужна , хорошо конечно, но не обязательно.

- Вы отстали от понимания современной воздушной войны лет этак на 35-40... Без шуток.

КарКарыч:
Верно, я об этом уже писал . Для ДВБ есть дорогие и эффективные платформы типа МиГ-31, они же неплохо координируют маленькие и дешевые МиГи. Которые могут ввязываться в ближние бои, вплоть до применения пушки. Но для этого "стелсообразность" не нужна , хорошо конечно, но не обязательно.



31-е не вечные и их производство восстанавливать никто не будет, деньги уже ушли на Суховский Полтинник который ЕМНИП со временем и возьмёт на себя в том числе задачи 31-го. Вот с машинами лёгкого класса вопрос, МиГ-29М2 дешёвым скорее всего не назовёшь, будут ли делать новый, ХЗ. Остались штрумовики иии возможно ваших осчастливят вновь разработанной машиной, правда к 20-му году или позже я не знаю.


Вуду:

КарКарыч:



- Вы отстали от понимания современной воздушной войны лет этак на 35-40... Без шуток.



И это утверждает человек в сознании которого истребитель прёт на цель с обязательно включенной БРЛС. )))))))))

Не могу понять, о чем спор?? У каждого свои задачи-значит и каждый нужен! А вот вопрос-нужен ли ПАК, это вопрос!? Нужен несомненно, но в том, который нам показывают нарядли! Неуверен что гаши КБ могут сделать что либо стоящее-весь конструкторский потенциал иссяк! Молодежь не хочет быть конструкторами, токарями, а хочет юристами, дизайнерами и т.д. Поэтому думаю нужно до лучших времен использовать потенциал модернизации МиГ-31, Су-27(всю линейку), МиГ-29!!!

лодырь:

И это утверждает человек в сознании которого истребитель прёт на цель с обязательно включенной БРЛС.

- Разумеется Су-35, например, если захочет попытаться отыскать, например, F-22 или F-35 до того, как они его грохнут, будет вынужденно переть на них (в их сторону) с включённой БРЛС.

У него просто никакой альтернативы нет...

Вуду:

лодырь:

И это утверждает человек в сознании которого истребитель прёт на цель с обязательно включенной БРЛС.

- Разумеется Су-35, например, если захочет попытаться отыскать, например, F-22 или F-35 до того, как они его грохнут, будет вынужденно переть на них (в их сторону) с включённой БРЛС.

У него просто никакой альтернативы нет...



Вам на анекдот.ру, рассказывать про вершины тактики.
ЗЫ. Хорошо что вы свалили из России, нахрен такие преподаватели не нужны.

- Да, лодырь, ленивы Вы головным мозгом размышлять...
Подождём, может кто умный и знающий придёт, да мозги Вам прочистит...

В России действительно не нужны такие преподаватели как я, для полного счастья ей нужны такие как Вы с КарКарычем!

Тогда пипец будет необратим...

Вуду:

- Да, лодырь, ленивы Вы головным мозгом размышлять...
Подождём, может кто умный и знающий придёт, да мозги Вам прочистит...

В России действительно не нужны такие преподаватели как я, для полного счастья ей нужны такие как Вы с КарКарычем!

Тогда пипец будет необратим...



Если вы пороетесь в своей памяти годичной давности, то может что и припомните о вещах простых и доступных про которые я вам говорил.)) Хотя я сомневаюсь что припомните, у вас кроме мантр про невидимки в голове ничего другого нету, ибо дохода не приносит.

лодырь:

Если вы пороетесь в своей памяти годичной давности, то может что и припомните о вещах простых и доступных про которые я вам говорил.))

- Юморист! Запоминать всякую муйню, что мне говорил лодырь год назад - "столько мне не выпить"... :)))))

Вуду:

лодырь:

Если вы пороетесь в своей памяти годичной давности, то может что и припомните о вещах простых и доступных про которые я вам говорил.))

- Юморист! Запоминать всякую муйню, что мне говорил лодырь год назад - "столько мне не выпить"... :)))))


Дык, вы вообще ничерта не запоминаете, сколько бы вас на место не ставили.)) А и правильно, нафига запоминать если информация не из секретки?!!)) Да, Цайгер?

- Лодырь, судя по той болтовне, что я слышу сейчас, в данной теме, о "полезной информации" от Вас просто речи быть не может. Или - фигня, или - офигенная фигня!

Исакыч, так ты ишак Файзабадский вообще никакую информацию не воспринимаешь.))) Я тебя уж сколько лет наблюдаю, а ты всё одно и тоже талдычишь.

- Пошёл в зад, дуремар...

Сказал мне Дуремар, имя собственное с большой буквы.)))

Миша, ты бы что нибудь новое придумал для разнообразия, а то твои байки про невидимость уже надоели.

КарКарыч:
Поставим вопрос по другому: сколько истребители сбили ударных? И сколько ударные уничтожили на аэродромах(не считая прочих целей)? И у кого эффективность выше?
Ничего страшного нет: заходите в служебную библиотеку, беретё и читаете)
Ещё раз могу напечатать: истребители нужны. Если надо напечатаю большими буквами. Надо?
Но только как средство доставки АУР в точку пуска. И ещё немного их надо для уничтожения прорвавшихся. Для этого истребитель ценой в микрорайон не нужен. Как технология и престиж - да, но не как средство ведения войн.
Индийцы для этого используют даже МиГ-21.

Индийские коллеги на новом истребителе (лень искать название) ставят отсек для вооружения.
В общем-то, КарКарыч, Ваши мысли об истребителе, как о средстве доставки потихоньку воплощаются в металле и прочих композитах - вроде и ПАК ФА под это дело как-то споспешествовается.... (ПМСМ).

лодырь:

Миша, ты бы что нибудь новое придумал для разнообразия, а то твои байки про невидимость уже надоели.

- Ты даже не в курсе про попытки создать малозаметный самолёт в России?! ПАК ФА он называется!

Вуду:

- Ты даже не в курсе про попытки создать малозаметный самолёт в России?! ПАК ФА он называется!



Ты даже поленился вникнуть в суть сказанного людьми немного понимающих в радиолокации.))

Вуду
-------
Глянул профиль. О, как я заблуждался) Вы от ИА значительно дальше чем я. И про курсы кройки и шитья не зря вспоминали)
Ну , а после перехода на лексикон "Пошёл в..." стали совсем не интересны.

лодырь

МиГ-31 конечно не вечный. А жаль. Самолёт не используется даже наполовину. Может ПАК ФА возьмёт на себя часть его функций, я допускаю. Но зачем огород городить только из-за этого? Как ударный тоже сомнительно, ведь уже есть Су-34.
Я просто не могу представить: где и как его применять?
Где брать лёгкие истребители, после того как нынешние 29 все поржавеют я даже не представляю. Этой темой никто не занимается. Стратегическая линия- все самолёты должны быть Су-27(30, 35 и многие буквы после цифр). Алжирские СМТ не в счёт.
Не приведи господь, Погосян дотянет руки до штурмовика) Они уже пытались впарить Су-39(25Т, ТМ)

лодырь:

Вуду:

- Ты даже не в курсе про попытки создать малозаметный самолёт в России?! ПАК ФА он называется!


Ты даже поленился вникнуть в суть сказанного людьми немного понимающих в радиолокации.))

- То есть: ты с этими людьми, "понимающими в радиолокации" опровергаешь необходимость малозаметных самолётов, - это во-первых, и отказываешь в этом свойстве ПАК ФА, - во-вторых?!

КарКарыч:

МиГ-31 конечно не вечный. А жаль. Самолёт не используется даже наполовину. Может ПАК ФА возьмёт на себя часть его функций, я допускаю. Но зачем огород городить только из-за этого? Как ударный тоже сомнительно, ведь уже есть Су-34.
Я просто не могу представить: где и как его применять?
Где брать лёгкие истребители, после того как нынешние 29 все поржавеют я даже не представляю. Этой темой никто не занимается. Стратегическая линия- все самолёты должны быть Су-27(30, 35 и многие буквы после цифр). Алжирские СМТ не в счёт.
Не приведи господь, Погосян дотянет руки до штурмовика) Они уже пытались впарить Су-39(25Т, ТМ


По Полтиннику что мне известно, было заявление от больших звёзд что он в первую очередь возьмёт на себя те-же функции что несёт Су-27 и его истребительные инкарнации, изначально он затевался как МФИ с признаками пятого поколения главный из которых это развитый борт ЕМНИП позволяющий снять часть нагрузки с пилота.

Что мне о нём думается, помимо чисто истребительных водрузят и ударные задачи где есть необходимость прорываться к цели через ПВО противника скребя пузом по земле или активно выбивать-нейтрализовывать эту самую ПВО. КАБ в калибре 250 которые можно запихнуть во внутренние отсеки уже в работе и были продемонстрированы образцы, аналогично с ракетами воздух-земля, что-то на основе Х-58 если память не врёт.
Как то так, а на Су-34 уже собрались повесить часть задач которые несут Ту-22 помере их выбывания из строя, но это к слову.

Что с лёгкими истребителями действительно тёмный лес, конкретики ноль. Штурмовики пока будут Грачи, капиталка плюс некоторое количество новых. Новый штурмовик возможно будут делать не Сухие, у них все люди заняты текущими работами.

Несколько сумбурно но в общих чертах изложил что знаю, сведения почти все из открытых источников.

Вуду:

- То есть: ты с этими людьми, "понимающими в радиолокации" опровергаешь необходимость малозаметных самолётов, - это во-первых, и отказываешь в этом свойстве ПАК ФА, - во-вторых?!


Малозаметность это лишь один из способов не дать себя расстреливать с дистанции 200 камэ и увеличение шансов на прорыв через прореженное радиолокационное поле. Надеяться что современные дежурные РЛС не увидят какой-то там Ф-22 или Ф-35 опрометчиво. В России они дециметрового и метрового диапазонов, могут неплохо видеть и менее заметные аппараты, крылатые ракеты например.
http://www.almaz-antey.ru/cata ... Небо-УЕ например.

- Посмотри на правый рисунок:
http://s016.radikal.ru/i334/11 ...
На частоте 175 МГц, что соответствует длине волны 1 метр 71 сантиметр (как раз на таках длинах волн работает "Небо"), ЭПР исследуемого аппарата всего навсего лишь 0.013 м2!!

То есть: РЛС "Небо" увидит его с дальности: Д=400:(5:0.013)^0.25=90.3 км. Поздновато!
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo ...

А F-22 и F-35 она увидит тогда, когда от неё одни щепки останутся...

Эх Миша Миша, не тащи ты сюда эти байки. Никогда не поверю что Раптор менее заметен чем КР. Просто из-за размеров и количества торчащих деталей.

Со всеми этими табличками сиди у себя на Вароньемлае, Зикса смеши.

лодырь:

КарКарыч:

31-е не вечные и их производство восстанавливать никто не будет, деньги уже ушли на Суховский Полтинник который ЕМНИП со временем и возьмёт на себя в том числе задачи 31-го. Вот с машинами лёгкого класса вопрос, МиГ-29М2 дешёвым скорее всего не назовёшь, будут ли делать новый, ХЗ. Остались штрумовики иии возможно ваших осчастливят вновь разработанной машиной, правда к 20-му году или позже я не знаю.

ПАК ФА в связи со своей дороговизной. Выполняет роль пылесоса, Суперджета по оттягиванию средств на себя из других проектов, в том числе и из КБ Микояна. Только он это делает в военном авиастроении, а Суперджет в гражданском.

лодырь, ты тролль?

С Вуду можно в чем-то не соглашаться, в чем-то спорить.

Вы же несете откровенную дурь, притащенную с форумов для домохозяек.

striker:
лодырь, ты тролль?
С Вуду можно в чем-то не соглашаться, в чем-то спорить.
Вы же несете откровенную дурь, притащенную с форумов для домохозяек.

А разве не видно, что это за чудо?
Форум превратился в сборище троллей и неадекватов, куда только модераторы смотрят.

vaddy:

ПАК ФА в связи со своей дороговизной. Выполняет роль пылесоса, Суперджета по оттягиванию средств на себя из других проектов, в том числе и из КБ Микояна. Только он это делает в военном авиастроении, а Суперджет в гражданском.


А что за проекты в КБ Микояна?

striker:

лодырь, ты тролль?

С Вуду можно в чем-то не соглашаться, в чем-то спорить.

Вы же несете откровенную дурь, притащенную с форумов для домохозяек.


Вот я публично и не соглашаюсь с притащенными Мишей цифрами, потому как почитал объяснения от людей которые посвятили жизнь созданию РЛС. Особенно запомнился пример, ЭПР с многими нулями после запятой с которой радостно бегает Миша можно получить только в безэховой камере, от стен. Как она выглядит я думаю вы знаете.

лодырь:

Вот я публично и не соглашаюсь с притащенными Мишей цифрами, потому как почитал объяснения от людей которые посвятили жизнь созданию РЛС. Особенно запомнился пример, ЭПР с многими нулями после запятой с которой радостно бегает Миша можно получить только в безэховой камере, от стен. Как она выглядит я думаю вы знаете.

- Увы, специалисты из Локхид Мартин не соглашаются со специалистами из Урюпинска и уверяют, что даже превысили на порядок заказ Пентагона, обеспечив фронтальную ЭПР F-22 порядка 0.0001 м2, а F-35 - порядка 0.001 м2.
А кто не верит - это его проблема. Очередная достаточно серьёзная локальная война всё покажет...

Лодырь, "почитать объяснения" совсем недостаточно для того, чтобы о чем-либо судить. Я не буду вам тут читать лекции по радиотехнике, вы, очевидно, к этому не готовы - начинать надо с высшей математики, а это - дело ВУЗа.

Вуду:

- Увы, специалисты из Локхид Мартин не соглашаются со специалистами из Урюпинска и уверяют, что даже превысили на порядок заказ Пентагона, обеспечив фронтальную ЭПР F-22 порядка 0.0001 м2, а F-35 - порядка 0.001 м2.
А кто не верит - это его проблема. Очередная достаточно серьёзная локальная война всё покажет...


А специалисты из "Урюпинска" в отличии от вас посвятившие жизнь созданию РЛС считают такие цифры лапшой на уши. А очередной конфликт с участием США покажет не преимущество Стэлс, а Системы состоящей из ЛА раличных типо, в с различными задачами действующих по единому замыслу.

striker:

Лодырь, "почитать объяснения" совсем недостаточно для того, чтобы о чем-либо судить. Я не буду вам тут читать лекции по радиотехнике, вы, очевидно, к этому не готовы - начинать надо с высшей математики, а это - дело ВУЗа.


Когда мне понадобятся лекции а не пояснения по радиотехнике, я любезно обращусь к книгам. А за пояснениями я обращусь к людям о которых хоть что-то знаю.

"А кто не верит - это его проблема. Очередная достаточно серьёзная локальная война всё покажет..."
- верит - не верит, детсад - штаны на лямках! Всё уже показала Югославия, когда завалили этого красавца стареньким 125-м комплексом. Который, работая в дециметровом диапазоне, видит всю хваленую технологию "стелс" насквозь. И благополучно сбивает. Вот и весь сказ!

Old Cap:

Всё уже показала Югославия, когда завалили этого красавца стареньким 125-м комплексом. Который, работая в дециметровом диапазоне, видит всю хваленую технологию "стелс" насквозь. И благополучно сбивает. Вот и весь сказ!

- F-117 сделал в трёх войнах более 3000 боевых вылетов, один раз был сбит, один раз был подбит, но дотянул до авиабазы и благополучно сел, он "очень плохой, скверный, никчёмный самолёт! После этого он сделал ещё 850 боевых вылетов в Югославии!

В войне 8-8-8 Су-24 сделал несколько штук вылетов - один сбили, Ту-22М3 сделал вылетов меньше, чем пальцев на руке - один сбили, - так как же оценивать выживаемость самолётов Ту-22М3 и Су-24 против несчастной ПВО Грузии, где этих ЗРК было с десяток на весь ТВД, против 3000 УСПЕШНЫХ боевых вылетов F-117?

Вывод один - на Ту-22М3 надо ставить защиту, подобную той, что на Т-90С, только помощнее.

Миша, при том обеспечении коридора к цели которое американцы организовывали для Ф-117 летать бомбить можно было на пассажирском лайнере. А сбитый поплатился за наглость, нефиг летать одним и тем же маршутом.

"F-117 сделал в трёх войнах более 3000 боевых вылетов, один раз был сбит, один раз был подбит, но дотянул до авиабазы и благополучно сел, он "очень плохой, скверный, никчёмный самолёт! После этого он сделал ещё 850 боевых вылетов в Югославии!

- скока, скока?! Сказочник Вы наш, однако!
И после того, как сбили - полеты F-117 прекратились. Все дальнейшие удары наносились "томагавками". А концепция "стелс" была признана, мягко говоря, "несоответствующей вложенным в неё средствАм". Так то вот. А он тут будет нам про 3000 да еще плюс 850 БОЕВЫХ вылетов заливать!