Strannik1:

Бортмеханик ТУ134:

Strannik1:

А не подскажете нам, атеистам, где в Библии написано про то, что иконы должны быть в золотых окладах, где написано каким количеством священников, дьяконов, дьячков вести богослужения?Где написано, что поп в течение богослужения должен несколько раз менять облачение?
Где, наконец, в библии написано, что любой священник имеет право отпускать грехи от


Атеизм не исключает желаний познания. Пусть даже если это познание и относится к чуждой идеологии.
Этого ответа и ждал. Спасибо!

Алексей Б_:
А знаете разница в чем? Если атеисты, отрицая бога на данном этапе, продолжая изучать окружающий мир, в каком-нибудь будущем "обнаружат" бога, они скажут: "Да, бог есть". Т.е. они могут менять свою точку зрения на самые, что ни на есть фундаментальные принципы, исходя из полученных знаний. Верующие - никогда! При всем при том, что вера их опирается отнюдь не на знания. На научные знания, имеется в виду.
APL :
Неужели вы считаете что атеисты бы не хотели жизнь вечную, добренького и помогающего бога (Яхве, как пример, брать не будем), всяких ангелов-хранителей? Хотели бы! Но мы ЗНАЕМ, что это сказки, ничем не подтвержденные, в которые невозможно верить разумному человеку, как невозможно верить в Землю, как центр вселенной. :)



Можно было бы сказать, что конец спора достигнут, большего не стоит ожидать от атеистов.

Добавлю, что не стоит смотреть только через призму формы и словоформ.
Я лично увлёкся ещё с детского сада всеми этими динозаврами и мамонтами. Настолько они поразили воображение. Фильмов тогда ещё небыло. Впечатление производили рисунки и книги по естественной истории. Теория эволюции интересовала меня все школьные годы.
На мой взгляд первая книга Библии, в начале вовсе не противоречит теории эволюции.
Если представить, что автору показали в сжатой форме всё развитие мира, а он потом описал увиденное, то и большой взрыв тут как раз уместен. Тем более, что данное предание долгое время существовло устно и потом только было записано. Возможно здесь накладываются мировоззренческие представления о плоской земле. Однако возможно применяется упрощённая терминология и в "Бытие" излагается эволюционное развитие могущее претендовать на научную теорию излагающую свою версию. При уточнении терминологии, это может быть картина развития вселенной глазами земного наблюдателя и записанное древне-примитивным языком.(представте себе древних летописцев, которые бы описали своими словами аэропорт или космодром).
Во всяком слючае, трудно не поразится прозорливости полуграмотных древнесемитских пастухов, которые необыкновенно точно угадали порядок появления живых существ.

Один мой знакомый считает, появление человека это вобще отдельная история, что человека клонировали или вывели генетически, используя в первооснове приматов. Именно поэтому бесполезно искать недостающее звено в цепочке развития, потому что его просто нет. В Бытие записан конфликт, который произошол в древности и позднее записан в такой форме.

Большинство россиян против реальных сроков для Pussy Riot. Большинство россиян за реальные сроки для Pussy Riot...

А кто без греха, пусть первый на них бросит камень....как и чем эти девченки "осквернили" этот храм..??????..ну подумаешь, зашли, сплясали и всё...и за это их судить..???..как же всё запущено...и в РПЦ и в самой России..безпредел

как и чем эти девченки "осквернили" этот храм..??????..ну подумаешь, зашли, сплясали и всё...и за это их судить..???..как же всё запущено...и в РПЦ и в самой России..безпредел

CNN: заткни свое вонючее паяло! чтобы больше про Россию не воняло!
судит не РПЦ а закон - закон един для всех что в церкви что в твоем огороде!
есть состав преступления - твой дом турма.

PanRU:
CNN: заткни свое вонючее паяло! чтобы больше про Россию не воняло!

Эта характерная фраза сразу напомнила фразу из какого-то фильма: "...не волнуйся, сдесь тебя не обкрадут, ты-же не в христианской церкви..."
Панру, одной такой репликой вы наносите такой вред своему делу, который перечеркивает ваши старания на этом форуме как минимум за неделю :)

PanRU:
...есть состав преступления ...

А под какую статью они попадают?

to PanRU:
судит не РПЦ а закон - закон един для всех.

"закон един для всех" вах вах..какие слова!!!!..ваши слова да в уши всего правительства российского ну и РПЦ..так нет..там нет закона там понятия..а для Вас уважаемый будет закон, будет и статья, если что вдруг...как на этих несчастных девчёнок...

.."есть состав преступления"...а в чём оно состоит..можете объяснить???..или не положено там объяснять..просто такое понятие и всем молчать..

..чтобы больше про Россию не воняло!..а вам что то не нравиться..???..обидно за Россию и за её народ...

Видимо имеется в виду 282 статья... Но лично я состава преступления не вижу.

APL:
Видимо имеется в виду 282 статья...

Чудны дела твои Россия!
ИМХО, максимум 20.1. КоАП.

Strannik1: С двумя Вашими утверждениями позволю себе не согласиться:

...Исус в Евангелиях даёт полномочия апостолам...

Евангелия, входящие в состав "Нового завета", не являются произведениями Иисуса, а (якобы) принадлежат перу его сотоварищей. Поэтому в них излагается их (сотоварищей), а не самого Иисуса, точка зрения на все происходившие тогда события.

Тайная вечеря Христа происходила накануне такой Пасхи.

Это типичная ошибка, особенно, на мой взгляд, распространённая в России, где значительная часть чиновников (священников) РПЦ старательно замалчивает историю происхождения христианства как секты иудаизма. Иисус и все его друзья были верующими иудеями и пришли в Иерусалим именно для того, чтобы там отпраздновать Песах. А так называемая "Тайная вечеря" есть не что иное, как "Первый седер", то есть первый вечер Песаха, после захода солнца в пятницу, а вовсе не какое-то тайное сборище заговорщиков НАКАНУНЕ Песаха.

Очень возможно, что Иисус и взаправду был исторической личностью. И если отбросить разнообразные выдумки и сказки, придуманные про него, то всё равно скорее позитивной личностью в те дикие и бесчеловечные времена. Ну примерно как Дмитрий Сергеевич Лихачёв в России конца ХХ века. Но ведь никому же не придёт в голову обожествлять Д.С.Лихачёва и изображать из него Бога!

БP:
+1оо5оо

цинизм в высшей степени
http://www.newsru.com/religy/1 ...

Евангелия, входящие в состав "Нового завета", не являются произведениями Иисуса, а (якобы) принадлежат перу его сотоварищей.

Если верить не ангажированным историкам, то все откровения не принадлежат даже перу сотоварищей, все они датируются более поздним периодом нежели могли прожить предпологаемые авторы.

Слушая Чаплина, я всегда сомневаюсь, что он христианин.

мошейники-клоуны...ещё такую чушь несёт этот самый Чаплин...слепые "вожди"

85586:
Слушая Чаплина, я всегда сомневаюсь, что он христианин.

Тогда кто он?
Гундяев тоже не христианин?
РПС не христианская церковь...

А кстати, что эти Pussy Riot спели-то? есть где-нибудь текст?

soleg60:
Тогда кто он?

Левит?

На Летова похоже :) Но в храме это петь не годится, вне зависимости от религиозных взглядов. Или Вы не согласны?.

Я понял - они уверовали!
И просто так молились!
У них был религиозный экстаз и просветление.
Наказать их можно только за то, что на алтарь взобрались, но это к попам.

IGR-1:
Российская школа, физика.
-Скажите дети как течет электрический ток?
-С Божьей помощью батюшка!
- Садись - пять!

Эт вы зря, батенька.
Мой преподаватель физики так и говорил
Спин это свойство электрона данное Богом.
Так и записал в конспект.

85586: Наказать их можно только за то, что на алтарь взобрались, но это к попам.

И мне так кажется. Это вопрос традиций, а не законов. Государство с его законами, полицией, прокурорами и тюрьмами здесь вообще никаким боком. Ничуть не менее славные христианские церкви других конфессий вполне с удовольствием устраивают музыкальные праздники, не сильно вмешиваясь в стиль исполняемых произведений. Гонимый в нашей прошлой стране в прежние времена негритянский джаз оттуда, собственно говоря, и вырос. Если бы чиновники от религии были бы умнее, просвещённее и интеллигентнее, они бы с радостью занимались привлечением искусства в церкви. Это выгодно Церкви со всех точек зрения. Но увы, не судьба, видно!

PanRU:
заткни свое вонючее паяло!

Сладчайший христианин и просто добрый человек - PanRU

paraserg:

На Летова похоже :) Но в храме это петь не годится, вне зависимости от религиозных взглядов. Или Вы не согласны?.


Вы это скажите попам, которые сдают помещения храма для банкетов, концертов и т.п. Почему-то концерт Киркорова в этом храме никого не оскорбил...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Видимо потому что не против Пу, а за :)

А где Киркоров поёт-то? Соврали про концерт? ;)

Не знаю... но он на амвоне выступает. Почему это никого не оскорбляет, в отличие от...?

А разве христианина можно вообще оскорбить?

85586:

Легко! Помешать попу заработать - худшее из оскорблений!

Ну Вы же умный человек. Вы на самом деле не понимаете, почему слова поздравления Киркорова никого не оскорбляют, а выступление Pussy Riot многие восприняли плохо?

paraserg:

Конечно! Потому что перед выборами Пу они просили его забрать :)

85586: Наказать их можно только за то, что на алтарь взобрались, но это к попам.

Предлагаю их за это предать анафеме, отлучить от церкви и запретить носить нательный крестик. Тогда и другим неповадно будет!

Передо мною перемены
И кто-то шепчет "не пасуй"!
А я, уставившись на стену,
Мелком рисую слово ***

minaev:и ещё - запретить соблюдать пост.Это будет посильней всех запретов!

Передо мною перемены
И кто-то шепчет
И часто Вы на стенах мелком балуетесь? :)))))
ладно, опять сваливаю ибо опять всё до уровня сам дурак , я лучше всех, я так думаю и значит прав априори:))(вообще конечно не увсех, с некоторыми интересно:))
А разве христианина можно вообще оскорбить? - я так понимаю вы решили спровоцировать и проверить?. Вы что ж, тех кто думает иначе за людей не считаете? Меня то например Вы этим не оскорбите.

насколько я понял никто никого не оскорбляет, просто каждый высказывает своё мнение.Для некоторых чужое мнение оскорбительно

Спровоцировать?
Зачем?
Я просто думаю, что христианина нельзя оскорбить.

Святейший Патриарх Кирилл закончил пересчет двадцати миллионов рублей, взысканных им по мирскому суду с засыпавшего его квартиру штукатуркой соседа сверху, поправил оправу от Cartier, бросил взгляд на, красующийся на запястье, золотой Breguet, спустился к удлиненному лимузину Mercedes Pullman с мигалкой и отправился читать пастве воскресную проповедь о всепрощении, смирении и не стяжательстве.

А за людей я не считаю, как раз, других - тех кто не думает...

Молитва неподсудна

Предположение, что посягательство на выборное лицо равно посягательству на Бога, и есть кощунство

http://www.novayagazeta.ru/col ...

2 Динарий:

Святейший Патриарх Кирилл закончил пересчет двадцати миллионов рублей, взысканных им по мирскому суду с засыпавшего его квартиру штукатуркой соседа сверху, поправил оправу от Cartier, бросил взгляд на, красующийся на запястье, золотой Breguet, спустился к удлиненному лимузину Mercedes Pullman с мигалкой и отправился читать пастве воскресную проповедь о всепрощении, смирении и не стяжательстве.



Сразу вспоминается вечное: "Вы не в церкви, вас не обманут".

Маленькое уточнение - квартирка его Святейшеста на этаж выше квартиры кардиолога Шевченко, т.е. штукатурка сыпалась вверх, вопреки всем законам земной физики))))

Динарий:

Святейший Патриарх Кирилл закончил пересчет двадцати миллионов рублей, взысканных им по мирскому суду с засыпавшего его квартиру штукатуркой соседа сверху, поправил оправу от Cartier, бросил взгляд на, красующийся на запястье, золотой Breguet, спустился к удлиненному лимузину Mercedes Pullman с мигалкой и отправился читать пастве воскресную проповедь о всепрощении, смирении и не стяжательстве.

забыли указать охрану
я ничего не путаю, Гундяева же ФСО охраняет? (интересно, на каком основании?)

БP:
Strannik1: С двумя Вашими утверждениями позволю себе не согласиться:

...Исус в Евангелиях даёт полномочия апостолам...

Евангелия, входящие в состав "Нового завета", не являются произведениями Иисуса, а (якобы) принадлежат перу его сотоварищей. Поэтому в них излагается их (сотоварищей), а не самого Иисуса, точка зрения на все происходившие тогда события.

Тайная вечеря Христа происходила накануне такой Пасхи.

Это типичная ошибка, особенно, на мой взгляд, распространённая в России, где значительная часть чиновников (священников) РПЦ старательно замалчивает историю происхождения христианства как секты иудаизма. Иисус и все его друзья были верующими иудеями и пришли в Иерусалим именно для того, чтобы там отпраздновать Песах. А так называемая "Тайная вечеря" есть не что иное, как "Первый седер", то есть первый вечер Песаха, после захода солнца в пятницу, а вовсе не какое-то тайное сборище заговорщиков НАКАНУНЕ Песаха.


Начну с последнего. Похвально ваше знание писания. Да вы правы в том, что происходит психологическая ошибка, при чтении Евангелия, все события воспринимаются, как накануне Песаха, а на самом деле происходят в день Песаха, но это объяснимо, ведь все самые значительные события следуют сразу за тайной вечерей. А сам Песах в то время, рядовое событие. Эту ошибку могут допустить везде. Неизбежал этой ошибки и я(похоже в сотый раз). На счёт пятницы, это как я понял, если Песах приходится на разные дни недели. То празновался первый вечер Песаха. Он продолжается всю неделю. Все торжества были впереди. Так, что я не сильно ошибся. Что касается тайности, то оговаривлось место проведения, о котором заранее никто незнал. Поскольку за ними охотились чтобы схватить.
Остальное, уж извините, забавно читать, что РПЦ что-то там скрывает. Я как раз о евреях и еврейском Песахе узнал в церкви. Это сейчас погуглил и порядок, а в 90-х с этим напряг был. Так, что Иисус был иудей и обрезан по обычаю, всё действие происходит в Палестине. В этом секрета нет.
В том, что христианство секта иудаизма по началу может и так. Но почитайте Евангелие. Иисус иногда демонстративно нарушает иудейские законы обличая лицемерие иудеев. Отвергает обвинения в нарушении других законов, в неправильном их понимании. Для того и сохраняется Ветхий завет, чтоб было понимание для чего Новый завет.

Теперь на счёт Евангелий. Вы видимо прочитали какой-то сайт или книгу соответствующей направленности. Легко рассуждать о чъей либо правоте или неправоте спустя 2000 лет. А ведь единственный документ про то время и про те места фактически являются Евангелия.
О Иисусе мы можем знать, только из Евангелий. Апостолы были его учениками, и если мы им не верим, то вопрос, кому тогда верим, если утверждаем, что Иисус учил другому?
Я в Науке и Жизни за 2005 год, читал статью об историчности Евангелий и сравнениях.
Или вот к примеру http://mystudies.narod.ru/libr ...
На счёт времени пасхи http://www.mbchurch.ru/publica ...
http://drevo-info.ru/articles/ ...

насколько я понял никто никого не оскорбляет, просто каждый высказывает своё мнение.Для некоторых чужое мнение оскорбительно
да мнение не оскорбительно как раз, если это мнение а не уровень дворовых споров пацанов когда если другого опустил - то сам поднялся.
"А за людей я не считаю, как раз, других - тех кто не думает...".... продолжу кто не думает как Вы.
Это вот это как то неправильно, а тех кто вообще думать не способен (больные например) не люди?
Проходило человечество и это.
Ладно вот оставим великих:)) на которых APL все ссылки кидает. У меня например много друзей есть верующие, есть нет. Это не мешает нам общаться, дружить , помогать друг другу, возможно поспорить но без обид. Другие примеры могу привести, ладноя про себя молчу. Но вот скажите Отец мой (царствие ему небесное)- непререкаемый авторитет для меня , был верующим, но имел гос. награды (правда того ещё государства) закончил работать ком. лётного отряда думаете он думать не умел? Или его брат, мой дядя(тоже покойный) - профессор медицины анестизиолог, тоже гос. награды, тоже верующий - не думал? не совершенствовался? Наверное не одну жизнь спас не думая о том кто это атеист, мусульманин, еврей. православный, католик. А Вы за людей инакомыслящих не считаете.А вот сестра у них_ сельский учитель не верующая, но не мене прекрасный и уважаемый человек!!! А вырастила их простая деревенская женщина, мужа в войну потерявшая.Таких примеров тысяча. спорте, но уважайте и любите друг друга.
(PS. По Человечески прошу в моих родственников не кидаться, ибо нет их, и ответить не могут)

Strannik1: Немножко Вас поправлю:

...как я понял, если Песах приходится на разные дни недели

Первый день Песаха (Первый Седер) всегда приходится на пятницу, после заката солнца. У иудеев именно так начинается Шаббат (суббота, выходной день)

Что касается тайности, то оговаривлось место проведения, о котором заранее никто незнал. Поскольку за ними охотились чтобы схватить.

Я видел это место. И Вам очень рекомендую туда съездить и посмотреть, как всё это выглядит. Очень трудно рассуждать и не делать смешных ошибок, если не видел своими глазами место действия. Пока не посмотришь, всё кажется гораздо более величественным, чем на самом деле. Ведь Гефсиманский сад - это просто садик, у нас садоводческий участок не меньше, там нигде не спрячешься. А знаменитая Голгофа - это просто второй этаж Храма Гроба Господня, куда поднимаются по примитивной железной лесенке. Там повернуться негде, честно говоря. Пуп Земли - это просто своеобразная тумбочка, я его в первое посещение и не заметил.

...забавно читать, что РПЦ что-то там скрывает

Я написал не "скрывает", а "замалчивает", это разные вещи. Не хотите опросить старушек, выходящих из Церкви, кто по национальности был Иисус и к какой религии он принадлежал? Вас ждёт интересный денёк, много забавного услышите. Я даже слышал, что он был русским и православным :-)))

...единственный документ про то время и про те места фактически являются Евангелия.
О Иисусе мы можем знать, только из Евангелий.

В отличие от севера Европы, в том числе и России, в тех местах уже прилично была распространена грамотность населения. Кстати, Евангелия это подтверждают самим фактом их написания товарищами Иисуса. Помните, кем они были "по жизни"? А писать уже умели.
Об Иисусе мы знаем только из Евангелий по совершенно понятной причине - для господствовавшей в тех местах религии, разделявшейся всем населением и уважаемой Римской Империей, христианство было одной из мелких сект, с которыми они боролись.

NikS, а зачем поддерживать на государственном уровне то, что людей настраивает друг против друга? Зачем поддерживать РПЦ в частности?
Вы же сами написали, что людьми уважаемыми и полезными обществу ваши покойные родственники были вне зависимости от "верю-неверю каждому зверю"?

ГОСДЕП-2 http://www.snob.ru/selected/en ...

NikS, а зачем поддерживать на государственном уровне то, что людей настраивает друг против друга? Зачем поддерживать РПЦ в частности?
Вы же сами написали, что людьми уважаемыми и полезными обществу ваши покойные родственники были вне зависимости от "верю-неверю каждому зверю"?
Абсолютно согласен с Вами.Наверное на государственном возможно не надо.Я, если выше почитаете и не призываю к вражде по убеждениям, наоборот! А что настраивает людей против друг друга? У меня тоже претензии к власти есть, к власти, не отождествляйте её с РПЦ, Возможно и к РПЦ у меня вопросы, но не отождествляйте всё с верой. Я там в начале писал, что я то тоже не всё соблюдаю и в церкви бываю не часто, но я уважаю тех кто верит!!!и Вас уважаю - кто нет!!! Не хочу искать посты, да это наверное не важно, вот возмите мусульман, заметили что их нет на этом форуме? потому что не зависимо от веры или нет они друг за друга и уважаю их за это!!!! Я грешным делом считал, что РПЦ (ну или вера, так точнее)возможно станет какой то нац. идеей :)) но теперь вижу нет! а как Вы видите Нац Идею? что может объединить нас? если даже тут на форуме люди ругаются, а не спорят!

Спешу добавить:))) А то неправильно поймут! под нац, идеей вовсе не имею ввиду , что все уверуют :))) но что нас должно объединять? что ???