А что Навальный, Навальный выкидыш Йельского университета США, завербованный агент, революционер, экстремист.Он призывает к насильственному свержению власти и изменению основ конституционного строя, возбуждает национальную рознь.Не зря он на одной стороне с Немцовым и Каспаровым. А вот Кирилл призывает к миру и справедливости. Или вам так плохо жить, что хочется революции?
to Minaev
Если сравнить сталинские времена, то тогда много людей репрессировали без суда, много расстреляли, но это щепки, а известно ли вам сколько уничтожено реальных врагов и заговоров? Конечный итог - сильная страна и вера в будущее, которой сейчас нет. Также и сейчас с церковью, реально это средство управления массами и вместе с перегибами в образе изучения религии в школе и в армии в конечном счёте это ведёт к укреплению страны в отличие от призывов навальных. И вот странно почему часы, которые были сфотографированы 3 года назад выплыли только сейчас? Нет нового компромата?

Навальный борется с ворами и жуликами, с такими как Гу и Пу. А в каком университете он учился - не важно. Видимо в наший университетах такому не учат.

Гундяеву фиолетово, как там живёт-может его паства, уж тут-то поговорка про свою рубашку, как нельзя видится. И ратует он только за свою собственную стабильность-благость.

Cheslav:

to Me
Вообще-то у меня довольно прохладное отношение к церкви, всё-таки советский период поработал основательно, поэтому я не примазываюсь к какой бы то ни было Личности и смирением не страдаю. Я даже сначала позлорадствовал, когда фотошоперы якобы неумело стёрли часы, но это тоже поработали те же силы. Но нападение на РПЦ явное и только недалёкие люди не видят этого.

Уважаемый Cheslav, ны Вы то вроде бы человек вменяемый, о каком нападении Вы говорите то, ну вспомните, был Алексий, правил своей епархией и было тихо и спокойно, никто никуда не лез, никто не на кого не нападал, неужели Вам самому не понятно, что нельзя проповедовать социальную справедливость и вести жизнь подпольного олигарха, люди не идиоты и прекрасно видят эту фальш, ее не скроешь, то скандал с Брегетом, то чистка пыли за 20 лимонов, о каком нападении вы говорите то? Какая спланированная акция то?

А с Прохоровым Навльный не борется, потому что тот честный вор?

Меня удивляют сторонники Гу и Пу. Вроде бы неглупые люди, но не видят, что один кормит обещаниями райской мирской жизни, однако корупция высочайшая, уровень жизни крайне низок, цены растут, причем в основном из-за коррупции, постоянно говорится о демократических ценностях, но какие-то выборы заменены назначениями на должность, а какие-то проходят с вопиющими нарушениями, образование ниже плинтуса, к тому же стало платным, про медицину говорить не стоит.

А другой потчует сказками о райской загробной жизни, призывает соблюдать заповеди, однако тут же подает иные примеры - езды без номеров (у Гундяевского мерина нет номеров), публично заявляет о том что часов брегет не одевал никогда, а когда его ловят на лжи - пытается закрасить улики, подает пример по-настоящему христианской торговли водкой и табаком.

Самое страшное, что многим уже это кажется нормальным и на попытки публично рассказать о таких "красивых" поступках товарищей - ведутся на пропаганду и валят все на госдеп. Никакому госдепу не нанести столько вреда России, как этим товарищам. Вот о их причастности к врагам России есть серьезные подозрения.

Cheslav , а я с Вами полностью согласен ! Но вот некоторым кажется что "Навальный борется с ворами и жуликами, с такими как Гу и Пу. А в каком университете он учился - не важно. Видимо в наший университетах такому не учат."
Ну какой он борец выше написано :)) за что борется тоже. где уж нашим университетам... "видимо" :))) Наверное он очень радеет за обездоленных:)). Там в америках только и учат как за русских бедных вступиться - ибо ну жалко им нас настолько :)))

Cheslav: Нет, потому что Прохоров не скрывает свои доходы и не изображает из себя благородного отца нации, морального лидера, представителя высшей силы. Он бизнесмен, пришедший в политику, не более и не менее. Он заработал свои деньги разными способами, возможно, не самыми честными - это может установить только суд. Но он это и не скрывает, платит налоги в бюджет, поэтому может покупать любые квартиры и носить любые часы.
Неужто и впрямь не видите разницу?

NikS:

Он делает нужное дело! Не для бедных, пусть для своей выгоды. Так делают все политики, альтруистов не встречал. Но в том-то и суть политики - ты удерживаешься у власти (если на законных основаниях) когда выполняешь требования доверившихся тебе людей.

Cheslav: Если сравнить сталинские времена, то тогда много людей репрессировали без суда, много расстреляли, но это щепки, а известно ли вам сколько уничтожено реальных врагов и заговоров?

Я правильно понял, что Вы не только за РПЦ, но и за инквизицию?

Конечный итог - сильная страна и вера в будущее, которой сейчас нет.

Конечный итог - это именно то, что её сейчас нет. Сильной она была только на словах. Народ сплачивался под воздействием внешней угрозы и боялся своих. Зона разбежится, как только уйдут часовые с вышек, именно это и произошло.

Также и сейчас с церковью, реально это средство управления массами и вместе с перегибами в образе изучения религии в школе и в армии в конечном счёте это ведёт к укреплению страны в отличие от призывов навальных.

Я технарь и далён от политики, не знаю кто такие навальные и куда они навалили, но церковь не средство управления, а средство зомбирования масс и она не укрепляет страну, а вносит дополнительную конфликтность. В СССР значение вероисповедания было минимальным, все вместе строили ГЭС и били общего врага, а с церковью одни не пойдут в атаку, потому что суббота, другие должны не пропустить намаз, а у третьих великий пост или некошерная пища в полевой кухне и нет сил бежать в атаку. И это сильная страна?

А с Прохоровым Навльный не борется, потому что тот честный вор?

Я не знаю, честный ли он вор, но он (если не врут) создаёт рабочие места, налаживает выпуск высокотехнологичного ё-мобиля (а у нас ведь даже жигули были скопированы с итальянского фиата в нашей "сильной" страна, а ЗИЛ-ы с форда...). Он пытается развивать страну (опять же если не врут) и даже если при этом он ворует, то он лучше алкоголика Ельцина и наркомана Брежнева.

Он делает нужное дело! Не для бедных, пусть для своей выгоды. Так делают все политики, альтруистов не встречал. Но в том-то и суть политики - ты удерживаешься у власти (если на законных основаниях) когда выполняешь требования доверившихся тебе людей.

а как это - нужное для своей выгоды???? :))Не ну понятно я тоже для своей выгоды нужное делаю:)) а если для своей выгоды, то мне оно чем нужное? И чем он отличается тогда от Пу? :)) тот по вашему делает нужное не для своей выгоды? :))) или кто то делает нужней для своей? :)))Ну и слава богу, что он не у власти:))а то страшно подумать , что будет если он будет выполнять требования доверившихся ему людей по отношению к тем, кто ему не доверился :))Ну и собственно сам госдеп не очень то и скрывает "безвозмездную помощь русским обездоленным" При Немцове он, госдеп то, только восхищался успехам России, тогда то не было бедных, голодающих, обездоленных.

БР
"Он заработал свои деньги разными способами, возможно, не самыми честными - это может установить только суд"
Т.е в отношении одних должен решать суд? а других можно поносить без суда? а критерий кому в суд кому не в суд кто определяет? значит это так кому то хочется, или это какой то другой суд? :))

Да, что то тут, где то, как то не срастается господа :))

Внесу маленькое уточнение.
У Вас не копировали фиаты, их копировать было не на чем. Попросту, мафиозные итальяшки, не за большие дачи нашим людишкам, втюхали свой, уж на то время устаревший, завод. А Форд имел хороший доход, поставляя нам даже комплектующие, а ещё раньше, то пару комплексных автозаводов, в начале 30хг.

NikS:

а как это - нужное для своей выгоды???? :))Не ну понятно я тоже для своей выгоды нужное делаю:)) а если для своей выгоды, то мне оно чем нужное? И чем он отличается тогда от Пу? :)) тот по вашему делает нужное не для своей выгоды? :))) или кто то делает нужней для своей? :)))Ну и слава богу, что он не у власти:))а то страшно подумать , что будет если он будет выполнять требования доверившихся ему людей по отношению к тем, кто ему не доверился :))Ну и собственно сам госдеп не очень то и скрывает "безвозмездную помощь русским обездоленным" При Немцове он, госдеп то, только восхищался успехам России, тогда то не было бедных, голодающих, обездоленных.



Вы прекрасно поняли что я хочу сказать, не прикидывайтесь дурачком. Если помешать вору украсть из бюджета сколько-то миллиардов - это будет нужное дело, как для народа, так и для самого Навального.

Внесу маленькое уточнение.
У Вас не копировали фиаты, их копировать было не на чем. Попросту, мафиозные итальяшки, не за большие дачи нашим людишкам, втюхали свой, уж на то время устаревший, завод. А Форд имел хороший доход, поставляя нам даже комплектующие, а ещё раньше, то пару комплексных автозаводов, в начале 30хг.

Речь не о Навальном и не о Пу. Хотя Гундяев - тот же политик, однако в отличие от прочих он дает обещания, которые в принципе не сможет выполнить и вселяет надежду, которая по определению тщетна :)

Всё о чём вы пишите проходили в Ливии, а потом оказалось, что за электричество там не платили, квартплаты не было, кредиты на покупку авто и квартир были беспроцентны, а сейчас начинают отделять территорию племен, где добывают нефть. То же самое идёт в Сирии и одновременно купленное СМИ находит слабые места в умах либеральной массы у нас и начинает разлагать страну изнутри. Мне до лампочки сколько миллионов у Пу и ГУ, а за державу обидно. При их свержении страна развалится как карточный домик. Читайте обе стороны. а не жёлтую прессу про фотошоп с часами.

Вы прекрасно поняли что я хочу сказать, не прикидывайтесь дурачком. Если помешать вору украсть из бюджета сколько-то миллиардов - это будет нужное дело, как для народа, так и для самого Навального.
Возможно я дурачок, возможно. Но я опять правда не понял. Т.е если помешать украсть вору несколько миллиардов, при этом тиснув себе на карман миллиард , то и народу будет лучше и себе хорошо :). И вся бодяга то разводится чтоб себе карман набить, а там и народу что то обломится? так вор у вора дубинку украл? это новая философия что ли? :)

Cheslav:

Хахахахааа... без Пу и Гу Россия развалица... ничего более идиотского я не слышал. Тоже мне, гаранты нашлись.

APL,
просто им это втемяшили! Не сложно было это сделать. Вот и подхватили по весям повсеместно эту агитку. Ничего не меняется на Руси, со времён того баснописца.

В СССР идеология держалась на КПСС и после её развала страна развалилась, сейчас Пу и ГУ пытаются сделать идеологией христианство, хотя я думаю это не лучшая идея, насильственное внедрение вызывает сопротивление и будет то же самое, что и с КПСС, но увы пока другой не придумали.

Тема беседы - все-таки Гундяев и его организация.
Давайте разложим основные вопросы по полочкам.

1. Призывает ли хр. религия к добру и честности.

Мое мнение: отчасти. На одной странице к добру, на другой - к жестокости и убийствам. Но на словах, для нечитавших библию, да, призывает к добру и честности.

2. Должен ли глава РПЦ быть примером для подражания и образцом в плане добра и честности.

Мое мнение: безусловно, иначе весь смысл церкви теряется.

3. Является ли он хорошим примером для верующих.

Мое мнение: опять-таки, безусловно не является. Он является примером противоположного поведения. Начиная с беспошлинной торговли, к тому же табаком и алкоголем, сомнительных судов по отъему собственности и заканчивая примером кроткости и скезе в быту и доброте в призывах жестоко осудить активисток Pussy Riots.

4. Является ли повышенное внимание общественности к этим фактам признаком активности врагов России с целью подрыва устоев общества.

Мое мнение: сомнительно. Внимание общества направлено на факты, от которых церковь всячески пытается открещиваться, в том числе и с помощью явной лжи. Например мы можем видеть Гундяева, врущего о том, что часы брегет он не носил и понятие не имеет о наличие у него таковых.

Напрашивается вопрос: кто больший враг церкви (я намеренно не высказываю свое отношение к этому институту)? Мифическая активность госдепа или действия самих иерархов этой организации, во главе с самим Гундяевым?

Cheslav:
PS Хотя тряпочка от пояса богородицы произведена где-то в Китае, после её ношения женщина вполне может забеременеть, так как действует эффект плацебо.


Жалко, мозг плацебо не лечит...
А для "залететь" как минимум голубь нужон)))

Поправка

* кроткости и Аскезе в быту

P.S. Сейчас слушаю диалог Всеволода Чаплина и Даниила Дондурея на Эхе Москвы. Чаплин вызывает настолько большое омерзение, что, как я думаю, вызывает неприязнь к своей организации, вне зависимости от религиозности.

2 Cheslav
В многоконфессиональной стране национальной идеей должно стать христианство? Это абсолютный нонсенс, ну впрочем ладно - скажем национальная идея - это традиционные конфессии - такой же тупиковый путь - в первом случае мы бы имеем национальные конфликты (в сущности русских выдавили с Кавказа и этот процесс продолжается), во втором случае - религиозные. Когда страна держится на личности - у нее один путь - это путь Ливии и Каддафи, когда у страны есть некие другие идеи - это американский путь - там в сущности пох какой будет президент. Мы идем по ливийскому пути к сожалению...Я не говорю что американский путь - это благо, но он дает некий разбег во времени, и возможность снивелировать развитие нации на какой то другой более приемлемый путь в дальнейшем. Опасна не сама ситуация - опасна тенденция развития ситуации.

to cherepaha
Не от тряпочки, сэр, а от веры в неё. Наличие партнёра не отрицается, просто женщины не беременеют по много лет независимо от лечения. Что за люди, лишь бы передёрнуть факты. И лично я знаю такую женщину.

DZUTTEDIM
Я и говорю, что христианство не лучшая идея, просто другой нет, а без идеологии эгрегора страны не построить. Идея нужна, а на безрыбье и христианство работает.

http://79.173.85.4/apl/photo/r ...

to APL
Ты путаешь религию с верой в бога.

Cheslav:

Ты путаешь религию с верой в бога.


Нет. Не путаю. Я много говорил об этом. Лично я считаю как веру, так и религию глупостью и диалогом "дурака со лжецом".

Так же я я говорил о том что никакая вера не выживет без религии, она трансформируется, распадется на тысячу маленьких суеверий и через некоторое время от веры-источника не останется и следа, ее будет не узнать.

Я говорил и о том, что никакая религия не сможет существовать без организации, ее поддерживающей, т.е. церкви.

Справедлива так же связь этой троицы в обратном направлении.

Примеров, когда это не так, в истории не нет :) Если не согласны - назовите.

Cheslav: Я и говорю, что христианство не лучшая идея, просто другой нет, а без идеологии эгрегора страны не построить.

Вот и в Германии в 33-ем не было другой идеи кроме фашизма, и там не было национальной идеи, запрещено было иметь армию, фашизм был тогда явно не лучшей идеей, но сплачивал нацию!
В мусульманских странах религия тоже очень объединяет население. Ну есть некоторые побочки - женщин забивают камнями, снимают кожу с живых, рубят ворам руки, но зато у них есть готовность умереть во славу веры, они готовы убивать неверных, от них страдает Израиль и Америка. Мы с Вами снимаем ботинки и ремни перед посадкой в самолёт, чтобы нас их национальная идея не достала...
Мы хотим повторить путь фашистов и радикальных мусульман - тогда вперёд за Чаплиным и Сысоевым!

Ты путаешь религию с верой в бога.

Я не путаю, каждый имеет полное право верить в то, что он хочет, НО:

"Религия - это как пенис.
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям."

APL
http://79.173.85.4/apl/photo/r ...
http://79.173.85.4/apl/photo/r ...



Я предлагаю вам всё же отказаться от ведения риторики подобным образом. Если у вас юношеский максимализм и желание самоутвердится опустив другого, это понятно. Но теряется весь смыл спора. Когда речь идёт о Г и П это ваше мнение, и вы вольны думать, как вам хочется. Или вам хочется спровоцировать и превратить дискуссию в банальный базар с переходом на личности?
Если иное, то ваша мысль вполне понятна и без ударов условной дубиной. Вы думаете, что уколов, вы сразу убедите оппонентов. В 90% постов поступают именно так. Это порождает кучу излишней информации. Периодически дискуссия приобретает цивилизованный вид и мне тоже хочется в ней принять участие. Но выше приведённое заставляет подумать, а стоит ли это делать?

APL
minaev
Ваши посты убедили меня о каше в голове насчёт религии. Религию придумали атеисты или фанатики на основе веры в высшие силы для управления массами. Если в СССР управляли партбилетом, в США долларом, то глобализаторы дёргают за ниточки религий , чтобы стравить народы. Осквернили христианский храм - бей мусульман, сожгли коран - бей христиан и и это отношения к вере никакого не имеет.
Сравнивать христиан с фашистами это расписываться в отсутствии какой-либо аргументации. А если вы считаете человека венцом творения, то считаю, что это я опрометчиво опустился до спора с вами.

Cheslav:

1. Я согласен с вашим мнением по поводу кто и зачем придумал религию.

2. Аргументация есть, к тому же я сравниваю не всех, а саму основу культа.

3. Венцом творения я человека не считаю. Это ясно видно из моих сообщений об эволюции и большой вероятности того, что мы не одиноки во вселенной.

Strannik1:

К несчастью, я давно уже не юноша, за плечами половина жизни (как это принято считать). И мое отношение - это не от максимализма и не от пропаганды чьих-то взглядов, а от знания вопроса. Это отношение формировалось крайние годы, когда я изучал религию, причины и психологию верований людей.

А картинки... детский сад, конечно, просто еще один способ донести мысль.

Cheslav: Ваши посты убедили меня о каше в голове насчёт религии.

В чьей голове?

глобализаторы дёргают за ниточки религий , чтобы стравить народы.

Даниил Сысоев - глобализатор? Ему долго угрожали и в конце концов убили, за что?

А если вы считаете человека венцом творения, то считаю, что это я опрометчиво опустился до спора с вами.

Конечно не считаю! Эволюцию не остановишь и через некоторое время к нам будут относиться так, как мы относимся к питекантропам или обезьянам!

Сравнивать христиан с фашистами это расписываться в отсутствии какой-либо аргументации.

Дети семьи израилевой=арийцы, остальных можно смешать с грязью, своих убивать нельзя остальные - не люди (Герника=Содом с геморроем), есть высшая цель (попасть в рай=мировое господство арийцев), судьба остальных плачевна (ад=рабы арийцев). Кто за пахана(гитлер=бог) - те в шоколаде, остальных наказать (ад=конц-лагерь). А в чём разница то?

Вы можете (возможно справедливо) говорить про часы, как подарок Гундяеву, но что вы можете сказать про его яхту? Тоже подарили? http://f-husainov.livejournal. ...

"Тема беседы - все-таки Гундяев и его организация."

Не, не правильно. Тема - полетит или не полетит в космос... Всё остальное - лишнее.

Гром: Тема - полетит или не полетит в космос...

Все мы давно летим в космосе, на одном ЛА под названием Земля. Кто-то экипаж, кто-то паксы... А вот кто будет рулить и куда - это тема. Всё остальное - лишнее.

APL В этой же статье по ссылке http://www.online812.ru/2011/0 ... заходили? Там ясно описан процесс дарения. Просто вопрос возникает НУ И ЧТО? Нефтяные магнаты видя как сращивается правительство с РПЦ дарят яхты , мерсы, часы.

Cheslav:

to cherepaha
Не от тряпочки, сэр, а от веры в неё. Наличие партнёра не отрицается, просто женщины не беременеют по много лет независимо от лечения. Что за люди, лишь бы передёрнуть факты. И лично я знаю такую женщину.

Я тоже знаю и не одну.Кто-то на 30ом году жизни, а родная тетка на 41ом(!) безо всяких молитв.
Одна их ста повязавшихся тряпочкой залетела - О ЧУДО!!! Остальные что, плохо молились?

Нормальный человек не постесняется сказать, разведя руками:Наука тут бессильна..
Клерикал важно закатит глаза:Божье провиденье, истинно говорю! ))

Вообще, с верующими, сталинистами, монархистами бесполезно спорить по причине повернутости мозга.Их логика хуже женской, как миноги- постоянно непредсказуемо скачут."Главный поп наворовал на дворцы?Брехня!" Докажешь, новая мысль:" Зато в массе своей отцы -агнцы" Предьявишь - все одним миром мазаны, он давай:"Зато сама вера полезна народу!" Ладно, НННА!тебе про пользу! )) А он опять скачок в сторону и начинает ахинею про якобы развенчание дарвинизма нести или про Энштейна - ярого христианина... И т д.. И по кругу.
Иногда постебаться приятно, но вообще-только время терять.

Cheslav:

APL Там ясно описан процесс дарения. Просто вопрос возникает НУ И ЧТО?

Слишком ясно)))
После НУ И ЧТО? остается решить- ханжа/крет.н или купленый славослов.

To minaev
...а нет..мы все пассажиры на планете земля...кто то приходит кто то уходит....жизнь-этот как состав поезда который мчится по планете земля..на остановках, станциях в этот состав входит пассажир и из него же уходит пассажир..и у каждого пассажира своя станция, станция-день рождение..и станция конечная...под названием-смерть.но тольkо ОДНО, пассажиру неизвестно когда он "выйдить" с этого поезда на своей конечной последней станции........

В подтверждение о нападении на РПЦ(а также на Путина, ментов, армию) посмотрите ролик как и кто это делает http://www.online812.ru/2011/0 ...

Пардон, это предыдущая ссылка http://nstarikov.ru/blog/17009 ...

2 APL:

Специально для вас одна история:

Представьте себе - живет себе в джунглях индейское племя.
И вот в один прекрасный день к шаману этого племени приходит грустный индеец.
Помоги говорит индеец шаману, рыба у меня не ловится не везет просто хоть плачь.
Неудачи говорит преследуют, жизнь дала трещину, помираю с голоду и жениться соответственно не могу, что значительно хуже однако.
Что делает шаман?
Он говорит индейцу-лузеру - не переживай все исправим приходи завтра.
Потом шаман бежит к самому сильному и удачливому охотнику племени и просит этого чемпиона племени придти завтра чтобы помочь неудачнику.
Назавтра шаман сажает рядом чемпиона и неудачника и начинает нехитрый ритуал.
Станцевал вокруг парочки с бубном, обкурил их ганджубасом и помазал куриной кровью.
А потом и говорит: теперь по воле духов и богов половина силы и удачи чемпиона переходит к лузеру.
Лузер теперь не неудачник, а отражение самого чемпиона, не меньше.
И что бы вы думали?
На первой же рыбалке фортуна начинает благоволить бывшему неудачнику.
Сразу и крокодил начинает ловиться и кокос расти.
Финал: все сыты и счастливы и все хорошо.

Как вы думаете, помог бы шаман индейцу если бы попытался объяснить как это работает с точки зрения психологии и посоветовал просто верить в себя?

Так вот для меня РПЦ сегодня это тот же шаман.
Не вижу я ничего плохого в христианстве, в 10 заповедях.
Если вера в пояс Богородицы из китайской материи помогает кому то забеременеть, то слава Богу!
Очень многим нашим согражданам не нужны научные теории им необходима вера, теорий им не понять.
У вас много одноклассников реально поняли теорию относительности Эйнштейна?

Кстати, психологическая подоплека возникновения отрицания Бога-творца, Высшего начала человеческим индивидуумом достаточно хорошо описана.
И если вы считаете психологию наукой, думаю вам будет интересно почитать каковы психологические причины этого явления.
Как и причины возникновения веры.

Маркус,
вообще-то не про церковь речь заводили, а про один персонаж.

Маркус: Не вижу я ничего плохого в христианстве, в 10 заповедях.

И я не вижу. А в символе веры http://ru.wikipedia.org/wiki/С ... тоже не видете? А в ветхом завете?