как ЦК КПСС самолёты от Б.П.Бугаева защищало

Вот вы тут всё о высоких материях, да о haute politique... А какого хрена ЦК КПСС стал "оно" могите объяснить?

Самолёт:

Уж не знаю, кто куда там едет, но что касается авиакомпаний, то они стали получать хоть какую-то прибыль, когда
а) произошло дерегулирование перевозок (отмена квотируемых внутренних линий и т.п.)
б) авиакомпании избавились от отечественного неэффективного парка

О каком времени Вы говорите? После распада СССР? И какой отечественный самолет был неэффективен и почему?

Самолёт:
А с мотивацией действительно было плохо, и хозрасчет здесь бы не помог. Когда только заговорили о нем, то уже сразу стало ясно, что мелкие а/п должны исчезнуть. Хоть обхозрасчитывайся, но без возможности назначать тарифы самостоятельно, а не директивно, вся эта богадельня точно бы скатилась в пропасть.

Уважаемый, Аэрофлот был единой авиакомпанией. Убыточные подразделения дотировались за счет прибыльных. Более того - шло перераспределение средств в масштабах всей страны - это был единый экономический организм.
Дотирование убыточных видов деятельности за счет прибыльных внутри компаний - нормальная, кстати, мировая практика.

Самолет
Так что прибыль была условна, само понятие прибыли противоречило социалистической идеологии, прибыль - понятие капиталистическое.

Так в СССР и был самый настоящий капитализм. Государственно-монополистический. То, что его назвали социализмом, вовсе не меняет его истинной сути.

Самолет
И уж этого не знать, то е-мое, не знаю, в какой стране вы учились, нам это вбивали, втирали и внушали. А что касается авиаперевозок, то производственные показатели (пассажиропоборот, занятость кресел и т.п.) были всегда важнее, чем финансовые. За финансы уже взялись потом, начиная с 80-го...

Я учился в СССР. А производственные показатели напрямую связаны с финансовыми.

calvus:

А какого хрена ЦК КПСС стал "оно" могите объяснить?

Вполне. Как страну пpocpaло, так и стало ОНО. Равно, как и МС Горбачев.

для RUSAS-а:
спасибо за исторический экскурс
не думаю, что обсуждение новой Российской самолётостроительности входит в рамки данной ветки
начиная эту дискуссию, пытался найти людей, которые помнят о тех, кто в ЦК КПСС не разваливал, а пытался сохранять наработанное\достигнутое
а про доброго БПБ мне можно не рассказывать, мну при нём стал линейным пилотом ГА СССР
и как работало МГА ещё помню
а 154-ку мой отец облётывал ещё до начала регулярной эксплуатации...

про кураторов авиации в ЦК КПСС добавите что-то?
спасибо.

Ант:

calvus:

А какого хрена ЦК КПСС стал "оно" могите объяснить?

Вполне. Как страну пpocpaло, так и стало ОНО. Равно, как и МС Горбачев.

Принято

Самолёт:
Так что прибыль была условна, само понятие прибыли противоречило социалистической идеологии, прибыль - понятие капитиалистическое. И уж этого не знать, то е-мое, не знаю, в какой стране вы учились, нам это вбивали, втирали и внушали. А что касается авиаперевозок, то производственные показатели были всегда важнее, чем финансовые..

Учились мы в СССР, нас хорошо учили, и наши отцы после ВОЙНЫ через 10 лет стали летать на ТУ-104, затем 134 и 154. Мы хорошо учились и стали производить 62 и 86 строили заводы, ГЭСы аэропорты, космические корабли о пр .и пр. Физически нас невозможно было победить, только идеологически. И этого добились. Появилисьгорбачевы ельцины, яковлевы , гайдары, чубайсы и познеры сванидзе. Это наша беда, и мы не снимаем себя ответственности.
Но эти разрушители Вам действительно втирают, вбивают и внушают.
Что Вы построили за последние 20 лет. Учитесь хорошо, знайте историю.
А насчет прибыли при социализме;

В. И. Ленин настоятельно требовал «... добиться безубыточности и прибыльности каждого госпредприятия...» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 44, с. 343). Ленинское положение о том, что получение прибыли, принадлежащей государству и используемой в интересах всего общества, «... есть плюс и с коммунистической точки зрения» (там же, т. 45, с. 263).
Нас нельзя победить. Можно только предать.
Да и то, если местный отыщется тать.
Мы сильнее других, процветающих стран.
Против нас есть одно лишь орудье — обман.
Н. Добранравов

Русас- =мы= это кто?

Русас- =мы= это кто?

Дядя:
Русас- =мы= это кто?

Я. Ты, Он, Она, вся Советская страна.

ip/
а про доброго БПБ мне можно не рассказывать, мну при нём стал линейным пилотом ГА СССР
и как работало МГА ещё помню

Учитывая год вашего выпуска Вам конечно можно не рассказывать. Вам удалось при Борисе павловиче пару месяцев проработать. КИИГА я закончил в 1973, так что помню немножко больше. А СССР при горбачеве это уже не тот СССР, да и МГА при нём уже не тот МГА.

RUSAS:
В. И. Ленин настоятельно требовал «... добиться безубыточности и прибыльности каждого госпредприятия...»

В.И. Ленин много чего настоятельно требовал. Вот, для примера:

«...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих панических голов, чтобы все побежали. Тут опасность громадная. Когда происходит такое отступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда, когда правильное отступление переходит в беспорядочное, командуют «стреляй!».

«Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет. Если отряды будут составлены из случайных, не сговорившихся людей, грабежей не может быть. Кроме того, с грабителями надо поступать решительно – расстреливать на месте...
...Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности»

«...Когда тов. Бухарин говорил, что есть люди, которые получают 4000, что их надо поставить к стенке и расстреливать – неправильно»

«Ввести расстрел за недисциплину...
...Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа»

АНТ
В.И. Ленин много чего настоятельно требовал. Вот, для примера:

Чтож Вы господа товарище баре, в основном познеровсанидзе и им подобных читаете.
Кроме цитат надо всё в комплексе знать и понимать. Мы например привыкли Ленин о профсоюзах-это школа комуунизма, авведь он применительно к другим условиях призывал с ними бороться и разваливать.
Когда Ленин написал цитируемое Вами. Правильно в мае 1918.

На Дону и Кубани Краснов, на Южном Урале - атаман А.И. Дутов. На юге России и Северном Кавказе под руководством генералов М.В. Алексеева и Л.Г. Корнилова начала формироваться офицерская Добровольческая армия.
Весной 1918 г. началась иностранная интервенция. Германские войска оккупировали Украину, Крым, часть Северного Кавказа. Румыния захватила Бессарабию. Страны Антанты подписали соглашение о непризнании Брестского мира и будущем разделе России.
В стране разруха голод, саботаж, спекуляция. Как должен был поступать глава государства?
Между прочим первым декретом был Декрет об отмене смертной казни, введенныё демократом Керенским.
А насчёт красного террора, вспомните белый.
Конница Мамантова и Шкуро захватывала красные эшелоны и вырубала их пассажиров
Любимым развлечением арона Унгерна было срубить голову с одного удара и бросить ее на раскаленную сковородку, и наслаждаться видом выпучимвающихся глаз.

RUSAS:

Чтож Вы господа товарище баре, в основном познеровсанидзе и им подобных читаете.

Уважаемый, это истинные изречения Ильича, а не познеровсваидзев.
А то, что творилось в России после 1917 года инициировано тем же Ильичем, начиная с разгона Учредительного собрания после проигрыша большевиков на выборах. Это он - главный застрельщик гражданской войны и все, что Вы описали - реакция на это.

А то, что творилось в России после 1917 года инициировано тем же Ильичем, начиная с разгона Учредительного собрания

Это то Великое собрание для роспуска которого было достаточно матроса анархиста и постановления ВЦИК?
А помните его дальнейшую судьбу и его членов. Судьбу Комуч и образованную ими Директории. Кто их разгонял, запрешал , арестовывал и часть расстрелял.
Большевики, нет свергал их адмирал Колчак, который заявил что он когда нибудь созовет Учредительное собрание но не такое "не партийное"
30 ноября 1918 г. Колчак приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду 2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. После неудачной попытки освобождения 22 декабря 1918 г. многие из них были расстреляны.

RUSAS:

Это то Великое собрание для роспуска которого было достаточно матроса анархиста и постановления ВЦИК?

ВЦИК - это орган партии, получившей всего 175 голосов и 715. Это, по сути, захват власти. Который и спровоцировал гражданскую бойню, выпустил джина из бутылки. Все остальное - производные.
Вот один из тезисов большевиков: «массы в России никогда не страдали парламентским кретинизмом», и «если массы ошибутся с избирательными бюллетенями, им придётся взяться за другое оружие».
Ленин же, проиграв выборы высказался так: «…Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формальной юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии»,
то бишь он заранее и сознательно вел страну к бойне гражданской войны.
А, что касательно "матроса анархиста" - вы по советским фильмам это помните?
5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы Петроградской ЧК, Урицкого М. С., которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Провозглашалось, что они БУДУТ ПОДАВЛЕНЫ ВОЕННОЙ СИЛОЙ. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но УСПЕХА НЕ ИМЕЛИ.
5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ ИЗ ПУЛЕМЕТОВ.
9 (22) января произошел расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным число убитых более 50, раненых — более 200.

солдаты Московского, Гренадерского, Павловского, 180-го, 1-го запасного полков и 6-го сапёрного батальона, которые вышли с оружием на демонстрацию под лозунгами: "Долой 10 министров-капиталистов!", "Вся власть Совету рабочих и солдатских депутатов!". К ним присоединились рабочие Путиловского завода и др. заводов Петрограда. Соглашательское руководство ВЦИК запретило демонстрацию, но удержать трудящихся от выступления было невозможно. ЦК РСДРП (б) совместно с Петроградским комитетом партии и Военной организацией в ночь на 4 (17) июля постановили возглавить движение, придав ему организованный мирный характер. 4 (17) июля около 12 час. началась 500-тыс. демонстрация рабочих, солдат и матросов Балтийского флота под лозунгом "Вся власть Советам!". У здания ЦК РСДРП (б) (особняк Кшесинской) демонстрантов приветствовал В. И. Ленин, призывая массы к выдержке, он выразил уверенность в победе лозунга "Вся власть Советам!". 90 представителей от 54 крупнейших предприятий предложили объединённому заседанию ВЦИК Советов взять всю власть, но эсеро-меньшевистский ВЦИК объявил демонстрацию "большевистским заговором" и отклонил требования масс. Военные власти направили против мирной демонстрации войска. Столкновения с вооруженными контрреволюционерами "Военной лиги" и др. произошли у Литейного моста, на углу Невского проспекта, Садовой улицы и в др. местах. Было убито 56 человек, ранено 650 человек. Антиправительственные демонстрации прошли в Москве, Иваново-Вознесенске, Орехово-Зуеве, Нижнем Новгороде, Красноярске

"Превратим войну империалистическу в войну гражданскую.!" (с) В.И.Ульянов
Вот и весь сказ...

RUSAS:

А что - антиправительственные демонстрации есть волеизъявление народа? Выборы большевики проиграли. И начали войну.

Н-да, ...
Казалось, при чем здесь "Сибирь"?

2 RUSAS:
По поводу Аэрофлота и Бугаева в ваших речах есть зерно истины
По поводу Ленина - тут провал. Вы заучили совково-партийную, кастрированную версию тех далеких событий.
Ленин был еща та сука. Немци его не зря выкормили.

RUSAS:
30 ноября 1918 г. Колчак приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду 2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. После неудачной попытки освобождения 22 декабря 1918 г. многие из них были расстреляны.

23 декабря 1918 года бывших членов Учредительного собрания солдаты караула, (которыми командовал поручик Барташевский), отвели на берег Иртыша, затем часть расстреляли, часть перекололи штыками. Современные историки пишут, что узнав об этом Колчак очень расстроился и плакалъ...

nikkil:

23 декабря 1918 года бывших членов Учредительного собрания солдаты караула, (которыми командовал поручик Барташевский), отвели на берег Иртыша, затем часть расстреляли, часть перекололи штыками. Современные историки пишут, что узнав об этом Колчак очень расстроился и плакалъ...

Говорят крокодил после сытного обеда тоже слезу пускает, чисто по физиологическим причинам.
Интересно, а кого Колчак расстрелял в наказание за убиение невиновных?

LY22:

Интересно, а кого Колчак расстрелял в наказание за убиение невиновных?

Не Колчак устроил бойню в стране. Он не был "профессиональным революционером". Это был морской офицер и полярный исследователь, которого "переделыватели мира" вынудили заниматься гражданской войной, которую они учинили в стране.

Ант:

LY22:

Интересно, а кого Колчак расстрелял в наказание за убиение невиновных?

Не Колчак устроил бойню в стране. Он не был "профессиональным революционером". Это был морской офицер и полярный исследователь, которого "переделыватели мира" вынудили заниматься гражданской войной, которую они учинили в стране.

А слабо на вопрос ответить? Я ведь не про бойню в стране спросил, а про конкретный случай убийства людей подчиненными Колчака, причем людей, по которым он "слезу пустил".

Ант:
ВЦИК - это орган партии, получившей всего 175 голосов и 715. Это, по сути, захват власти
А, что касательно "матроса анархиста" - вы по советским фильмам это помните?

Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов (ВЦИК) избирался Всероссийскими съездами Советов и в период между их созывами являлся высшей властью в Российской Советской республики. ВЦИК как орган Советской Республики начал свою деятельность 26 октября (8 ноября) 1917 г., будучи избранным на II Всероссийском съезде Советов. Съезд также избрал новый состав ВЦИК под председательством Л.Каменева, в котором большевики заняли 70 мест из 100, и принял декреты о мире и о земле.
Анатолий Григорьевич Железняков, более известный как Матрос Железняк. Убеждённый анархист Был начальником караула Таврического дворца, где собралось Всероссийское учредительное собрание. Вошёл в историю фразой «Караул устал» при роспуске Учредительного собрания.

LY22:

Интересно, а кого Колчак расстрелял в наказание за убиение невиновных?

Не Колчак устроил бойню в стране. Он не был "профессиональным революционером". Это был морской офицер и полярный исследователь, которого "переделыватели мира" вынудили заниматься гражданской войной, которую они учинили в стране.

А слабо на вопрос ответить? Я ведь не про бойню в стране спросил, а про конкретный случай убийства людей подчиненными Колчака, причем людей, по которым он "слезу пустил".

А он должен был обязательно расстрелять? Иной меры в вашем воображении не возникает? Это по-ленински, да...
А Колчак вынужден был действовать по законам той жестокости гражданской войны. Но он никогда не был ее сторонником, как Ленин, который только и грезил всероссийской бойней.

Ант:

2 ip:

Это точно. И Яковлев усилия приложил, свой Як-42 протежируя.

А чем тебе Як-42 не угодил?

мир вашему дому:

приложил, свой Як-42 протежируя.

А чем тебе Як-42 не угодил?

Уважаемый, а где я написал, что мне этот самолет не угодил? Просто Ил-18 мешал ему. Он был лучше и более подходящим для нашей страны.

RUSAS:

Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов (ВЦИК) избирался Всероссийскими съездами Советов и в период между их созывами являлся высшей властью в Российской Советской республики.

Это он так называл себя. А какой он в действительности был "всероссийский", показали выборы.

RUSAS:
ВЦИК как орган Советской Республики начал свою деятельность 26 октября (8 ноября) 1917 г., будучи избранным на II Всероссийском съезде Советов. Съезд также избрал новый состав ВЦИК под председательством Л.Каменева, в котором большевики заняли 70 мест из 100, и принял декреты о мире и о земле.
-----------
Ну? Получил народ мир и землю?

RUSAS:

Анатолий Григорьевич Железняков, более известный как Матрос Железняк.

А еще - как дезертир и политический бандит.

мир вашему дому:

приложил, свой Як-42 протежируя.

А чем тебе Як-42 не угодил?

Уважаемый, а где я написал, что мне этот самолет не угодил? Просто Ил-18 мешал ему. Он был лучше и более подходящим для нашей страны.

Ил-18 без сомнений отличный самолет своего времени. Но мне кажется, что время на месте не стоит и Як-42 очень вовремя пришелся к моменту своей эксплуатации. Правда все-таки усадили третьего члена экипажа, но это уже реалии нашей страны, без бортача ни-ни.

мир вашему дому:


Ил-18 без сомнений отличный самолет своего времени. Но мне кажется, что время на месте не стоит и Як-42 очень вовремя пришелся к моменту своей эксплуатации. Правда все-таки усадили третьего члена экипажа, но это уже реалии нашей страны, без бортача ни-ни.

"Кажется" - это неубедительный аргумент в технических вопросах. Як-42 уступал Илу по всем параметрам. А бортачи на самолете далеко не были лишними - если для Вас это краеугольный вопрос.

Ант.
Вы однако сами себе противоречите. Июльский расстрел рабочих, солдат и матросов Балтийского флота, запрещённый ВЦИК, Вы называете антиправительственным. Какого правительства, самопровозглашенного Временного? Первый ВЦИК большинства в котором не было у большивеков следовательно легитимный? Почему тогда был не легитимен 2 ВЦИК? На тот момент он был высшим органом власти. И этот ВЦИК ( в котором не все были большивики) принял решение о роспуске Учредительного собрания.Заметьте не арестовал не расстрелял , а распустил. Да матрос Железняк был анархистом и может быть бандитом, но это только подтверждает, что не только большивики этому способствовали.
Про учредительное собрание. Помните кто был его председатель. Чернов, который в своё время не вступил в партию Марка Натансона "народное право", так как не был удовлетворён её умеренной программой, в которой отсутствовали положения о терроре и социалистическом идеале. Мария Спиридонова его зам известная террористка. Петлюра- тот ещё демократ, анархисты, эсеры, которые только в период 1905-1907 совершили 223 теракта.
Опять таки большивики были той силой которые способствовали отречении Императора?. Да ихтам рядом не стояло. Но надо признать, что на тот момент большивики была единственная сила(может об этом следует и сожалеть) которая в тот период смогла сохранить Рссию

P.S. А что я заучил совково-партийную, кастрированную версию тех далеких событий.
Совком себе не считаю. Я гражданин СССР. В КПСС ни в одном поколении мои ближайшие родственники не состояли. В своё время не утвердили моё направление в ОЛАГУ учиться на представителя, потому, что не был членом партии, Руководителем группы за рубеж первый раз поехал в 1991 году, до этого не утверждали из-прочерка о членстве в партии. Вот про кастрированную, версию здесь не согласен. Вот некоторые оппаненты эти версии и излагают.
Мне так кажется не все того же Ленина читали, вторят познерамсванидзе, задача которых представить нашу России, чем хуже тем лучше. Ленин, Керенский, Корнилов, Сталин, монархисты, кадеты, октябристы, большивики, эсеры, анархисты -это наша Родина, это наша Россия. Ине надо одних всегда черным, других всегда белым.

2 RUSAS:

Нет у меня никаких противоречий. 2 марта 1917 года император Николай II отрёкся от престола с передачей права наследования великому князю Михаилу Александровичу, который, в свою очередь, обнародовал 3 марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном собрании выразится народная воля относительно окончательной формы правления в стране.
Единственно действительно легитимная власть в России могла быть только в результат выражения народной воли на учредительном собрании.

RUSAS:
Мне так кажется не все того же Ленина читали
---------
Так я Вам привел цитаты из Ленина. А, что касается Познера - так мутить воду у него семейное: его предок тем же занимался в России в начале ХХ века.

RUSAS:
Ине надо одних всегда черным, других всегда белым.
---------
Именно этот призыв мне очень хочется адресовать Вам.

АНТ.

обнародовал 3 марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном собрании выразится народная воля относительно окончательной формы правления в стране.

От кого бы он принял власть от эсеров бомбистов- террористов. Председатель Учредительного и его зам лично участвовали в терактах? ДА.
Ленин выступил против террористической тактики эсеров. Он говорил, что «ставя в свою программу террор и проповедуя его как средство политической борьбы... социалисты-революционеры приносят... самый серьезный вред движению, разрушая связь социалистической работы с массой революционного класса». По его мнению, террористическая деятельность отвлекала потенциальных организаторов пролетариата от действительно необходимых занятий и, поскольку «без рабочего класса все бомбы... бессильны априори», наносила вред «не правительству, а революционным силам.
2 ВЦИК была реальная власть на момент заседания Учредительного собрания. Какие могут быть сомнения.Решения ВЦИК и матроса анархиста было достаточно, что бы его разогнать

Так я Вам привел цитаты из Ленина.

Я не про цитаты, про его труды. "Каждая кухарка может управлять государством" Это Ленин?

RUSAS:

Я не про цитаты, про его труды. "Каждая кухарка может управлять государством" Это Ленин?
-----------
А что за "труды" у него, собственно? Вы ПСС имеете в виду?
И эту фразу, которую Ленин не произносил, я вам в пример и не приводил.

RUSAS:
От кого бы он принял власть от эсеров бомбистов- террористов. Председатель Учредительного и его зам лично участвовали в терактах? ДА.
---------
И что? Но это было Учредительное собрание, единственно легитимное. Большевики его разогнали и начали гражданскую войну. Последствия по сей день расхлебываем.

RUSAS:
Ленин выступил против террористической тактики эсеров.
-----------
Но толкнул страну в горнило гражданской войны и массовый, невиданных масштабов, большевистский террор.

ВЦИК была реальная власть на момент заседания Учредительного собрания. Какие могут быть сомнения.Решения ВЦИК и матроса анархиста было достаточно, что бы его разогнать

ВЦИК, несомненно, узурпировал власть силой.
Вы знаете, почему Великобритания стабильная страна? Потому, что они свято чтут Закон. Писаный и даже не писаный. В цивилизованном обществе все должно происходить по закону иначе этого общества не станет.
Англичане так и говорят: законы надо соблюдать. Потому, что это правила игры. Без правил игры не бывает. А мы весь прошлый век пытались доказать обратное...
А Вы и сейчас стараетесь.

И эту фразу, которую Ленин не произносил, я вам в пример и не приводил.

Это радует. Вы действительно считаете что Учредительное собранеи возглавляемае эсерами-террористами, передало бы власть князю Михаилу Александровичу. Вы считаете что против них не выступили, октябристы, монархисты и пр. У них не было поддержки армии и флота (большиство поддержали большевиков) С их властью смирились бы дворянство Каледин, Дутов, Деникин, Петлюра и пр. и пр. Я думаю бардак был бы поболее чем у большивиков.

RUSAS:

Это радует. Вы действительно считаете что Учредительное собранеи возглавляемае эсерами-террористами, передало бы власть князю Михаилу Александровичу.

А Михаил Александрович обещал выполнить волю народа через Учредительное собрание. А что там "было бы" мы никогда не узнаем - история не ведает сослагательного наклонения. Но вот что сотворили со страной большевики - это хорошо известно.

если бы в США посадили на электрический стул всех коммунистов в 50-х, это сделало бы их общество лучше?
-----------
на Руси были времена и похуже
опричники - очень показательный пример, своих резали налево и направо, а в тяжёлую годину против врага под стены Кремля не вышли, разбежались как тараканы
с коммунистами и страной, частью которой они были, сложнее
многие из этих людей честно работали всю жизнь, многие первыми шли в бой
----------
открывая эту ветку, надеялся найти людей, котрым есть что сказать про радетелей и защитников нашей авиации в политической верхушке СССР
ведь кто-то вытаскивал Мясищева из опалы, кто-то противостоял попыткам АНТ загрести под себя всё, на что рук хватало
кто-то оклонял доносы рвачей

вот бы ветку о лучших людях кто бы поддержал...

2 ip: Плохо ЦК КПСС защищало самолёты от Б. П. Бугаева, иначе их массово не порезали. При наличии желания и постоянной любви руководства страны оглядываться на США, могли и у нас устроить базу ДХ для самолётов (для паровозов её в своё время сделали).

"В 21 век - без винтовых самолетов!!"

(с) copyright Bugaeff

2 Михаил К
Паровозы-то попроще сохранить ввиду исходного материала))) А нечто, вроде Мохаве, разве что где-нить в Средней Азии?

2 ИЛ-18Д:

А зачем их было сохранять. Летали бы и летали. Если бы, конечно, не "реактивный" министр Бугаев...

Найдите другие аргументы против Бориса Павловича, ибо приводимые Вами не основаны на фактах.

Я уже писал.
1. Борис Павлович был Министром ГА с 1970 по 1987 год. Ту-104 начал эксплуатироваться с 1955 года, Ту-154 с 1968 года.
2. Ил-18 значительно пережил своих "ровесников" Ту-104 и Ан-10.
3. В России ещё в 2010. летал Ил-18.
4. Магистр форума ip ещё в 2007, как он сообщает, летал на Ил-18.

"Как RUSAS Б.П.Бугаева от самолетов защищал?" (с)

2 RUSAS:

Ил-18 Аэрофлота, которым руководил Бугаев, были порезаны практически полностью, десятки самолетов, за очень малым исключением. Те, что летали после этого - из других ведомств.

Мне лично до Ил-18 немного вроде и грустно , но по большому счету пофиг. Прошла эпоха и че о ней жалеть?
Кстати Ан-10 лучше был по всем показателям. Но одна авария и всех шашкой. Полетел Ил-18й.
Давайте еще за По-2 сопли разотрем по всей морде лица.
При Бугаеве голофлот процветал. Новые самолеты, новые маршруты и авиаработы. Простой советский человек смог летать самолетами. До этото основным транспортом был поезд. Летали только вояки, геологи , бояре и столичные чиновники с семьями.
Бугаеву надо бы памятник поставить. Чтобы его критиковать надо бы сначало хоть в показателях сравняться.

Hax:

Кстати Ан-10 лучше был по всем показателям. Но одна авария и всех шашкой. Полетел Ил-18й.

Кстати, Ан-10 был хуже Ил-18 по всем показателям, за исключением возможности эксплуатации с грунта.
А Ан-10 был своеобразной химерой: пассажирский самолет с перспективой (при военной необходимости) переделки в военно-транспортный Ан-12 путем замены хвостовой части. Отсюда и его основные недостатки - избыточный объем пассажирской кабины при недостаточном объеме багажных отделений.

2 Ант:
Ан-10 был хуже Ил-18 по всем показателям, за исключением возможности эксплуатации с грунта. ..пассажирский самолет с перспективой (при военной необходимости) переделки в военно-транспортный Ан-12 путем замены хвостовой части"

Ну да, а бабушка в перспективе может в дедушку превратиться если бороду ей отростить..

"В начале 1961 г. количество пассажиров, перевезенных на Ан-10, перевалило за миллион. Коммерческая нагрузка Ан-10 была установлена в 13500 кг, а на Ил-18 в то время действовало ограничение в 11300 кг, связанное с прочностью колес. В результате по производительности "десятка" существенно превосходила ильюшинский лайнер - 9650 т-км/ч против 7520 т-км/ч... В целом Ан-10 обслуживали 42 аэропорта, тогда как Ил-18 - только 33....
По данным МГА, антоновский лайнер был самым рентабельным самолетом. С начала эксплуатации Ан-10 до конца 1960-х гг. Аэрофлот получил свыше 450 млн. руб. чистой прибыли."

Учите историю не по телевизорам

Hax:

2 Ант:
Ан-10 был хуже Ил-18 по всем показателям, за исключением возможности эксплуатации с грунта. ..пассажирский самолет с перспективой (при военной необходимости) переделки в военно-транспортный Ан-12 путем замены хвостовой части"

Ну да, а бабушка в перспективе может в дедушку превратиться если бороду ей отростить..

"В начале 1961 г. количество пассажиров, перевезенных на Ан-10, перевалило за миллион. Коммерческая нагрузка Ан-10 была установлена в 13500 кг, а на Ил-18 в то время действовало ограничение в 11300 кг, связанное с прочностью колес. В результате по производительности "десятка" существенно превосходила ильюшинский лайнер - 9650 т-км/ч против 7520 т-км/ч... В целом Ан-10 обслуживали 42 аэропорта, тогда как Ил-18 - только 33....
По данным МГА, антоновский лайнер был самым рентабельным самолетом. С начала эксплуатации Ан-10 до конца 1960-х гг. Аэрофлот получил свыше 450 млн. руб. чистой прибыли."

Учите историю не по телевизорам

У Ан-10 были определённые преимущества, плюс Ильюшин очень серьёзно относился к гражданской авиации и порой перестраховывался. При этом две катастрофы и аналогичные проблемы у ряда других бортов из-за безалаберности КБ и "Аэрофлота" поставили крест на эксплуатации Ан-10.