T.Rex:многие верующие уже обкурились и отправились прямиком к его верховному начальнику с чувством великой благодарности.Представляю - полную грузовую кабину курительными палочками загрузить - ужоссс

Полностью поддерживаю Инна12. Что дозволено Юпитеру, то не дозволену быку. Кто из вас отказался бы от каких либо привелегий? Хоть за деньги государства, хоть за деньги прихожан.

Хватит спорить, обновите в голове вот такую вертикаль от 1911 г, она актуальна и сейчас.
http://img204.imageshack.us/im ...

Старожил
форума

Динарий:

прикольно - человек "тесно общается" с лётным составом и считает себя причастной к авиации.......не смешно, а грустно

24/02/2012 [12:18:22]
---------
ок, работаю с летчиками:) кстати, ни одного конфликта за более, чем 8 лет такой работы.

Inna12:судя по вашим нападкам человек вы конфликтный, так что все ваши неприятности ещё впереди.

Динарий, а ваши неприятности? В процессе?

Alex Skyboy:нас кое-кто отговаривает от революции.Выходит - ботся таки!

итак, противники церкви, разоблачители и проповедники природы.что вы кроме природы предложить взамен можете людям, которым не на что больше опереться? или выращиваем поколение Маугли? чтобы вот так же, чуть что, набрасываться на собеседника, когда самому сказать нечего?
жду вариантов взамен института церкви. Институт семьи не предлагать, не всем так повезло. Например, детдомовским детям, коих у нас очень много.

Inna12:вы отвечаете по принципу "сам дурак".Умишка вы небольшого, это видно.А кстати кем вы "работаете с лётчиками"? Уборщицей?

Динарий, не позорьтесь, меня вам из себя не вывести:) вы, кстати, на вопрос-то отвечать будете?

Inna12:
жду вариантов взамен института церкви. Институт семьи не предлагать, не всем так повезло. Например, детдомовским детям, коих у нас очень много.

Как раскомандовалась!

Динарий, вот у вас такое красивое имя:) "золотой", практически:) итак, ждем вашего ответа, как человека выдающегося ума:)

Inna12:и не таких как вы выводил, просто сегодня мне лень, что называется "не стоит"

Динарий:

Inna12:и не таких как вы выводил, просто сегодня мне лень, что называется "не стоит"

24/02/2012 [12:37:32]

Динарий

Inna12:вы о себе говорите во множественном числе? Мания величия?

И куда Вы их выводили? За капонир?

Динарий:

Inna12:вы о себе говорите во множественном числе? Мания величия?

24/02/2012 [12:41:20]

так и вы обо мне во множественном, манию величия спровоцировали:)
ладно, ответа нет у вас, идите в норку и сопите там, как учит природа

Inna12:куда мне пойти я сам решу.А вот у вас похоже слова приличные закончились.А ведь вы предполагали, что обладаете интеллектом.Выходит - просто балаболите.

Динарий, всё-таки, имя красивое:)

2 Inna12:
"итак, противники церкви, разоблачители и проповедники природы.что вы кроме природы предложить взамен можете людям, которым не на что больше опереться? или выращиваем поколение Маугли? чтобы вот так же, чуть что, набрасываться на собеседника, когда самому сказать нечего?
жду вариантов взамен института церкви. Институт семьи не предлагать, не всем так повезло. Например, детдомовским детям, коих у нас очень много."

Наука, образование, самообразование, искусство, спорт, творческая работа, общественняя деятельность (плюс воспитание в себе и окружающих доброты, сострадания, милосердия, альтруизма, нравственности, порядочности, любознательности, эрудиции) - не подойдут?
Спокойно обхожусь этим набором ... без церкви.

Задумчивый, спасибо за ответ по существу. я во многом согласна

Inna12: жду вариантов взамен института церкви

Ну церковь то в любом случае не вариант. Из двух зол иногда имеет смысл не выбрать ни одно.
Церковь всю свою историю преследовала учёных и инакомыслия, организовывала огнём и мечом крестовые походы, варфоломеевские ночи, насильственные крещения. Бог устраивал всемирные потопы, уничтожал города (Содом с геморроем), отправлял людей в ад. Основной тезис: "не мир принёс я вам, но меч". Основной символ - крест - орудие мучительной и позорной казни (уж лучше свастика - символ плодородия).

Задумчивый:блондинка зашла сюда потроллить, ей многие слова будут непонятны, тем более то, что за ними стоит.

Динарий, простите, если я вас обидела, а я видимо задела ваши чувства. я была не права, на самом деле не стоит так на мне фокусировать свое внимание, правда:)

Задумчивый, правда, не совсем понятно, как убедить человека, что надо быть порядочным, милосердным, если он видит, что подлым живётся легче.

minaev: со свастикой в наше время возникают неприятные ассоциации

Задумчивый:

Наука, образование, самообразование, искусство, спорт, творческая работа, общественняя деятельность (плюс воспитание в себе и окружающих доброты, сострадания, милосердия, альтруизма, нравственности, порядочности, любознательности, эрудиции) - не подойдут?
Спокойно обхожусь этим набором ... без церкви.


Зря вы так думаете.) Прочтите вначале моральный кодекс строителя коммунизма, а затем Нагорную проповедь. Сделаете для себя много интересных открытий.

Inna12:ни в коем случае ничего вы не задели.Просто я сижу на работе и заняться мне нечем (такой сегодня день и период), поэтому я решил слегка развлечься.Вы мне показались подходящим персонажем.Но у меня по распорядку с 13-00 до 14-00 обед.Так что засим прощаюсь.Новых встреч в эфире с вами не предполагаю, так как вы скучноваты, нет в вас искорки, только какой-то тупой напор.Прощайте навсегда.И да хранит вас Гундяев!

В ходе пресс-конференции лидеру КПРФ задали сакраментальный вопрос: когда наступит коммунизм? В ответ он сделал небольшое теологическое отступление, отметив, что коммунизм предполагает приоритет общественных интересов над частно-эгоистическими, и это заложено во всех священных книгах.

"Главная заповедь всех мировых религий - "возлюби ближнего своего как себя самого", то есть общественный интерес стоит выше. Когда я положил Моральный кодекс строителей коммунизма рядом с "Нагорной проповедью", оказалось, что мы переписали Кодекс из Библии, но написали хуже - в Библии написано лучше", - поделился своими мыслями Г.Зюганов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/ ...

Динарий, приятного аппетита:)))

По поводу института церкви и природы. Человек - часть природы, нравится вам это или нет. Большую часть своей истории он существовал так же, как большинство других млекопитающих того же размера. Несколько тысяч лет назад - в одних популяциях раньше, в других позже - его природная изобретательность толкнула его к использованию новых ресурсов среды, с помощью новых технологий их добычи. Это не только позволило человеку достичь большей численности, чем у других млекопитающих того же размера, это потребовало необходимости жить с большей плотностью, в более сложно структурированных группах. Врождённые же модели поведения человека уже не отвечали требованиям созданного им нового общества - оно поменялось быстрее, чем человек смог измениться генетически. В частности, агрессивность человека осталась более высокой, чем та, что допустима для нового сильно структурированного, плотного и многочисленного общества, и чем та, что позволительна с новыми возможностями убивать себе подобных. Пробел недостатка врождённой морали заняла религия. Шло время, и новые общественные формации развивались ещё быстрее, и требовали ещё больших возможностей интеллекта. Ответы вроде "нельзя, потому что нельзя" или "так потому, что так придумал Бог" способствовали серьёзному отставанию тех обществ в конкуренции за ресурсы, в которых они превалировали. А теперь к главному вопросу Inna12. Что же заменит религию в этих новых условиях, когда и на врождённую обезьянью мораль полагаться нельзя, и по - религиозному наивным, как овца, идущая за пастухом, тоже быть нельзя? А ответ - то очень простой! Интеллект и закон! А кто не спрятался, я не виноват!

minaev:
уничтожал города (Содом с геморроем)
24/02/2012 [12:54:26]

Понимаю, что Вы оговорились, но оговорка - плюзпицот!!!!!

Динарий:
minaev: со свастикой в наше время возникают неприятные ассоциации
24/02/2012 [12:58:26]

Да и крест "орудием позорной и мучительной казни" сделали гонители христианства

С.Петровнин, как ёмко и логично сказали. Вроде всё верно, а на практике надо будет решать конкретные проблемы.
например, важный вопрос, который не дает покоя современному обществу- эвтаназия. Если смотреть с точки зрения церкви, это недопустимо. С точки зрения интеллекта- в определенных случаях это разумно. Если идти по пути интеллекта, не останется места милосердию. Или я ошибаюсь. Сама не могу пока ответить на этот вопрос. Надо мне побольше читать книжек(с)

vasilf:
Зря вы так думаете.) Прочтите вначале моральный кодекс строителя коммунизма, а затем Нагорную проповедь. Сделаете для себя много интересных открытий.

Основное открытие: слишком много аналогий. Коммунисты пришли к власти насильственным путём, а Христиане выжигали язычество на руси огнём и мечом. Коммунисты уничтожали инакомыслящих в лагерях забирая ночью, и церковники устроили варфоломеевскую ночь. Коммунисты обожествили генерального секретаря, а мощи Ленина держат в мавзолее, церковники слегка приземлили бога, создав Иисуса, а мощи святых лежат в церквях.

С. Петровнин:
А ответ - то очень простой! Интеллект и закон!
24/02/2012 [13:10:26]

История знает множество высокоинтеллектуальных мерзавцев. А "Закон - что дышло..." (с).
Так что ответ не так уж и прост

KAW.: Да и крест "орудием позорной и мучительной казни" сделали гонители христианства

Неужели он был символом христианства до распятия Христа? Я всегда считал, что на нём задолго до Христа распинали воров и разбойников, а уж символом он стал после. Почему бы символом французской революции не сделать гильотину. А в память о Емельяне Пугачёве не целовать топор не лобном месте?

2 Inna12
Милосерднее дать человеку право выбрать между мучительным доживанием и безболезненной смертью. Не думаю, что интеллект и милосердие друг другу противоречат.
2 KAW
Если все (или хотя бы большинство) будут высокоинтеллектуальными, то мерзавцам среди них труднее будет реализовать свою мерзость. Также, в этих условиях труднее будет вертеть законом как дышлом.

Inna12: важный вопрос, который не дает покоя современному обществу- эвтаназия.

Эвтаназия и является актом милосердия по отношению к человеку, жизнь которого превратилась в сплошное мучение. Естественно, что решение об эвтаназии должен принимать каждый самостоятельно.

Если смотреть с точки зрения церкви, это недопустимо.

Ну так они же известные садисты - отправляют большинство в ад на вечные муки. Им милосердие не знакомо.

С. Петровнин:

2 Inna12
Милосерднее дать человеку право выбрать между мучительным доживанием и безболезненной смертью. Не думаю, что интеллект и милосердие друг другу противоречат.

боюсь, тут очень много вариантов. Человек в коме, например, ничего решать не может. Решают тогда родственники. А родственники бывают разными итд.
Интеллект вообще никак с милосердием не пересекаются.
Были сделаны открытия в области медицины нацистскими врачами, в ходе мед. экспериментов над пленными - победа интеллекта, поражение милосердия.итд.

Inna12:

итак, противники церкви, разоблачители и проповедники природы.что вы кроме природы предложить взамен можете людям, которым не на что больше опереться? или выращиваем поколение Маугли? чтобы вот так же, чуть что, набрасываться на собеседника, когда самому сказать нечего?
жду вариантов взамен института церкви. Институт семьи не предлагать, не всем так повезло. Например, детдомовским детям, коих у нас очень много.
===========

Зачем предлагать что-то ВЗАМЕН церкви? Зачем вам церковь? Как можно относится к ней серьезно, зная что это ложь? Или вы думаете что не ложь, а правда? Тогда где именно правда, а где ложь? В какой из церквей, какой конфессии? :))) Для начала стоит определиться с понятием "правда".

Вот что нам говорит словарь:

Правда - то, что соответствует фактам и наблюдениям; то, что логически следует из рассмотрения всех фактов и данных; вывод, основанный на свидетельствах, на которые не оказали влияния чьи-то желания, авторитет или предубеждения; неоспоримый факт - неважно, каким образом обнаруженный.

http://termin.bposd.ru/publ/17 ...

Разве церковь и религия несет людям правду?

minaev:
Почему бы символом французской революции не сделать гильотину. А в память о Емельяне Пугачёве не целовать топор не лобном месте?
24/02/2012 [13:26:56]

Тогда уж лучше презерватив. Чтоб меньше разных придурков рождалось

вот вопросы где ложь, где правда, они наверное перед нами всю жизнь стоять будут и еще неизвестно, найдем ли мы на них ответ. Так, с моей стороны, попытка услышать чужое мнение..

С. Петровнин:
Если все (или хотя бы большинство) будут высокоинтеллектуальными, то мерзавцам среди них труднее будет реализовать свою мерзость. Также, в этих условиях труднее будет вертеть законом как дышлом.
24/02/2012 [13:29:59]

Интеллектуальность с моралью никак не взаимосвязаны. А законы в каждом обществе свои

С. Петровнин:
Если все (или хотя бы большинство) будут высокоинтеллектуальными, то мерзавцам среди них труднее будет реализовать свою мерзость. Также, в этих условиях труднее будет вертеть законом как дышлом.
24/02/2012 [13:29:59]

Интеллектуальность с моралью никак не взаимосвязаны. А законы в каждом обществе свои

2 Inna12:
"Задумчивый, правда, не совсем понятно, как убедить человека, что надо быть порядочным, милосердным, если он видит, что подлым живётся легче."

Как ни наивно это звучит, но собственным примером и убеждением. А церковь и "страх божий" тут мало поможет, ибо т.н. "верующие" воруют и подличают не менее атеистов.
А еще должно и общество созреть. В Скандинавских странах, например, считается неприличным выпячивать прилюдно свое богатство. Могут и отвернуться от такого и руки не подать. Ну, и законы должны работать.

2 vasilf:
"Зря вы так думаете.) Прочтите вначале моральный кодекс строителя коммунизма, а затем Нагорную проповедь. Сделаете для себя много интересных открытий."

Кто у кого что передрал - вопрос сложный, ибо нравственные ценности и принципы коллективного сосуществования у разных народов примерно одинаковые (типа - не убивать, не воровать...).
Из более древних, например, египетская оправдательная речь умершего на суде Осириса.

Ну, и вообще, чем хуже НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ нравственные заповеди, например, того же Конфуция?
Что, теперь все китайцы или японцы (практически нерелигиозные народы)- более безнравственны, чем церковные?
Обижаете..., также как и всех атеистов.
Кстати, чту уголовный, гражданский кодекс и Конституцию РФ, а не библейские или другие религиозные заповеди. Я что - морально-нравственный урод?

Inna12:

Если идти по пути интеллекта, не останется места милосердию. Или я ошибаюсь.


Не ошибаетесь, именно так. Некоторые вполне достойные люди на западе, восхищаясь успехами нацистской науки и техники (а там было чем восхищаться), защищали гитлеровскую Германию от нападок, хотя прекрасно видели, что там происходит. Они думали, что при достигнутом немцами уровне развития интеллекта все "перегибы" фашизма должны чуть ли не сами собой устраниться или сгладиться. История показала, что сами собой такие вещи не происходят.

Inna12:

вот вопросы где ложь, где правда, они наверное перед нами всю жизнь стоять будут и еще неизвестно, найдем ли мы на них ответ. Так, с моей стороны, попытка услышать чужое мнение..


Вы не думали о том, что правду мы можем не узнать никогда, а вот понять где ложь - вполне по силам?

2 Inna12
Так ведь с человеком в коме можно всё оставить как есть. А разрешить сознательный выбор.
Милосердие - это эмоции, а интеллект - способность мыслить. Они друг другу не мешают сами по себе, как не мешают друг другу окраска и лётно - технические характеристики.

Задумчивый, я про "собственный пример" уже спрашивала здесь..не у всех он перед глазами есть. Знаете, есть такие семьи, где пример брать не с кого. И, в общем-то, таких очень много.
Раньше, для таких обделенных правильным примером перед глазами, был, допустим, дедушка Ленин, и бесконечные рассказы о нем, как лепил из хлебного мякиша чернильницу и жил в шалаше..Ну, сейчас-то мы знаем, как назывался шалаш:)

2 Задумчивый:

Что, теперь все китайцы или японцы (практически нерелигиозные народы)- более безнравственны, чем церковные?
Обижаете..., также как и всех атеистов.
Кстати, чту уголовный, гражданский кодекс и Конституцию РФ, а не библейские или другие религиозные заповеди. Я что - морально-нравственный урод?


И чтите дальше указанные доки, прежде всего Вы гражданин страны по паспорту, а библейские заповеди для вас вторичны, тем более гражданский суд судит по законам страны, а не по библейским "законам".

2KAW
Конечно, не взаимосвязаны! И я про то! Я имею в виду, что интеллект - альтернатива врождённой морали, хромающей в новых условиях, которые люди сами себе создали.