.....и по поводу сцен насилия и жестокости, описываемых якобы в Библии-всем же знакомо слово "иносказание"? Не мог же пророк писать , к примеру, "откройте чакры" или "энергетические центры"-писал "зажгите семь светильников". И если написано : "о, блудница Вавилон, блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень!"-это всего лишь означает, что порок легче задавить в младенчестве-на стадии мысли, пока он бессилен. Это тот же самый пресловутый конец иглы, где смерть кощеева....и т.д. и т.п....

HeliCap:
"...-это всего лишь означает, что "


это всего лишь означает, что иносказательное словоблудие можно трактовать как-кому вздумается

HeliCap: ..и по поводу сцен насилия и жестокости, описываемых якобы в Библии-всем же знакомо слово "иносказание"?

И по поводу утверждений, что бог всемилостивейший, всемогущий, постоянный, вездесущий... - это тоже всего лишь иносказание.

NikS:

Вы о каком уважении? Верующие придумали термин "уважение чувств верующих". Чувства уважать нельзя, чувства - абстрактное понятие, в другом смысле - психосоматическое.

Людей я уважаю вне зависимости от их вероисповедания, а вот к их верованиям я отношусь как к заблуждениям. Разве мое несогласие с вашими заблуждениями можно охарактеризовать как неуважение? Ведь понабегут алхимики, маги, колдуны, чукотские шаманы и начнут вопить о неуважении их религиозных чувств, неуважении к их тотемам, обрядам, их алхимии, как науки :)))

Вы уважаете алхимию?

Религия расценивается обычными людьми как правда, умными - как ложь, а правителями - как полезность.
(Эдвард Гиббон)

У нас столько религий, сколько нам требуется для того чтобы ненавидеть друг-друга.
(Д. Свифт)

2 APL:

Людей я уважаю вне зависимости от их вероисповедания, а вот к их верованиям я отношусь как к заблуждениям.

Ну а верующие относятся к вам как к человеку с заблуждениями.

Маркус:

Угу. Только я говорю до доказанных вещах, подтвержденных объективным опытом, о том, что мы наблюдаем, о логике, а у верующих нет ничего, кроме самой веры.

APL:

Нет. Нужно чётко осознавать ограниченность возможностей нашего разума и делать из этого правильные выводы. Ведь ещё Сократ сказал: чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. Поэтому для получения целостной картины окружающего мира кое-что всегда придётся принимать на веру.

Нет. Не соглашусь. Я имел в виду принципиальную невозможность доказательства без неких базовых аксиом. Наш разум постоянно развивается и для него практически нет принципиально невозможных вещей.

По мере расширения нашего научного познания окружающего мира, объём непознанного в этом мире также увеличивается. Это давно всем очевидно (см. Сократа), но в какой степени - нам с вами точно узнать не дано. Считая, что рано или поздно мы всё познаем, вы неосознанно опираетесь на веру в то, что процесс познания сходится, а значит мир конечен. У меня есть основания предполагать и развитие науки это пока подтверждает (но не доказывает), что мир бесконечен, следовательно в полной мере никогда не познаваем. Зачем же нам познавать то, что мы никогда до конца не познаем? Ведь процесс ради самого процесса смысла не имеет и по-русски называется очень просто - онанизм. Атеизм на этот вопрос не даёт ответа, а в религии ответ есть, и в Ветхом завете - достаточно подробный.

2 APL:

О каких доказанных вещах вы говорите, которые противоречат наличию божественного начала?

И по вашему у верующих нет логики? :-)

vasilf:

У меня есть основания предполагать и развитие науки это пока подтверждает (но не доказывает), что мир бесконечен, следовательно в полной мере никогда не познаваем. Зачем же нам познавать то, что мы никогда до конца не познаем?

Наука не считает что мир бесконечен. Подумаем логически - вселенная образовалась посредством взрыва материи/энергии и постоянно расширяется. Границы расширяющейся материи/энергии - и есть ограничения мира. За ними нет ни материи/энергии, ни пространства/времени.


Ведь процесс ради самого процесса смысла не имеет и по-русски называется очень просто - онанизм. Атеизм на этот вопрос не даёт ответа, а в религии ответ есть, и в Ветхом завете - достаточно подробный.

Вы занимаетесь сексом только для зачатия детей? Не только? По-вашей логике вы - онанист?

Маркус:

О каких доказанных вещах вы говорите, которые противоречат наличию божественного начала?

Я уже писал, только вы игнорируете мои слова и задаете в 10ый раз одни и те же вопросы. Нельзя доказать отсутствие. Доказать можно только наличие чего-то. Пока таких доказательств нет - мы не рассматриваем недоказанное явление или объект как реальный.

vasilf:

Ну давайте про "ветхий завет"... Вы считаете написанное там правдой или ложью?

vasilf:

Да и еще про ограниченность вселенной почитайте тут http://www.scorcher.ru/theory_ ...

vasilf:

Зачем же нам познавать то, что мы никогда до конца не познаем?


Вот!!! Вот поэтому я и спорю с верующими! Они считают что познавать мир не имеет смысла, но почему-то пользуются компьютерами, автомобилями, летают на самолетах и т.п., которые создали, судя по этим словам, атеисты.

Алексей Б_:

Вы, это... Пример с великого Островитянина не берите. Мне уж полтинник в этом году, так что, поверьте, я давно определился.

Я это ... ей-богу, не знаю, кто такой. Ну и мне тоже не 18, в профиле всё написано.


А насчет принципов, человечество до создания этих самых книг с моральными принципами прожило куда больше чем после них. И раз оно все-таки дожило до этого светлого дня, когда это записали в книги, и не сожрало само себя, значит, какие-то моральные принципы у него были. Кстати, их-то просто и записали.

Не просто записали, там есть ещё и обоснование этих принципов. Чего в моральном кодексе, к примеру, не наблюдается.

vasilf:

"Не воруй, а то боженька накажет" - хорошо обоснование! Хотя самый большой грешок, с точки зрения христиан, - поклонение другим богам.

minaev:

Я нескольких таких людей видел по жизни, что мне очень стыдно за бога, если они по его образу и подобию...

Я тоже таких видел. Они про это забыли или не знали вовсе, вот в скотов и превратились.

vasilf:

Вы считаете написанное в Ветхом Завете правдой или ложью?

APL:

Маркус:

Угу. Только я говорю до доказанных вещах, подтвержденных объективным опытом, о том, что мы наблюдаем, о логике, а у верующих нет ничего, кроме самой веры.


Самый объективный опыт приходит во время нашей личной кончины...
Вот тогда, то... и припомнится Всевышний, и Заветы в мозгу "прокрутятся",
и так захочется уверовать в собственное воскрешение)))

Самое серьёзное испытание ждёт нас всех впереди, в момент разделения
души и тела. Человеку верующему, подготовленному - легче принять завершение
жизненного пути. А дальше - дальше уже никто не спросит: ты верующий??
Пришли - с Богом, уходим - к Богу)))

2 vasilf:
"По мере расширения нашего научного познания окружающего мира, объём непознанного в этом мире также увеличивается. Это давно всем очевидно (см. Сократа), но в какой степени - нам с вами точно узнать не дано. Считая, что рано или поздно мы всё познаем, вы неосознанно опираетесь на веру в то, что процесс познания сходится, а значит мир конечен. У меня есть основания предполагать и развитие науки это пока подтверждает (но не доказывает), что мир бесконечен, следовательно в полной мере никогда не познаваем. Зачем же нам познавать то, что мы никогда до конца не познаем? Ведь процесс ради самого процесса смысла не имеет и по-русски называется очень просто - онанизм. Атеизм на этот вопрос не даёт ответа, а в религии ответ есть, и в Ветхом завете - достаточно подробный."

Я вовсе не утверждаю, что человек когда-то познает все. Просто, по мере развития науки он узнает все больше и больше, и различные бывшие "божественные" явления типа грозы становятся очевидными физическими процессами даже для темных старушек.
Не понимаю, как Вы, позиционирующий себя "инженером-исследователем" спрашиваете, зачем познавать мир? Вы сам, в этом смысле, занимаетесь онанизмом?
Даже животные познают мир, учатся, передают знания детенышам, эволюционируют.
Человек тоже стремиться познать мир из естественной любознательности и из желания (не всегда удачно реализованного) изменить его в лучшему. Вот ваш Кирилл, как только его припрет, ложится в Кремлевскую клинику на высокотехнологичное обследование и лечение, а не отделывается своими молитвами.
А религии, и, в частности, Библия - тупиковая ветвь. В ней, однозначно дан ответ на все вопросы человеческие: Неисповедимы пути Господни и все находится в Его Воле. Пипец. Нечего и изучать. Кроме Его требования - изучайте Меня, а то хуже будет (не пустит в Рай, бросит во Тьму Внешнюю, там будет плач и скрежет зубов).

По поводу Сахарова. Не надо считать его Главным злом. Кроме него были руководители рангом повыше. И военный Фомин выполнил бы любой военный приказ. Любое мощное оружие прежде всего рассчитывается на уничтожение армии и военных объектов. А то, что при этом гибнет массово и мирное население - жестокая неизбежность.
И Сахаров ведь сам эволюционировал в пацифиста и правозащитника, стал "голосом совести" не прибегая к религии.

Так никто и не ответил мне на простой вопрос: может ли верующий, почитающий главу о сотворении мира, быть настоящим биологом, астрофизиком или археологом?

Leonbron:

Самый объективный опыт приходит во время нашей личной кончины...
Вот тогда, то... и припомнится Всевышний, и Заветы в мозгу "прокрутятся",
и так захочется уверовать в собственное воскрешение)))

Самое серьёзное испытание ждёт нас всех впереди, в момент разделения
души и тела. Человеку верующему, подготовленному - легче принять завершение
жизненного пути. А дальше - дальше уже никто не спросит: ты верующий??
Пришли - с Богом, уходим - к Богу)))

1. Нет. Это такой же объективный опыт, как и другие объективные опыты.
2. Нет. Не припомнятся ваши или иные божки. Мне и сейчас очень хочется вечной жизни, вечных наслаждений в раю, но увы... это не подтверждается.
3. Я уйду не могу уйти к богу, потому что его нет :))))

Задумчивый:

Кроме Его требования - изучайте Меня, а то хуже будет (не пустит в Рай, бросит во Тьму Внешнюю, там будет плач и скрежет зубов).


Все еще хуже. Изучать никто не требует. Только уверовать! :)))

"Верую, ибо абсурдно"... вот и верят в абсурдное и невозможное.

Задумчивый:
А религии, и, в частности, Библия - тупиковая ветвь. В ней, однозначно дан ответ на все вопросы человеческие: Неисповедимы пути Господни и все находится в Его Воле. Пипец. Нечего и изучать

Если маловато Вам Библии, рекомендую заняться чтением дополнительной литературы,
к примеру:- из Блаватской , Рериха, Штайнера... Просто так, для общеобразовательного
курса)))

APL:
1. Нет. Это такой же объективный опыт, как и другие объективные опыты.
2. Нет. Не припомнятся ваши или иные божки. Мне и сейчас очень хочется вечной жизни, вечных наслаждений в раю, но увы... это не подтверждается.
3. Я уйду не могу уйти к богу, потому что его нет :))))


1."""""" С той лишь разницей, ЧТО этот ОПЫТ окажется крайним (последним!)...
2. Согласен. Рай и наличие ада - условные "местоположения" для нашей души (есть,
вероятно, другие энерго-информационные "хранилища"?! А тело, жаждущее наслаждений -
всего лишь сгусток рецепторов (первичных-вторичных реакций и тд)))Думайте о душе)))
3."""""" Хорошо запомните то, что Вы сказали вслух!.. (для сравнительного анализа
в "отведенный час"))))

Leonbron:

1. А есть разница, последний или нет?

2. У меня другое мнение. Разум тесно связан с телом и невозможен, в данном случае, без него. Психика человека - проявление его тела, а не наоборот.

3. Не нужно меня пугать страхом смерти, вы не первый кто пытался. Смерти я боюсь, но из-за моего страха смерти и желания вечной жизни не появится ни бог, ни жизнь вечная :)

2 Leonbron:
"Если маловато Вам Библии, рекомендую заняться чтением дополнительной литературы,
к примеру:- из Блаватской , Рериха, Штайнера... Просто так, для общеобразовательного
курса)))"

Читал, конечно. Кроме Вами рекомендованных: и Коран, и Шри Йшопанишад, и Конфуция, и Дао и Буддийскую Трипитаку и индийские Веды. И еще книги - толкователи веры (вез нажима на атеизм). В отличие от многих верующих, плохо изучивших лишь одну религии, но зато незыблемо утверждающих, что именно их вера - самая верная.
Уже писал выше, что это лишь прибавило мои "многие печали" по поводу веры.

Вы хочите цитат? Их есть у меня...
"Религия причинила огромный вред ипринесла немного мелких благ". К.А.Гельвеций, 18 век.

Если хотите заставить доброго человека сделать зло - то вам понадобится религия.
(Стивен Вайнберг)

2 APL:
"Задумчивый:

Кроме Его требования - изучайте Меня, а то хуже будет (не пустит в Рай, бросит во Тьму Внешнюю, там будет плач и скрежет зубов).

Все еще хуже. Изучать никто не требует. Только уверовать! :)))"

Я имел ввиду требование изучения Библии, как единственно верной книги и учения. Все остальные книги и учения - в топку!:)))

APL:

Leonbron:

1. А есть разница, последний или нет?
2. У меня другое мнение. Разум тесно связан с телом и невозможен, в данном случае, без него. Психика человека - проявление его тела, а не наоборот.
3. Не нужно меня пугать страхом смерти, вы не первый кто пытался. Смерти я боюсь, но из-за моего страха смерти и желания вечной жизни не появится ни бог, ни жизнь вечная :)

Три вопроса, прям, как : Отец, и Сын, и Дух Святой!)))
1.Есть разница. После биологического "конца" наступит иной опыт, и об этом не мне говорить, ибо "не ведаю" что...там творится))))
2. Разум, это ещё не есть Душа, тем более - это ещё и не Дух))) Психика имеет
"вечную жизнь"? Мы накапливаем земной опыт, в соответствии с теми (и не более!)
программами, какие нам отпущены Природой (см. Создателем!) Или мы - из хаоса Атеизма
явились в эНтот мир?!
3. Да кто ж её боится, смерти-то?! Пустяк, просто поменяются молекулярные и атомарные
связи))) станем глиной, будем ржать над собой))) (из праха вышел, в прах обратился!)
Я и не пугаю, с чего же?!! Сам имею опыт умирания... (только и успел подумать : пиСдец...)

Задумчивый:

Вы путаете причину и следствие. На заре развития первобытного общества были выработаны практически одинаковые для всех племен принципы взаимовыгодного существования (не укради, не убий, помоги ближнему своему и т.д.) Кстати эти же принципы действуют и в любой стае социальных животных. ПОТОМ УЖЕ, при возникновении религий и письменности, эти принципы были занесены в т.н. "священные книги", как данные богом или богами. А не наоборот.

Не так. Вне всякого сомнения, кое-что рациональное в религиозных моральных принципах присутствует. Но главное там не рационально, не из первобытных времён и не от животного мира. Принципы "не убий" и "не укради" совсем не рациональны для существования конкретной особи или семьи - по отношению к сторонним особям или семьям, а принцип взаимной выгоды рационален только для совместной охоты на что-то такое, с чем одна особь или семья не справится. Ну и ещё, следуя именно религиозным принципам, люди хоронят себе подобных и не едят их трупы. В священных книгах есть самое главное, чего не могло быть ни в животном мире, ни в первобытном обществе - и эти моральные принципы, и их чёткое обоснование в виде целостной системы взглядов на мир.

Задумчивый:
Вы хочите цитат? Их есть у меня...
"Религия причинила огромный вред ипринесла немного мелких благ". К.А.Гельвеций, 18 век.""""

Нет, цитат не надо...
Количество "убиенных" всевозможными атеистами приумножила печаль многомилиионнными
жертвами(большевизм, мать его...) Религия, как универсальная идеология, смогла то, Что смогла...
Про церковные происки и вовсе не стоит говорить - в церкви обыкновенные "мы", то есть,
человеки слабые, грешные...

Но без веры человек шёл бы по Жизни, как мы без штурманской карты "над полями, да над чистыми!..)) Ориентиры ведь должны же быть?!

vasilf:

Вы игнорируете мой вопрос про Ветхий Завет? Вам очень не хочется на него отвечать? :)))) Священники тоже бегут :)

Leonbron:

Но без веры человек шёл бы по Жизни, как мы без штурманской карты "над полями, да над чистыми!..)) Ориентиры ведь должны же быть?!

Вы признаетесь, что без веры в боженьку, ад, рай, чертей, сотворение мира и без страха наказания потеряли бы все моральные нормы? У меня получилось их не потерять (по крайней мере, не все :)).

Задумчивый:

Кстати, 1, 5 миллиарда китайцев фактически атеисты и живут по моральным принципам, разработанным Конфуцием. А это светский, а не религиозный кодекс. Вы уж полчище китайцев хотя бы не обижайте...

Я их не обижаю, их другие китайцы обижают. Мы не можем говорить корректно о религии в Китае во время мудрого руководства коммунистической партии. Конфуцианство разрешено и одобрено, вот они и верят, буддизм запрещён - вот они и не верят. Ну и, естественно в таких условиях, китайцы дают в общемировую статистику подавляющее большинство атеистов. Между прочим, на Тайване, где китайцев в вере никто не ограничивает, всё наоборот - там буддизм первая религия.

Leonbron: Количество "убиенных" всевозможными атеистами приумножила печаль многомилиионнными
жертвами.

А почему Вы не обвиняете древние народы, жившие до нашей эры и использовавшие свастику, как символ плодородия, в нападении в 41-ом на нашу страну?
Атеисты тоже существовали в том числе и до нашей эры. А многомиллионные жертвы, как Вы правильно заметили, были вызваны действиями большевиков и коммунистов. Вот Вы их и обвиняйте, атеизм тут не причём. А по поводу убиенных вспомните крестовые походы, покорение Америки конкистадорами с обращением в Христианство, в результате которого погибла целая цивилизация.

APL:

Leonbron:

Но без веры человек шёл бы по Жизни, как мы без штурманской карты "над полями, да над чистыми!..)) Ориентиры ведь должны же быть?!

Вы признаетесь, что без веры в боженьку, ад, рай, чертей, сотворение мира и без страха наказания потеряли бы все моральные нормы? У меня получилось их не потерять (по крайней мере, не все

Когда-то, в своём детстве, Вы пошли в первый класс, и начали изучать Азбуку...
А ещё раньше - родители Вам говорили о добре, читали Маяковского:"" и спросила
кроха: что такое хорошо, а что такое-плохо??"""
У родителей уже был накопленный опыт "моральных норм".. у учителки тоже...
А до того - и у бабушек-дедушек, у прабабушек-прадедушек, и у пра-пра-пра....
Люди жили в нормах Заповедей (в том числе).. Накапливали всё тот же "самый" Опыт.
Из чего-то, ведь "склеили" эти самые, "моральные нормы"??.. или Вы провидец,
ясно понимающий, как отличить "шелуху от плевел"?? Вы родились с "опытом"?!
Мне, уважаемый АРL, традиции моей церкви - есть бесконечно ценный опыт моих предков,
и я не фанат, головой не проламываю пол. Но, с полным пониманием воспринимаю
религию, как очень важную составляющую Цивилизации. И потому молюсь, и в нашем случае - помолюсь и за Вас! Удачи))))

wovan:

Про попов не угадали. Такой вопрос задал матушке-экскурсоводу в Сергиевом-Посаде. Ответ, знал, но хотел уточнить. Привел ее в шок, она извинилась и на минут 5 исчезла, а через пару часов мне сообщили высочайший вердикт. На поле брани, убиенных, отпевает священник всех подряд, независимо от вероисповведания. Почему не помню, но сам факт.

Н-да. Подумал про братские могилы Великой Отечественной и, похоже, ошибся. Наверное так. Ведь отпевают человека всего один раз.

minaev:


А почему Вы не обвиняете древние народы, """""убиенных вспомните крестовые походы, покорение Америки конкистадорами с обращением в Христианство, в результате которого погибла целая цивилизация."""""""""

Согласитесь, большевизм стал "высшей точкой" развития атеизма (на нашей памяти)?!

Было бы крайне глупо с моей стороны осуждать "древние народы и свастику", - и пентаграмма,
и всякие другие оккультные символы не нами придуманы... (правда, служат некоторым и по-сей день). Крест, он и до Христа существовал...
И говоря в "этой теме", я, прежде всего имею в виду Тот духовный импульс, полученный человечеством, какой является основой нашей осмысленной жизни. Рассуждаю не как богослов,
но как христианин. С пониманием и "того" вреда, привнесённого под "стягом" церкви...
Не о церкви хочется говорить, но о вере...
Крестовые походы... страшное подтверждение иррационального использования "веры во имя
веры". Жизнь, штука дорогая. Не стоящая догм, ереси и прочего. Хорошо бы, мыслить о
чистой вере, полученной нами в дар.

[Leonbron - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Когда-то, в своём детстве, Вы пошли в первый класс, и начали изучать Азбуку...
А ещё раньше - родители Вам говорили о добре, читали Маяковского:"" и спросила
кроха: что такое хорошо, а что такое-плохо??"""
У родителей уже был накопленный опыт "моральных норм".. у учителки тоже...
А до того - и у бабушек-дедушек, у прабабушек-прадедушек, и у пра-пра-пра....
Люди жили в нормах Заповедей (в том числе).. Накапливали всё тот же "самый" Опыт.
Из чего-то, ведь "склеили" эти самые, "моральные нормы"??.. или Вы провидец,
ясно понимающий, как отличить "шелуху от плевел"?? Вы родились с "опытом"?!
Мне, уважаемый АРL, традиции моей церкви - есть бесконечно ценный опыт моих предков,
и я не фанат, головой не проламываю пол. Но, с полным пониманием воспринимаю
религию, как очень важную составляющую Цивилизации. И потому молюсь, и в нашем случае - помолюсь и за Вас! Удачи))))


01/03/2012 [15:50:29]

с нетерпением жду на это ответа APL :)
скорее всего, не сможет ответить. Тут всегда у противников религий провал в логике.

Патриарх Кирилл заявил, что озабочен радикальными настроениями в обществе. "Сегодня мы переживаем особое время в жизни нашего Отечества, трудные предвыборные дни. И как сокрушается сердце от этого потока лжи, клеветы, лицемерия, подтасовки фактов, забвения исторического опыта!" - сказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл после литургии в храме Христа Спасителя.

"Казалось бы, что еще нужно нашему народу испытать, какие муки понести, чтобы исторический опыт вошел в плоть и кровь! Так нет же: каждое последующее поколение живет и действует так, будто бы не было горя, страданий поколений предыдущих. И как легко оторванные от своих корней люди подвергаются воздействию лжи и клеветы, теряя свою свободу и способность выбора!" - добавил патриарх Кирилл.

Патриарх Кирилл также напомнил о бесновании, пояснив, что под беснованием следует подразумевать не только буйное поведение. Бесноватый может быть человеком респектабельным, образованным, воспитанным. Но если его ум захвачен силой бесовской, то все, что он делает и говорит, каким бы привлекательным оно ни было, несет погибель. И мы знаем, что иногда десятки миллионов людей оказывались в плену таких мыслей, которые в конце концов приводили их к гибели. Ради достижения целей, которые те или иные философы или политические лидеры ставили перед людьми, перемолачивались человеческие судьбы, а кровь лилась рекой, но никому в разгар борьбы за навязанные идеи и в голову не приходило спросить: а не бесноватые ли их навязали?

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/ ...

2 vasilf:
"Задумчивый:
Вы путаете причину и следствие. На заре развития первобытного общества были выработаны практически одинаковые для всех племен принципы взаимовыгодного существования (не укради, не убий, помоги ближнему своему и т.д.) Кстати эти же принципы действуют и в любой стае социальных животных. ПОТОМ УЖЕ, при возникновении религий и письменности, эти принципы были занесены в т.н. "священные книги", как данные богом или богами. А не наоборот.

Не так. Вне всякого сомнения, кое-что рациональное в религиозных моральных принципах присутствует. Но главное там не рационально, не из первобытных времён и не от животного мира. Принципы "не убий" и "не укради" совсем не рациональны для существования конкретной особи или семьи - по отношению к сторонним особям или семьям, а принцип взаимной выгоды рационален только для совместной охоты на что-то такое, с чем одна особь или семья не справится. Ну и ещё, следуя именно религиозным принципам, люди хоронят себе подобных и не едят их трупы. В священных книгах есть самое главное, чего не могло быть ни в животном мире, ни в в первобытном обществе - и эти моральные принципы, и их чёткое обоснование в виде целостной системы взглядов на мир."

Не согласен. "Первичка" именно в животных и первобытных сообществах, а книжное оформление уже существующих принципов пришло потом. Вам уже приводили примеры о взаимовыручке и спасении животными даже животных другого вида.
По поводу "рациональности". Во многих религиях считается, что моральные принципы хороши лишь среди своих. А с людьми иной веры можно не церемониться. Примеров религиозных войн, истребления и порабощения целых "неверных" народов полным-полно.
Насчет людоедства. В некоторых племенах с многотысячными традициями веры (о чем свидетельствуют найденные культовые артефакты) распространено поедание своих умерших. Мотивация - переход души и качеств умершего человека в его родственников.
Не могу быстро найти эту книгу (может, это у Мишеля Монтеня?), но когда открыватели племен предложили отказаться от этого обычия, то аборигены ответили: "Лучше умереть - чем отказаться". А предложение погребения в земле показалось им дикостью и варварством.
Кстати, у этих племен был очень бедный белковый рацион.
Распространения этот обычей не имеет, по-видимому, в связи с опасностью заразиться, если соплеменник умер от болезней, лучшим белковым питанием и другими представлениями о душе человека и способами ее переселения.

Leonbron:

Хорошо бы, мыслить о чистой вере, полученной нами в дар.


1. Почему хорошо думать об этом?

2. Я даров в виде веры не получал, да и не нужны мне такие "дары"!

Inna12:

с нетерпением жду на это ответа APL :)
скорее всего, не сможет ответить. Тут всегда у противников религий провал в логике.


В юности, чаще так бывает, не хватает свободного времени для духовных упражнений...

Гомельская епархия Белорусской православной церкви добилась отмены выступления санкт-петербургского театра "Рок-опера", который приехал в Беларусь на гастроли с рок-оперой "Иисус Христос - суперзвезда".....

http://telegraf.by/2012/03/v-b ...

Это, что нормально?

Inna12:

с нетерпением жду на это ответа APL :)
скорее всего, не сможет ответить. Тут всегда у противников религий провал в логике.

Уточните вопрос. Там много чего написано.

Inna12: с нетерпением жду на это ответа APL :)

А мне можно ответить? Эти моральные нормы вырабатывались десятками и и сотнями тысяч лет человеком, а до него животными. Пару страниц назад приводились примеры высокоморального поведения животных. Вы уверены, что эти животные христиане? Не забывайте выражений "лебединая верность", "собачья преданность"... Вот только христианство появилось гораздо позже. Вот эти то нормы и передавались из поколения в поколение. Естественно, христианство не могло их не взять на вооружение, впрочем, как и все остальные религии...
Так что я тоже отношусь с большим уважением и к этим моральным нормам и к опыту предков и ко всем религиям, которые не отказались от накопленного до них опыта.

APL:

Наука не считает что мир бесконечен. Подумаем логически - вселенная образовалась посредством взрыва материи/энергии и постоянно расширяется. Границы расширяющейся материи/энергии - и есть ограничения мира. За ними нет ни материи/энергии, ни пространства/времени.

Вы занимаетесь наукой? Давайте вы не будете ответствовать за науку, пока не предъявите прямых доказательств причастности к ней, к примеру, в виде открытой вами и подтверждённой всеми новой физической теории мироздания - мнение настоящего учёного, создавшего старую и действующую теорию, я здесь приводил. Давайте говорить от своего имени, так будет для вас лучше. А то, что вы нарисовали выше - не более, чем гипотеза, к тому же не ваша. Ну и до каких пор, согласно принятой вами на веру не вашей гипотезе вселенная будет расширяться? До бесконечности или в забор упрётся? Покажите мне, если считаете, что в забор упрётся, где этот забор находится. Ну хотя бы с точностью до тысячи световых лет - но только с доказательством и обоснованием вашей точки зрения. Иначе вынужден буду признать вас человеком несерьёзным, к тому же не имеющим своего мнения.

Inna12:
Но, с полным пониманием воспринимаю
религию, как очень важную составляющую Цивилизации. И потому молюсь, и в нашем случае - помолюсь и за Вас! Удачи))))

Вашей цивилизации всего 2000 лет? Жаль. Моей, порядка 1 000 000.