NikS:

NikS, а зачем поддерживать на государственном уровне то, что людей настраивает друг против друга? Зачем поддерживать РПЦ в частности?
--------
Вашу гнусность дальше можно не читать. Если священник выступает с гражданской позиции и даже с позиции веры, и обличает подлецов настраивая против них общество - государственная поддержка ему и государству в этом деле только пользу принесет!

Против честных и порядочных людей ни РПЦ , ни кто другой из церквей и конфессий никого не строит. Не лгите так нагло.

PanRU:
Для вас будет новостью, что именно религиозная нетерпимость на втором месте после национальной в причинах вражды?
-----------
Против честных и порядочных людей ни РПЦ , ни кто другой из церквей и конфессий никого не строит.
-----------
Да ну?
А объявление конкурентов за души и кошельки сектантами куда денем? А многовековые неустранимые противоречия в христианских течениях это тоже ложь? А то что РПЦ не пускает на свою делянку католиков? Не разговаривает с ними столетиями?
Это ли пример не конфронтации на религиозной почве?
Я, конечно, могу допустить что РПЦ самая верная церковь и религия, но она как и все прочие - закрыта, костна, враждебна к конкурентам.
Опять ложь? :))))))

ЫМ: видно вы в кондиции до того дошли... что решили всем церквам по уставу своему накалякать... :))
а в чужой монастырь как известно со своим уставом не ходят.

PanRU:

NikS:

NikS, а зачем поддерживать на государственном уровне то, что людей настраивает друг против друга? Зачем поддерживать РПЦ в частности?
--------
Вашу гнусность дальше можно не читать. Если священник выступает с гражданской позиции и даже с позиции веры, и обличает подлецов настраивая против них общество - государственная поддержка ему и государству в этом деле только пользу принесет!

Против честных и порядочных людей ни РПЦ , ни кто другой из церквей и конфессий никого не строит. Не лгите так нагло.

PanRu Я просто процитировал оппонета. Я с Вами согласен!

От же ш мракобесие :)
Ещё раз, для двоешников: госвласть и религиозная власть - разделилась давным давно. Вы куда общество тянете "христиане"? Обратно в прошлое?
Однако роль религии падает и падает. Даже при поддержке высших чинов РФ :)
Так что не дергайтесь, останется со временем незаметное количество верунов. Пик пройден больше столетия тому назад :) И это факт проверяемый. В отличие от.

Реальная жизнь с открытыми глазами гораздо интереснее бабушкиных сказок и легенд древних иудеев.
А вы от страха конечности собственной жизни хватаетесь за любой, самый бессмысленный намек на продление ваше оной и верите, верите, верите.
Ну что ж. Я вас понимаю. У мамки под юбкой было тепло и безопасно. Мамки нестало - нашли другую (другого) с широким подолом защищающую(его) от невзгод и напастей. Особенно, если слушаться папку-мамку будете (читай попа).
Дети. Разве можно на вас обижаться и раскрывать вам глазки? Если и можно, то очееень осторожно. Нельзя взрослеть мгновенно.
Вон Гуатамме открылись глазки - так торкнуло человека, что аж новая религия была основана. А оно нам надо?
Мгновенно можно только упасть, лишиться разума, заболеть, умереть, поверить. А вот выздоравливают, поднимаются, учатся, осознают, добывают знания - постепенно и прикладывая усилия.

ЫМ
....Реальная жизнь с открытыми глазами гораздо интереснее бабушкиных сказок и легенд древних иудеев....

"Бабушкина сказка": http://ru.wikisource.org/wiki/ ... Я читал, мне понравилась. По-моему, все правильно написано( все о реальной жизни ). Не понимаю, чем она Вам не угодила.

. Вы куда общество тянете "христиане"? Обратно в прошлое?

..да какие они христиане...это язычники со своими обрядами да традициями..Русь как была языческой так она и осталась..

2 трейдер: а вы от начала до конца всю библию прочитайте.

Сказка - ложь, да в ней намек.
Это я к чему? Реальные сказки учат думать, делать собственные выводы, отчасти формируют моральные ценности.

Библейские сказки учат только одному - бояться и любить всемогущего (как собака хозяина). А Ещё библию запрещают менять тысячелетиями, она очень противоречива и скользко написана. "Без ста грамм не разобраться". Попробуйте :))) Появляется нужда в толкователях (попах) сей книги. Думать можно, но только по колее указываемой ими.
А зачем?
Это попы-то авторитет? По-моему поп - самая подлая форма зарабатывания хлеба.

а вы от начала до конца всю библию прочитайте.

Прочитал. Некоторые места правда пришлось пропустить, некоторые перечитывал по несколько раз. В основном все понятно. Непонятное - поймем позже(надеюсь).
Книга Притчей и книга Екклесиаста, вообще супер(можно учить наизусть). Когда все плохо и хочется повеситься, читаю книгу Иова(реально помагает).
Ну, а на счет: "Это попы-то авторитет? По-моему поп - самая подлая форма зарабатывания хлеба." Тут согласен полностью.

ЫМ:

Это попы-то авторитет? По-моему поп - самая подлая форма зарабатывания хлеба.
------
накручиваете...невесть что..
и похоже намеренно!
а это точно подло!

PanRU,
всё у Вас по зампалитовски! Кому-то можно, за его же шанишки, голову
морочить, а кому-то и подумать не моги, что дурят народ не по детски.
Не есть подлость- иметь своё мнение о чем либо.

Сафокл: Валерий, мы наблюдаем явное последствие снятия "нашистов" с довольствия - денег стало меньше, а злобы больше.

БР,
да-да! И как-то поредел их состав явно, многие убыли.
Но по традиции- Христос воскрес!

2 ЫМ:

"Это попы-то авторитет? По-моему поп - самая подлая форма зарабатывания хлеба"

Это вам, мил человек, ещё как следует не прижимало хвост. Поэтому совет: не говорите того, о чём с большой долей вероятности когда-то придётся ооочень сильно пожалеть.

Гундяев прокололся конкретно. Он сильно не прав. Подставил РПЦ, как мог. Вчера в телевизоре каждый желающий мог убедиться, что переживает он основательно. По-человечески его было жалко, но сам встрял - самому и терпеть. Однако мазать всех одной краской не стоит. Среди священников есть такие гиганты духа, что встречу с ними можно приравнять к главной удаче жизни. Просто поверьте.

Me: Среди священников есть такие гиганты духа, что встречу с ними можно приравнять к главной удаче жизни.

Разумеется, как, впрочем, и среди людей любых других профессий, связанных с размышлениями и рассуждениями. Несравненно чаще среди учёных, а не священников. Просто потому, что они не называют и не ощущают себя рабами, а именно наоборот.
Величие духа создаётся у человека стремлением к знаниям, а не слепой верой в непознаваемое. Разумеется, в совокупности с высокими моральными принципами. Вот именно в последнем компоненте, как мне кажется, российские церковные чиновники любых конфессий числятся далеко не в первых рядах. Больно уж ими серьёзно занимались специальные органы в советские времена.

В последние время "благодатный огонь" сходит строго к 15-часовому выпуску новостей НТВ

http://opium.at.ua/news/v_posl ...

Хорошо сказано у философа Розанова:

"Вся религия русская – по ту сторону гроба.
Можно сказать, Россия находит слишком реальным и грубым самую земную жизнь Спасителя; она слушает полуоткрытым ухом Его поучения, притчи, заветы.
Всё это она помнит, но умом на этом не останавливается.
Но вот Спаситель близится ко кресту; Россия страшно настораживается, ухо всё открыто, сердце бьётся.
Христос умер – Россия в смятении! Для неё это – не история, а как бы наличный сейчас факт.
Она прошла со Христом всю невыразимую муку Голгофы...
Церковь есть не только корень русской культуры... она есть и вершина русской культуры."

Так что уничтожить русский род можно только уничтожив православную церковь.
Но напрасно черти изволят беспокоится.
Сегодня, в день Пасхи, повторим для всех бесов слова пророка Осии:
"Где твое, смерте, жало? Где твоя, аде, победа?"

2 BP: "Разумеется, как, впрочем, и среди людей любых других профессий, связанных с размышлениями и рассуждениями. Несравненно чаще среди учёных, а не священников. Просто потому, что они не называют и не ощущают себя рабами, а именно наоборот"

Ну вот и законтурили.
Однажды по телевизору шла передача, в которой речь шла о религии, а участие принимали деятели церкви и Виталий Лазаревич Гинзбург. Лауреат Нобелевской премии по физике и страстный атеист. В отличие от большинства присутствующих здесь бойких непуганых нигилистов, Гинзбург никаких ссылок не приводил, а действовал собственным интеллектом. Сначала говорили о природе вообще, природе вещей, устройстве мира, а потом плавно перешли на духовность, представления о добре и зле, внутреннем законе, которым должен руководствоваться человек. И наконец провели сравнительный анализ внутреннего закона истинно верующего человека и внутреннего закона атеиста такого уровня, как Гинзбург. В конце передачи один из священников встал и воскликнул: "Мне остаётся просто мечтать, что бы среди моих прихожан хоть иногда встречались такие "атеисты"!"

Me: Я уже цитировал здесь Виталия Лазаревича Гинзбурга: "Не понимаю, как в человеке может совмещаться высшее образование и вера в Бога". Он был убеждённый атеист и чрезвычайно умный, талантливый и высокоморальный человек. Лично для меня - один из "гигантов духа". Но на первое место я всё же ставлю Дмитрия Сергеевича Лихачева.

Сегодня была передача с участием актрисы Ивановой (Шурочка из "Служебного романа").
Включил телевизор поздно, но как я понял , у нее случилась какая то трагедия в семье.
Я очень люблю эту актрису, но вот ее слова покоробили.
Вот они: "Бог поступил жестоко, но по большой любви!"
Как это можно понять?

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Вот они: "Бог поступил жестоко, но по большой любви!"
Как это можно понять?
=========
Легко.
Когда Родитель наказывает Ребенка за сильную провинность - это же не наказание - это Любовь и Попытка обучить.
Потму что к примеру дети любят совать руки в плиту к газовым горелкам.
И масса случаев сильных ожогов.
А можно поднести руку ребенка - НАСИЛЬНО - к горелке - но так чтобы он чувствовал боль
но не обжегся.
БОЛЬШЕ - он пальцы в огонь совать не будет.
Жестоко - да. Но по Любви. Ради его же блага.
Кстати сердце Родителя - в это время сильно страдает.

0стровитянин: А можно поднести руку ребенка - НАСИЛЬНО - к горелке - но так,
чтобы он чувствовал боль, но не обжегся.

Тут Вы правы, я тоже оставлял горячий паяльник, чтобы дети познакомились со словами горячо и нельзя, и никто не обжигался...

Жестоко - да. Но по Любви.

У актрисы близкий человек УМЕР. То есть бог(?) его УБИЛ по большой любви и для его блага.
Предыдущие случаи - потоп и Содом с Гоморрой, следующее действие "по любви" - термоядерное уничтожение?

Холокост тоже из большой "любви" случился?

Mishk:

Холокост тоже из большой "любви" случился?


По той же причине, что и всемирный потоп, в котором всё человечество (за очень малым исключением) снесено было.
Ибо " «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем»".

Дикий Гусь Мартин:

Ага, и дети грудные тоже с "грехами" были?

Лет 15 назад слушал по радио ответы какого-то попика на вопросы слушателей. После пространного рассуждения о "милосердии божьем" последовал вопрос: "Умер ребенок. Если это из "милосердия", то как быть с родителями? Ведь об утешении их и речи быть не может - ребенок единственный и, возможно, последний?!".
Ответ попика запомнил на всю жизнь!
"Значит, богу ребенок очень понравился, но он знал, что родители его обязательно испортят, поэтому и взял его к себе!!!"

Mishk:

Ага, и дети грудные тоже с "грехами" были?

Читайте источник: библия Бытие#18:23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]? 32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


А если вспомнить, что по утверждению христиан ВСЕ рождаются сразу греховными, термоядерное или какое либо другое уничтожение человечества не будет доказательством гадкого поведения иудейского бога.

От такие сказочки :)))

Mishk:

Холокост тоже из большой "любви" случился?

А с какой любовью господин Сассон приводил в действие гильотину!!!!
И с какой любовью г-н Трумэн отдавал приказ сбрасывать атомные бомбы на Японию!
Наверное, неделю в молитвах провел, любви христианской набираясь.

Мне не понятно другое - каким таким потенциалом (боевым/психологическим?)должна обладать
церковь, чтобы прогнуть под себя правительство и силовиков? То есть, тех, кто таким
потенциалом обладает по-умолчанию.

Можно понять, либо дать объяснение, поступкам руководителей страны, у берегов которой
маячит неприятельская флотилия, а небо над страной забито самолетами агрессора с ядерным
оружием на борту. Ну а в этом-то случае что? Может кто-нибудь объяснить этот феномен?

Сразу скажу, что в дружеские отношения, родственные связи и набожность правительства
я не верю. В последнее я не верю особо, глядя и оценивая их отношение и далеко не библейские поступки правительства по отношению к своим избирателям.

Ирония в том, что зря мы на Кирилла бочку катим, ведь именно он открыл глаза прихожанам
на истинное положение вещей. Показал все так, как оно есть на самом деле. Проявил то,
что все патриархи до него долго и успешно маскировали.

у берегов которой
маячит неприятельская флотилия, а небо над страной забито самолетами агрессора с ядерным
оружием на борту.

По ходу тут другой напасти стремаются ...))) Как бы с дуру на вилы не подняли...
Как говорится , по возможности , минимизация внутренней угрозы...
Других вариантов пока не вижу. В истинное верование представителей властных
структур верится с трудом )))

У актрисы близкий человек УМЕР. То есть бог(?)
его УБИЛ по большой любви и для его блага.
Я бы например хотел бы чтобы моего деда и мою бабулю забрали
пораньше чем получилось.
Ибо ТО - не жизнь...

Надымчанин:
Как говорится , по возможности , минимизация внутренней угрозы...
---
Мне сложно представить батальоны бабушек вооруженных вилами, в своем противостоянии
с передовыми силами армии, авиации и флота. Революции на этой почве явно не будет.

И сомневаюсь, поскольку некоторые из решений правительства, по идее, теоретически,
давно уже должны были вызвать волны протеста, размером с Эверест. Но ничего не
происходило - кричали, горлопанили, протестовали... Но потом пили водку и с утра
вновь возвращались в привычное русло жизни. Позже привыкали и забывали.

Народ сам поднял эту новую волну излишней набожности несколько лет назад, а церковь,
как опытный серфер, удачно эту волну оседлала. До этого ведь ничего страшного
даже на горизонте не маячило. Что поменялось в последнее время?

Я никоим образом не хочу обидеть чувства людей верующих, поэтому не говорю о вере,
а только о структуре, добровольно занимающей место курьера между богом и человеком.
На мой взгляд изначально церковь отделили от государства, а чуть позже она сама
отделилась от бога, и на данный момент это не понятно что. И это "не понятно что"
сейчас бьет рекорды алчности, греховности и двуличия, при этом давая умопомрачительные
советы относительно духовной аскезы, любви к ближнему, терпимости и воздержания.
Причем на таком финансовом базисе, от которого самые успешные олигархи наверное
поперхнулись бы слюной. Не могу понять. И не могу поверить что общество настолько
тупое, что позволяют дурачить себя за бесплатно. В массовый гипноз также не верю.

Дюдя: ...не могу поверить что общество настолько тупое, что позволяют дурачить себя за бесплатно. В массовый гипноз также не верю.

Это не тупость и не гипноз, это скорее безразличие. Народ в принципе очень терпелив. Пока в магазинах есть еда, в водопроводе вода и в батареях тепло, пока есть так или иначе деньги, чтобы за всё это платить, народу в принципе наплевать на то, чем занимаются начальники всех мастей. И это совершенно правильно!
Свобода и демократия нужны не для того, чтобы кормить людей, а чтобы активная часть народа имела возможность своим трудом честно зарабатывать деньги на лучшую жизнь, а заодно создавала рабочие места для пассивной части народа. А религиозные конфессии при этом нужны только для самоидентификации людей, то есть чтобы они привычным образом исполняли обычные обряды - крещение, венчание, похороны и т.п.

БP:

Me: Я уже цитировал здесь Виталия Лазаревича Гинзбурга: "Не понимаю, как в человеке может совмещаться высшее образование и вера в Бога". Он был убеждённый атеист и чрезвычайно умный, талантливый и высокоморальный человек. Лично для меня - один из "гигантов духа". Но на первое место я всё же ставлю Дмитрия Сергеевича Лихачева.

Религия же – именно богатство. Религия обогащает представление о мире, позволяет верующему ощутить значительность всего происходящего, осмысливать жизнь человека, составляет самую убедительную основу нравственности. Без религии всегда остается соблазн эгоизма, соблазн замкнутости в своих личных интересах" [7, с.224-225].

Тов. БР как вы прокомментируете эти слова Д.С.Лихачева, если Вы конечно же не считаете, что Лихачев как человек верующий -туп, глуп и неадекват (как считает всех верующих г. APL, а некоторые их вообще за людей не считают, т.к. не могут видите ли думать)

Дюдя:
Ну с народом разобрались ... )))
А власти на хрена эти заигрывания ? Какой резон уступать неслабые куски ?
В набожность президента держащего под контролем "красную кнопку" как то не верится.

mukomol: как вы прокомментируете эти слова Д.С.Лихачева

Как же я буду комментировать Д.С.Лихачёва? Ведь вопросы веры - абсолютно личное, интимное дело каждого человека. Никто не вправе обсуждать такие вопросы даже с самим верующим или неверующим человеком, а уж в третьем лице это вообще неприлично. Я к Дмитрию Сергеевичу отношусь с глубочайшим уважением, пусть ему земля будет пухом. И меня совершенно не интересует его личное отношение к вопросам веры. При этом я сам - полнейший атеист, и это тоже касается только меня и не подлежит обсуждению ни с кем, кроме моих близких.

В Москве в пасхальных мероприятиях приняли участие около 1 млн 150 тыс. человек
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

Вот вам и оценка численности православных христиан :) Меньше 10% населения приняли участие в одном из самых знатных праздников христианства.

БP:
Ведь вопросы веры - абсолютно личное, интимное дело каждого человека. Никто не вправе обсуждать такие вопросы даже с самим верующим или неверующим человеком, а уж в третьем лице это вообще неприлично.

А здесь Вы какие вопросы обсуждаете и с кем ??!!

Me:

2 ЫМ:

"Это попы-то авторитет? По-моему поп - самая подлая форма зарабатывания хлеба"

Это вам, мил человек, ещё как следует не прижимало хвост. Поэтому совет: не говорите того, о чём с большой долей вероятности когда-то придётся ооочень сильно пожалеть.

Ещё один (под ником Ме) впал в детство и пытается запугать папкой всемогущим :)))

У меня свой отец есть. Был, к сожалению...

БP:

Это не тупость и не гипноз, это скорее безразличие. Народ в принципе очень терпелив.
---
Вы вероятно правы, это можно назвать либо терпимостью, либо безразличием.
Но этот вопрос касается только самого народа и его благосостояния. И целиком лежит
на его совести - кто как захочет, тот так жить и будет.
Но меня интересует та мифическая сила, которой наделена сегодняшняя церковь.
Сила, которая уже вывела ее в разряд верховной привилегированной структуры,
за пределы этических, моральных и духовных норм и рамок. И не без помощи
сильных мира сего, ибо одними деньгами такого уровня достигнуть невозможно.

Надымчанин:
Вот-вот-вот! +1 к Вашему вопросу )))

Хорош друг другу мозг выносить! Есть интимные вопросы (веры, убеждений, привычек)каждого в отдельности, а есть отношение к оборзевшим представителям власти. По-моему, в последнем надо определяться, кто с кем.

Богу - Богово, Кесарю - Кесарево

ЫМ:
В Москве в пасхальных мероприятиях приняли участие около 1 млн 150 тыс. человек
===
"Пасхальные мероприятия"? Это небось посчитали с теми кто приходил яички и куличи святить. А то и с теми кто на кладбище ездил.
А на ночную службу пришло куда меньше - 186 тыс: это и есть число истинно верующих (за вычетом совсем больных либо отягощенных иными обстоятельствами..)

Me: Я уже цитировал здесь Виталия Лазаревича Гинзбурга: "Не понимаю, как в человеке может совмещаться высшее образование и вера в Бога". Он был убеждённый атеист и чрезвычайно умный, талантливый и высокоморальный человек.
=======

"высокоморальный" атеист (совсем как я ;)))
Тут интересная коллизия получается.
С одной стороны, идея бога совершенно не нужна в жизни. А зачем? Нет такой добродетели, которой не может обладать атеист. Нет такого злодеяния, какое не совершал верующий. Другими словами, не нужен никакой бог чтобы сделать добро, и наоборот, никакой бог не воспретит вам творить зло.
Но с другой стороны, само понятие добра и зла, точнее, письменная формулировка этих понятий, принадлежит религии. Приоритет вроде идет от иудеев, -- ветхий завет 10 заповедей. С тех пор ничего принципиально нового в плане определения добра и зла создано не было.
Получается, что отбрасывая идею бога, если делать это последовательно, надо отбросить также и все что с этим связано, включая 10 заповедей. В результате оказывается отброшенным понятие морали как таковое. Тогда определение "высокоморальный" теряет всякий смысл, потому что неизвестно что морально, а что нет, что есть добро и что есть зло.
Противоречие однако -- нельзя быть одновременно и "высокоморальным" и атеистом! ;))))

ПГМ. Неизлечимый!
www.ateism.ru/duluman/bible7.htm

Лидер Компартии Геннадий Зюганов выступил в защиту РПЦ, заявив: «На неё идёт мощное покушение, а критика в адрес РПЦ выгодна всем, кто не желает видеть Россию сильной, умной и морально подготовленной».
---------
Ну если уже самая "безбожная" партия вступилась за РПЦ ...
это точно характеризует уровень и цели антицерковных "компаньёнов".
Такое "разрушим до основания, а затем" не устраивает даже коммунистов.

PanRU: Ну если уже самая "безбожная" партия вступилась за РПЦ ...
---
Это точно характеризует декоративность принципов этой самой "безбожной" партии и ее место в вертикали власти.