Over:
Ну вот и все


Еще не все, теперь ожидаем какое определение нарисует областной.

2 Стервоточинка:

А другие нации вас не интересуют? Ну, там украинцы, мордвины-чуваши, татары? Их куда с паспортами СССР???



А, что не так сказано? Или надо было перечислить все национальности и народности проживавшие в СССР? Если Вы не бывали в странах Средней Азии - то там всех: и украинцев и белорусов и латышей и т.д называют "русскими". Исторически так сложилось.

Гы гы http://foto.mail.ru/mail/loson ... Зачед!

kivi, попробую Вас убедить. ОНИ таможенную границу не пересекли, не успели и не было в планах плохого. Про конечную точку, не будем, только домыслы. Когда Садовничий и где, должен заполнить предложенную ему декларацию на СОБСТВЕННЫЕ вещи и дензнаки, не более того? У него была доверенность, от собственника груза, на не очень принадлежащее ему лично имущество? И почему тогда ему вменяется обязанность по декларированию этого ЗИПа? И так далее и далее. Претензий таможня не выказывала, как и погранцы, неоспоримый факт.
Нет даже умысла на преступление, есть доброта и вера во всё хорошее, по себе судили, но не все, как они. Там другие стереотипы и мерки жизни.

2-Desert Fox

Красава! теперь понятно

2Desert Fox:
Спасибо Вам, что нашли слова и хватило нервов сказать то, что многие из нас - даже и "не совсем в теме" - думают.

Desert Fox:
"Им хватило полугода, они получили это сами знают за что. Нам надо было просто проявить свое русское самосознание, а не клевать ближнего".
===
Да кто ж спорит?
Никто их не клюет.
Я тоже за русское самосознание по отношению к таджикам, которые метут улицы.
Они чем виноваты?

Over, а что гы гы? И где зачёдка?

Ну чё, дожали Точикстон? Или ещё трепыхаться будет?
Приговор Садовничему и Руденко будет смягчен, пообещал генпрокурор республики Шерхон Салимзода. Ранее пересмотреть приговор потребовала прокуратура Хатлонской области, в которой судили летчиков.
"Учитывая исключительный случай, вышестоящие инстанции назначат им наказание ниже нижнего предела", - приводит слова Салимзоды РИА "Новости". В свою очередь, источник в аппарате президента Таджикистана Эмомали Рахмона сообщил, что накануне вечером генпрокурор доложил о ходе дела об обжаловании приговора главе государства.

Agni написАл:
"Обратите внимание, товарищи-господа беседующие, вот на какой интересный факт: те, кто против безоговорочного оправдания осужденных, оскорблениями не сыплют, за редким исключением ведут разговор как порядочные люди, ярлыков не клеют. А по другую сторону что? "

А это единомышленник kiwi:
"Сафокл: "kiwi, сынок, а что у Вас есть полномочия задавать кому-то вопросы?"
===
Нет, папаша, Софокл:-)
Поэтому я Вас посылаю !
И смените ник, он Вам не соответсвует, Ваш(самый ласковый) - НЕЗНАЙКА."

Оскорблениями не сыплет и ярлыков не клеит.
Вот уж посмешили.))))

Сафокл: "kivi, попробую Вас убедить. "
==
Спасибо! Не получится.Т.к. ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ КВС.
Значит разговор беспредметный.

Desert Fox, вы так живописали нравы наших ТАМ на 20-й странице! Отчего же возмущались на 1-ой:"Нас уже не просто не уважают, нас презирают и вытирают о нас ноги кто попало..."?!
Как говорится, что "заработали". Но вы-то, наверное, другое имели ввиду? Мы, дескать, это- мы, сами разберемся, если что морды друг другу начистим, а вот "кто попало"-не моги вякнуть, только наблюдать проделки дозволено. Пафос подводит, неосторожное движение-и вы в неловком положении.

2 Сафокл:
Про конечную точку, не будем, только домыслы.

Привожу Вам слова сына Садовничего:

"Еще раз поясняю. Страна и город назначения - Таджикистан аэропорт г. Курган-Тюбе, как и указано в плане. Про Россию - это версия СМИ, ничем не обоснованная."

Этого достаточно?

SOUTH, я лично не обидчивый, тем более на молодёжь, к чему всех призываю. Максимализм не самая плохая черта человеческая. Поживут и всё испытают на собственном опыте. Вставать в позу, да еще в эфире, не очень рационально. Но бывает, что обидно и злит сильно многое. Нужно быть выше собственных эмоций.
Давайте жить дружно! Не мои слова, но подпишусь под каждой буквой! Если МЫ не сплочены, то имеют нас все, как хотят и кому не лень, ИХМО! Надо менять отношение самих к себе! Следует уважать самих себя. Не позволять себя и своих соплеменников давать в обиду.
В данном случае, что в Таджикистане правит всем Закон? Нет и нет! Только бай!

В этой истории, просто мечтаю, что бы как можно скорей и с меньшими потерями для них, наступил долгожданный час прибытия их домой!

Сафокл, полностью согласен.

Папаша Сафокл, а Вы умеете определять возраст виртуально?

Наличие этой ветки в топе, это всё, чем я лично могу помочь людям попавшим в беду не по личному злому умыслу. Не хотели они зла никому! Помогали, пусть и за оплату, своей тяжёлой работы, другим людям. И что они поимели в итоге? И это справедливо? Я эту справедливость не понимаю, как и многие, кто не знает обязанностей КВСа. kivi, уж простите, если сможете, не дослужился до КВСа. И всё перекладываю на свою старую шкуру.
Мне кажется, что нужно делать всё возможное для освобождения наших людей из их застенков!

kivi, дружище, ну каюсь! Много раз! Съехидничел и умышленно! Если обидел, то прошу прощения у Вас, сами видите, что публично! Если можете, то извиняйте, ей Богу, больше не стану ехидничать.
И если честно, то аргументы, для оправдания наших мужиков, нужны потяжелей, чем элементарное ехидство на форуме.

2-Сафокл
Да как мог, радист-стрелок дослужится до КВС

Тоолько хотел запостить, ну вот личные терки и выясняловки закончились можно и по прогнозам прикинуть.

Сафокл: "kivi, дружище, ну каюсь! Много раз! Съехидничел и умышленно! Если обидел, то прошу прощения"
===
Прощаю:-))
По теме: Никто и не хочет горе-пилотов держать в тюрьме.Умысла не было, поэтому ВСЕ и говорят(и я), что 8 лет многовато.
Я другое пытался донести:ЕСли рыльце в пушку, то молчат обычно, а тут Рыло в пуху и еще наезжают на таджиков.
"Детский лепет" КВС не красит его, как офицера.
Думаю, по сценарию дадут им пару лет, потом напишут заяву о помиловании и можно книжки писать.

Over, хоть и не пробовал сам, но подскажу, как. Подать рапорт с изложением своего желания учиться в лётном училище. Сдать вступительные экзамены, справка определённой формы уже есть, конкурс побоку, раз есть направление заверенное красивой печатью, а лычки в довесок. За тем, отучиться без особых залетов, вернуться в войска и рубиться-рубиться как можно сильней всеми фибрами молодого организма. Вот, примерно так, мой друх! Но только в моё время там, где я был, человек достойный находиться на месте слева от прохода на место штурмана-навигатора, назывался КК-командир корабля.
Удачи, от всей души!

Андрей VT, много раз замечал, что примета загадывать, явно плохая! Давайте не загадывать, а просто надеяться, что не останутся наши люди брошенными на чужбине в застенках. Грех говорить, но есть положительные примеры, когда явно виноватое лицо, а встречали в порту с цветами.

kiwi:

Согласен по прогнозу по сроку, только думаю условно (на реальный сомневаюсь). Скажем меня бы такой вариант вполне удовлетворил в плане соразмерности. Судимость у мужиков конечно в любом случае останется и это в будущем возможно создаст проблемы при устройстве. Но тем не менее живы здоровы и дома.

2 САфокл- человек достойный находиться на месте слева от прохода на место штурмана-навигатора, назывался КК-командир корабля.

Сусанин совсем запутал, моя заблудится это типа Ту-16

Когда в с-т садились об межд. правилах полётов и не вспоминали, только пятаки в глазах были, а как за ж... взяли, так и о России и всех святых вспомнили. Это должен быть хороший урок всем летающим "гусям". Почему в России не леталось- потому, что сдесь надо зачёты сдавать, ВЛЭК, предполётный осмотр, левого бобла нет. Там, РУД ткнул и сам себе хозяин. Афган-страшно, после первого полёта об этом забываешь, когда деньги платят. Знали КВСы на что шли, но не думали, что так плачевно кончиться, поэтому и экипажи у них разбежались и сидят, как глухари.

Андрей VT: "Согласен по прогнозу по сроку, только думаю условно (на реальный сомневаюсь). Скажем меня бы такой вариант вполне удовлетворил в плане соразмерности. Судимость у мужиков конечно в любом случае останется и это в будущем возможно создаст проблемы при устройстве. Но тем не менее живы здоровы и дома."
---
Лучше реальный срок и помилование.Как бы глупо не звучало.
Почему?

При помиловании-судимости нет, т.к. нет наказания.
Это позволит таджикам сохранить лицо(типа русские виноваты)и Рахмон великодушный, из-за дружбы народов милует.

При условном сроке, есть судимость(т.е. наказание).Тем более теоретически, условный срок перерастет в реальный(изнасилуют Полуянова за подставу:-)), а он пожалуется:-)

Важна сама суть случившегося. Отставник-пилот, конечно, не мог нормально содержать себя и семью на свою пенсию. Что делать? Варианты с подметанием дворов и переносом товара в соседнем гамазине, это самый крайний случай, при наличии определенной зависимости. Устроиться по призванию, не так просто. Подвернулся вариант, а выбор отсутствует совершенно и вариант один, больше не повезет никогда. Что делать? Делать, раз повезло одному из многих. Так и попадают в рабы случая и обстоятельств люди, которые оказались лишними в этом гуманном мире и этой стране.
По мне, наоборот! Эти люди более ценны, чем те, кто не был в этой ситуации. Судимость их добавляет им значения, как людям более опытным в мире человеческих страстей и пороков.

Over, не суть, но поболе, раза в два. Не все навигаторы Ту-16 сидели в стекле, много было вариантов славного самолёта. Но особенно красивым казался "Фрегат", на отрыве! И звук какой! Кто не слышал, не поймет этой музыки, словами не передать такое.

kiwi:

Помилование как акт полностью снимающий судимость и освобождение из под стражи в зале суда. Хмм ну да безусловно лучше. Но я сомневаюсь в таком раскладе, это будет совсем лапки вверх, мне кажется на такое не пойдут. Но я был бы рад.

(изнасилуют Полуянова за подставу:-)), а он пожалуется:-))

Насчет пересмотра уголовного дела по вновь открывшимся обстоятелствам, это крайне маловероятно, практически невозможно. Полуянова как только он пожалуется первого за бубенце возьмут и впаяют по полной. Это не в его интересах. А более некому заявить.

"...Садовничего могут освободить, заявил глава Минобороны Таджикистана" - скорее бы!
А с Сафоклом согласен в том плане, что на военную пенсию семью трудновато содержать! Это только сейчас верхи пообещали увеличить. Пусть немного, но уже лучше будет! А вообще раньше уволенные офицеры думали, чем заняться... В бизнес - сожрут с потрохами, в гараж водочку попивать - тоже не солидно. Поэтому я уважаю тех, кто не изменил своей профессии - продолжил лётную работу!
Кстати: хорошая тема о том, почему армия не держится за высококлассных специалистов? Срок наступил - до свидания! А такой вот, как Владимир Садовничий, смог бы ещё готовить молодёжь, да и сам постоял бы на защите Отечества. - создай только условия... Ну. а ежели офицер сам не желает оставаться в армии по окончанию срока военной службы - помоги ему Минобороны устроиться в гражданской жизни: пассажиров или грузы возить, или в другой сфере используй (как прекрасного, ответственного руководителя например). А для этого надо военных лётчиков обучать международным правилам полётов и иностранному языку!

Сафокл:"...Отставник-пилот, конечно, не мог нормально содержать себя и семью на свою пенсию..."
===

Ну это печальные сказки для домохозяек.При средней зарплате в РФ в 15 тыс. рублей, уверен, что ЗамКомПолка мог достойно жить на свою пенсию, которая явно больше.
А то прям горе-только грузчиком...
Почему то мало тех ледчиков, которые хотят вложить в себя бабло, а именно пойти учиться "как надо" и летать "по белому".
Для этого надо сделать шаг назад, что б сделать два вперед.

Борис-штурман! А ты сам-то летаешь? Вашу профессию тоже кинули! - Тоже, кстати, из-за бабла! А штурмана иногда так не хватает... Ну, заменили вас на ФМЖС, а человека не хватает... Капитализм у нас, батенька!

Согласен с Сафокл и strateg154, Родина нас любит и думаю будет любить еще больше очень скоро!

kivi, а много у нас живых ЗамКомПолка? При том, что тысячи отставников! И не все даже жильё имеют! Что значит пенсия в 15 тысяч? Маловато, для нормальной жизни. И люди военные служили не все на Арбате, Невском, ЗГВ, и Прибалтике. В основном, куда Макар телят не гонял. И семьи их стойко переносили все тяготы и лишения. Ну раз в год ездили своих родных навестить, вот и всё удовольствие. Сколько служивых доживает за среднюю продолжительность в РФ? Нет, не оценен их ратный труд по достоинству. Потому и подряжаются на работу, что сомнительной и рискованной оборачивается.

Про штурманов в экипаже, это только в Европе можно обойтись. А в Сибири, на севере и ДВ, это не понять нормальному человеку, как можно летать за тысячи километров и без навигатора, где на сотни км ни одного огонька не встретишь.

Сафокл:

Да так то оно все понятно, но так тоже подставляться не стоит. Я надеюсь может эта ситуация будет хоть какой наукой. Ведь в следующий раз может и не прокатить и это может оказаться не пограничное государство.

Кто думал, что так плохо всё обернётся? Мне тоже казалось, что технику арестуют, всё тем и кончится. Ан нет, всё хуже вышло.
Про науку, это несомненно. НО! кто не рискует... Не даром название есть "Русская рулетка".
Пока ждем и шумим, как можем!

2 Desert Fox
17/11/2011 [17:32:45]



А вот за это спасибо.

И хотел бы добавить про "срывателей покровов", все покровы немногим раньше здешних обсуждений сорвали ГП "Антонов", САА Грузии и сам КВС Садовничий, выступавший на суде
в Таджикистане (там, в выступлении, и про Ролкан и про Аэроспейс и про "регистрацию" Грузии и т.д)

Сафокл:

Хуже безусловно и возможно в шумихе сыграла роль, кхм сегодняшнего времени. Так что вполне вероятно что им еще "повезло".

Я бы другую пословицу привел, мне кажется она больше подходит. "Как веревочке не виться..." Но вообще конечно рановато "пьем шампанское" (оно конечно все вроде логично) но будем по факту смотреть. Определения еще нет, да и суть протеста прокурора тоже еще не озвучена. Посмотрим.

Коммерс среднего звена - оставьте вояк дальней и транспортной авиации бывшего СССР, да и морской (не дай Бог обидятся). Без полезно, у них это по их понятиям shit вопрос, семью кормить надо и работу любимую делать при этом

А что плохого? Не грабят, не воруют, пашут рискуя всем. Из вариантов то, либо на паперть, или с кружкой по вокзалу? Швейцаром в кабак к кавказцам? Ну можно таксистом наняться и доживать на обочине с газетой жёлтой и очками на носу. Не очень радостные варианты. Заниматься привычным делом-куда приятней!

Сафокл:


Ничего хорошего, абсолютно. Все понятно, мы с Viktorom 49 (извините точно не запомнил ник) десяток страниц назад работали над взаимопониманием именно по этой теме. Но нельзя так рисковать, особенно абсолютно всем, если о себе не думают пусть подумают о близких. Риск может быть обоснованным и необоснованным.

Правы, конечно, но им нужна срочная помощь!

Master2020:

to Agni:

Согласен коллега, риторика наших комментов и философия переписки явно находится на другом уровне наших оппонентов.

Спасибо, что почтили нас своим вниманием, мистер Осведомленность. Вы бы уж не тратили свое драгоценное время: ну не Ваш это уровень, не поймем мы, убогие.

Сафокл:

Им, если мы говорим о Садовничем оказана помощь на уровне МИДа и на грани международного неприятия. Более чем помощь о которой можем надеятся мы с вами например. Нормально все, движение верное, вернется.

Уважаемые форумяне!
Вы заметили, что накал страстей немного снизился? Все побуянили, погрубили в силу своих моральных, душевных и культурных упоров, и сейчас ждём РЕШЕНИЯ.
Даже по главной теме сведущие люди не всё здесь выкладывали, а уж о закулисных, подковёрных действиях, разговорах и предпринимаемых шагах тем более никто здесь распространяться не будет. Вот даже не самого большого защитника отставников и пенсионеров (я имею в виду СВП) удалось привлечь на нашу сторону. Да и Совет ветеранов не дремлет. Наша активность (21 страница на тему НЕ КАТАСТРОФЫ за неделю) - это тоже своеобразный рекорд.
Я как-то уже говорил, что, по моему мнению, идеальный выход - это освободить пилотов в зале суда, сославшись на амнистию. Я никогда не утверждал, что они невиновны, но суровость наказания абсолютно не соответствует их правонарушению.

Но, несмотря на мажорное настроение, позволю повторить свой вчерашний пост:

Но это совершенно не значит, что протестная общественность сдалась.
ЕСЛИ ОСУЖДЁННЫХ ЛЁТЧИКОВ НЕ ВЫПУСТЯТ ИЗ ТЮРЬМЫ, ПРОТЕСТЫ БУДУТ НЕ В ВИДЕ ОДИНОЧНОГО ПИКЕТА. Как говорит знающий человек, "возможен асимметричный ответ" Заявку на митинг дать проще простого, а уж участники будут.
Ждём решения в Таджикистане.
16/11/2011 [07:28:29]

Так что действительно ждём-с.

Сергей Алексеевич расслаб-лять-ся(на всякий случай) безусловно рано. Да, я думаю все мы ждем определения. Если кто знает дату назначенную на рассмотрение, постите.

to: Backfire-1

Согласен, спасибо всем!

"Пилоты, по мнению парламентариев, справедливо отрицают все обвинения, поскольку, возвращаясь из столицы Афганистана в Россию транзитом через Таджикистан, они были вынуждены произвести посадку в местном аэропорту из-за опасений нехватки топлива."
Вот, что обсуждала Российская Государственная Дума! ЗА 422 и что все ....