zjn:

__VM__:
Какая блесящая аргументация!

Что-бы аргументировано разговаривать с человеком на заданную тему необходим какой - то минимальный уровень знаний темы обоими собеседниками. Извините за грубость, но чес.слово трудно сдержаться когда человек ничего не понимающий в вопросе начинает доказывать специалистам (а сдесь действительно такие есть) абсурдные вещи с помощью ссылок и обс.

Великолепно!
Обратите внимание, что все конспирологические теории основаны на ОБС.
Ну да ладно, я готов признать неправоту в отношении заправки перехватчиков, если приведете что-то, подтверждающее сей факт. Собственно, это лишь одна деталь.

А то, что ороганизация ПВО была, мягко говоря, не на высоте, становится ясно из множества других фактов.

1. Самолет изначально про...ли...
2. Вообще потреяли....
3.

Ух-ты... Глюкнуло...

1. Самолет изначально про...ли...
2. Вообще потреяли....
3. Когда снова нашли, не смогли идентифицировать.
4. Из двух ракет одна ушла "за молоком"
5. Не пытались установить контакт в соответствии с международными правилами...

Ужасно медленно принимали решения. В конце концов приняли самое неудачное (ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ, блин).
А потом еще тупо лгали и придумывали совершенно невероятные версии.

0стровитянин:
Ну можете поговорить со мной.
Я неплохо знаю некоторые моменты

Вы тоже хотите доказать тезис , что самолеты и вертолеты в ВВС СССР заправлялись таким образом что-бы они не могли улететь за кордон?

0стровитянин:

Да и вообще - оружейка в роте - это несерьезно.
Норматив по тревоге при оружейке выполнить технически невозможно.
При полной стандартной роте.
Только при "завтра совершенно неожиданно в пять утра - тревога".

Перед "внезапной тревогой" бойци лажились в постель в обмундировании и с оружием.

Ктстати, наш недавно назначенный комбат решили сделать по-настоящему внезапную тревогу.
Батальон собирался 40 минут. Началось с сапогов, которые бросали в держурного по роте, когда зазвенела сигнализация на оружейке. Закончилось многоэтажным матом в адрес зампотеха батальона, который прибыл последим с мятой мордой, без противогаза и с толстым портфелем.

Ктсати, комабата того я очень уважаю, ибо есть за что.

И это все происходило в 77-79 годах. И часть была с амбициями элитарности.

__VM__: Ух-ты... Глюкнуло...1. Самолет изначально про...ли...2. Вообще потреяли....3. Когда снова нашли, не смогли идентифицировать.4. Из двух ракет одна ушла "за молоком"

===========

Да надо было тебя с лопатой туда послать, уж ты бы разобрался. До чего дослужился в стройбате?

__VM__:
Великолепно!
Обратите внимание, что все конспирологические теории основаны на ОБС.

Хотя если подходить обьективно к шумихе поднятой прессой и итальянскими судейскими то основная масса доказательств о сбитии DC-9 истребителями НАТО притянута за уши и все это больше похоже на очередную попытку пропиариться за счет чужого горя.Что конечно не исключает что факт сбития был.

09/10/2011 [10:34:09]

Ну да ладно, я готов признать неправоту в отношении заправки перехватчиков, если приведете что-то, подтверждающее сей факт. Собственно, это лишь одна деталь.

Собственно я ничего не собираюсь приводить это всеравно что доказывать комунибудь что дважды два четыре.

А то, что ороганизация ПВО была, мягко говоря, не на высоте, становится ясно из множества других фактов.

А кто-то сомневается, что гладко все только на бумаге, но худо-бедно ПВО свою функцию выполнило. Или Вы думаете что в других странах все тип -топ вон, иранцы Ту-22М3 вообще прощелкали.

zjn:

0стровитянин:
Ну можете поговорить со мной.
Я неплохо знаю некоторые моменты

Вы тоже хотите доказать тезис , что самолеты и вертолеты в ВВС СССР заправлялись таким образом что-бы они не могли улететь за кордон?


Несколько раз из разных источников я слышал, что после бегства Беленко такие меры принимались. Эта информация никак не шла вразрез с личным опытом маразма как в организации службы в ВС СССР, так и в организации оборонпрома и, в частности МАП, в структурах которого довелось потрудиться.

В дальнейшем Иосиф Виссарионович его ошибки учел и "островитяне" дружными рядами стали косить тайгу и строить беломоры во славу рабочего класса. :))
=======
Ага. И СССР - умер.
Заиппись результат.
Браво!

__VM__:

Так что вы хотите от стройбата-то!

Опять бред, Ту 22 летел бомбить Иран. Нахрена СССР бомбить Иран. Иранские ПВО гораздо понятливые оказались, они понимали, что одной сатаны хватит для Ирана, без всякого Ту 22.
=====
Вы дилетант.
ТОТ Ту 22 НЕ ЛЕТЕЛ бомбить Иран.
Они ТУПО ЗАБЛУДИЛИСЬ.
Но Иран ЭТО - знать не мог.
А насчет той истории с офицерами Комитета - Вы вообще не понимаете.
Одно дело "авария", а другое дело - ЗАПУСК МБР.

Мда - от реалий политики Вы изрядно далеки.

0стровитянин:

Ага. И СССР - умер.
Заиппись результат.
Браво!
--------
Не... СССР умер тогда, когда вновь стали добренькими и второй раз наступили на грабли Николая Александровича. А, если бы "островитяне" так и продолжали бы трудиться во благо народа на свежем воздухе - не умер бы СССР.

__VM__:

Несколько раз из разных источников я слышал, что после бегства Беленко такие меры принимались.
*****
А я слышал, что после Беленко в кабине каждого истребителя позади лётчика сидел особист.

А за особистом -- ещё один особист.

Это мне мой дедушка рассказывал, он на аэродроме работал, не соврёт.

Вы тоже хотите доказать тезис , что самолеты и вертолеты в ВВС СССР заправлялись таким образом что-бы они не могли улететь за кордон?
======
Некоторые - да.
Не все конечно. Но некоторые случаи - имели место быть.

0стровитянин:

Ага. И СССР - умер.
*****
Великолепный образец либеральной логики.

СССР умер от строительства объектов народного хозяйства?

Или от того, что его порвали и убили всякие Горбачёвы, Чубайсы да Яковлевы?

0стровитянин:

Некоторые - да.
Не все конечно. Но некоторые случаи - имели место быть.
--------
И вам, конечно же, лично об этом докладывали. :)))

0стровитянин:

Не все конечно. Но некоторые случаи - имели место быть.
*****
По "некоторым случаям", которые ещё озвучить надобно бы, сделать вывод о всей системе -- это только Островитянин и ВМ может.

Не... СССР умер тогда, когда вновь стали добренькими и второй раз наступили на грабли Николая Александровича. А, если бы "островитяне" так и продолжали бы трудиться во благо народа на свежем воздухе - не умер бы СССР.
========
СССР был обречен с момента прихода к власти Сталина.
Не та модель. Не те руководители.

СССР Ленина - мог бы наверное прожить подольше, хотя...

Насчет "островитян" - это вот ВАС нужно было Николаше душить в зародыше.
Мягковат оказался. При Самодержавии - это недопустимо.

__VM__:
Несколько раз из разных источников я слышал, что после бегства Беленко такие меры принимались. Эта информация никак не шла вразрез с личным опытом маразма как в организации службы в ВС СССР, так и в организации оборонпрома и, в частности МАП, в структурах которого довелось потрудиться.

Самолет в авиации ВС СССР заправлялся топливом согластно полетному заданию, иногда заливали БОЛЬШЕ. Меньше - никогда потому как дело это подсудное и никакой маразматик в тюрьму не хочет. Как там у вас в МАП было я не знаю.

0стровитянин:

СССР был обречен с момента прихода к власти Сталина.
Не та модель. Не те руководители.
*****
Наследие Сталина мы проедаем до сих пор.

С "той моделью" и "эффективными руководителями".

Вам самому не надоело му дaком себя выставлять?

0стровитянин:
Некоторые - да.
Не все конечно. Но некоторые случаи - имели место быть.

Поведайте пожалуста, как это могло выглядеть. Хотя-бы теоретически.

zjn:

Как там у вас в МАП было я не знаю.
...
Поведайте пожалуста, как это могло выглядеть. Хотя-бы теоретически.

*****
Самолёты на самом деле вообще не заправлялись.

Их приводили в движение сто тыщ мильёнов зеков GULAG'а, которые крутили педали.

Это мне мой дедушка рассказывал, расстрелянный "ни за что".

Он не соврёт.

0стровитянин: А насчет той истории с офицерами Комитета - Вы вообще не понимаете.Одно дело "авария", а другое дело - ЗАПУСК МБР.Мда - от реалий политики Вы изрядно далеки.11/10/2011 [17:49:27]





Дружок, а ты в како стройбате служил? Ты че то тут залпом бред выдал и про Чечню, и про KAL007, и про Ту-22, а теперь оказываецо ты еще и великий политолог. Мой тебе добрый совет не кури перед сеансом интернета. Я пытался тебе довести, что Ту-22 не преследовал никаких корыстных целей.


P.S.: а что сатаной по Ирану ИКАО запрещает?

И вам, конечно же, лично об этом докладывали. :)))
=========
Уровень ГШ ВВС СССР - Вас устроит?
Или можете предложить нечто повыше?

0стровитянин:

Уровень ГШ ВВС СССР - Вас устроит?
*****
Полы там мыли?

0стровитянин:

Уровень ГШ ВВС СССР - Вас устроит?
Или можете предложить нечто повыше?

Ага, конечно! Ну кто бы сомневался!:)))

__VM__

веточка про DC-9 грохнутый НАТО в Средиземнм море...

Или если нечего молвить по теме , значит будем замыливать из кожи вон, так?

ну доказал уже вы всем , да, что боец на посту, и неугомонен.

Но, чтобы не "писал" __VM__ и скока, ну не убедил! :))
__VM__ смотрите:

DC-9 в Устика
Был сбит
ракетной
http://www.rinodistefano.com/e ...
12 сентября 2011 года судья Паола Protopisani Суда Палермо вынес приговор заплатить 100 миллионов евро, в пользу родственников 81 жертв резни Устика.

В частности, министр обороны будет платить из казны своего министерства 500 тысяч евро каждой семье жертв...
__VM__ - смотрите почему!- ", потому что всегда мешали поиску истины". :)))
Остальные деньги будут выплачены министром транспорта - "потому что не гарантировал безопасность DC9 Itavia и скрывал новости и документы по "диверсионным действиям и уничтожал официальные документы". :)))

вы __VM__ вникаете ? что добровольно уподобились со своим замылом на этой ветке этим самым министрам?

И чего вопрос, вас __VM__ так тема эта мутит? Как бы пенки не пускали , а видно вас насквозь как в бане.

0стровитянин:

Насчет "островитян" - это вот ВАС нужно было Николаше душить в зародыше.
Мягковат оказался. При Самодержавии - это недопустимо.
*****
Николаю, значит, тотальные репрессии инакомыслящих проводить можно.

А Сталину -- нет?

И ещё -- благодаря СССР вы вообще родились и выросли.

СтасБугор:

__VM__: Ух-ты... Глюкнуло...1. Самолет изначально про...ли...2. Вообще потреяли....3. Когда снова нашли, не смогли идентифицировать.4. Из двух ракет одна ушла "за молоком"

===========

Да надо было тебя с лопатой туда послать, уж ты бы разобрался. До чего дослужился в стройбате?

Мил человек. В стройбате оружие не выдают, как известно.

У меня же в военном билете два АКМ записано. Это так. К сведению.

PanRU, вы сами-то читаете что постите?
Если американские истребители сбили, то почему платить правительство Италии должно?

"held Italy's transport and defense ministries liable for having failed to guarantee the security of the flight."

zjn:

__VM__:
Несколько раз из разных источников я слышал, что после бегства Беленко такие меры принимались. Эта информация никак не шла вразрез с личным опытом маразма как в организации службы в ВС СССР, так и в организации оборонпрома и, в частности МАП, в структурах которого довелось потрудиться.

Самолет в авиации ВС СССР заправлялся топливом согластно полетному заданию, иногда заливали БОЛЬШЕ. Меньше - никогда потому как дело это подсудное и никакой маразматик в тюрьму не хочет. Как там у вас в МАП было я не знаю.


А чем Ваше высказывание противоречит моему? Просто полетные задания были соответствующие.

__VM__:

Просто полетные задания были соответствующие.
*****
То есть до границы не долетали?

Или топлива было ровно столько, чтобы упасть у границы -- ведь дальше или Япония, или возвращение на базу?

__VM__:
А чем Ваше высказывание противоречит моему? Просто полетные задания были соответствующие.

А Вы и в КБП специалист?

__VM__: Мил человек. В стройбате оружие не выдают, как известно.У меня же в военном билете два АКМ записано. Это так. К сведению.11/10/2011 [18:20:39]



О как. Сначала сказал ОДИН, а теперь уже ДВА. Пожалуй посижу еще здесь, м.б. ТРЕТИЙ появиться. А скажи летчики ПВО тебя отчитывали за халтуру на стройке? Почему вдруг решил анализировать их работу?

Ага, конечно! Ну кто бы сомневался!:)))
====
Ну как бы...семья... ну прости =))))

zjn:

__VM__:
А чем Ваше высказывание противоречит моему? Просто полетные задания были соответствующие.

А Вы и в КБП специалист?

Нет.
Радиотелеметрия, бортовые регистраторы. Испытатель измерительных систем.
Потом IT - инженер системотехник. Системеный аналитик.
ВУС - водитель-моторист.

Маразм и нежизнеспособность советсткой системы ощутил на всех жизненных этапах того времени. Поэтому могу посредством индукции обобщить свой опыт на вб систему, а затем посредством дедукции объяснить конкретные случаи.

0стровитянин:
Ну можете поговорить со мной.
Я неплохо знаю некоторые моменты

"Ну так мы наконец услышим будущего солиста ........"
Поведайте пожалуста, как это могло выглядеть. Хотя-бы теоретически.

PanRU:

__VM__

веточка про DC-9 грохнутый НАТО в Средиземнм море...

- Кому этот памятник?
- Гоголю!
- Это котрый "Муму" написал?
- Нет, "Муму" тургенев написал.
- А почему паятник Гоголю?

Это я к чему...
Сбили по-конспирологии американци или британцы. А при чем здесь итальянское правительство?

Так что сей факт с причастностью НАТы никак не соотносится.

Настоящие прлетарии экспертам не верят, они верят классовому чутью.

- Что читаешь?
- Капитал Маркса!
- И все понимаешь?
- Я я формулы и картинки пропускаю, а в пролетарскую сущность вникаю.
(с) Бумбараш

__VM__:

Поэтому могу посредством индукции обобщить свой опыт на вб систему, а затем посредством дедукции объяснить конкретные случаи.
*****
Классический случай "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

__VM__:

Мил человек. В стройбате оружие не выдают, как известно.
У меня же в военном билете два АКМ записано. Это так. К сведению.

Мил человек, да что там оружие - туда все отбросы ВС СССР собирали.

0стровитянин:

Ну как бы...семья... ну прости =))))
--------
Ну, конечно - генеральский внучок. Знал бы дед - в колыбели бы тебя, иуду, удушил!

Николаю, значит, тотальные репрессии инакомыслящих проводить можно.

А Сталину -- нет?

И ещё -- благодаря СССР вы вообще родились и выросли.
====
Я родился ВОПРЕКИ СССР.
Нашу семью должны были убить.

__VM__:
Системеный аналитик.


Маразм и нежизнеспособность советсткой системы ощутил на всех жизненных этапах того времени. Поэтому могу посредством индукции обобщить свой опыт на вб систему, а затем посредством дедукции объяснить конкретные случаи.

Ничего не могу сказать какой Вы специалист в остальных профессиях, а вот аналитик - никакой. Потому как любой реальный анализ делается на основе ОЪЕКТИВНЫХ данных. А то, что делаете Вы это подгонка СУБЪЕКТИВНЫХ ощущений под заданный ответ.

СтасБугор:

__VM__: Мил человек. В стройбате оружие не выдают, как известно.У меня же в военном билете два АКМ записано. Это так. К сведению.11/10/2011 [18:20:39]



О как. Сначала сказал ОДИН, а теперь уже ДВА. Пожалуй посижу еще здесь, м.б. ТРЕТИЙ появиться. А скажи летчики ПВО тебя отчитывали за халтуру на стройке? Почему вдруг решил анализировать их работу?

А какие проблемы с АКМ?
Один - в учебном подразделении, второй - в части.
Кстати, все огневые упражнения всегда на "5". Отец, КМС по пулевой стрельбе с детства неплохо научил.
Для летчиков ПВО мне не приходилось что-либо строить, так что не смогу ответить на этот вопрос. Большую часть срочной службы я выполнял обязанности инструктора (кстати, кусковская должность по штатному расписанию).
Почему анализировать? Да потому, что я аналитик по нынешней профессии. И делаю это, в отличие от Вас, профессионально, поскольку имею соотевтствующее образование и навыки.
Еще личные вопросы будут?

__VM__: Маразм и нежизнеспособность советсткой системы ощутил на всех жизненных этапах того времени.



Ага, ну как же все вокруг плохие, а я один хороший. Вы далеко не оригинальны. Ну и приведите пример немаразматической и жизнеспособной системы? Пeндocия?

0стровитянин:

Я родился ВОПРЕКИ СССР.
Нашу семью должны были убить.
----------
Да. Это большая ошибка СССР. Может хватит вранья в оправдание иудствования?


_VM__:

Маразм и нежизнеспособность советсткой системы ощутил на всех жизненных этапах того времени.
---------
Опустим ваши заумные опусы о дедукции. Скажите - если вы увидите нежизнеспособность своей матери, вы постараетесь ей помочь или будете способствовать ее смерти?

Усатый дядя в военном френче:

__VM__:

Поэтому могу посредством индукции обобщить свой опыт на вб систему, а затем посредством дедукции объяснить конкретные случаи.
*****
Классический случай "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Дядя - не позарьтесь.

Хотя, как говорил Петр I "...дабы дурь каждого была видна...".

0стровитянин:
Я родился ВОПРЕКИ СССР.
Нашу семью должны были убить.

Вот оно что! Т.е. сначала продали царя и отечество когда большевики были сильней, когда большевики сдулись продали их. Кто следующий?

striker:

PanRU, вы сами-то читаете что постите?
Если американские истребители сбили, то почему платить правительство Италии должно?

"held Italy's transport and defense ministries liable for having failed to guarantee the security of the flight."

11/10/2011 [18:22:44]

не вижу к сожалению высоты вашего лба striker - вопрос вы задали сами,
ответ на него дал судья- смотрите выше, или ладно
спец для вас привожу вердикты :)

1. министр обороны, будет платить из казны своего министерства 500 тысяч евро каждой семье жертв... - ", потому что всегда мешали поиску истины".
2. министр транспорта (остальные деньги) - "потому что не гарантировал безопасность DC9 Itavia и скрывал новости и документы по "диверсионным действиям и уничтожал официальные документы". :)))

И будут платить! потому как пойманы! striker - там ещё есть 9 генералов не оправданных по суду, как тут некто пытался спорить, а с отложенным приговором ( до выявления новых обстоятельств и фактов) вот так.
если не согласны - аппеляцию не мне.

кстати - с чего бы US агентурно мониторить (шпионить) за премьером, депутатами и министром обороны иностранного государства 30 лет не по чему ни будь, а конкретно именно по делу катастрофы DC-9

напрягите лоб striker...

http://wikileaks.org/cable/200 ...
http://wikileaks.org/cable/200 ...

__VM__:


Дядя - не позарьтесь.
*****
И в мыслях не было зариться!

Вы всерьёз считаете, что ваш опыт всеобъемлющ и объективен?

И что он проецируется на весь СССР (всю систему)?

zjn:

__VM__:
Системеный аналитик.


Маразм и нежизнеспособность советсткой системы ощутил на всех жизненных этапах того времени. Поэтому могу посредством индукции обобщить свой опыт на вб систему, а затем посредством дедукции объяснить конкретные случаи.

Ничего не могу сказать какой Вы специалист в остальных профессиях, а вот аналитик - никакой. Потому как любой реальный анализ делается на основе ОЪЕКТИВНЫХ данных. А то, что делаете Вы это подгонка СУБЪЕКТИВНЫХ ощущений под заданный ответ.


СССР приказал долго жить. Куда уж объективнее! Это есть факт, месье Дюк (с).
Или в Ваших субъективных ощущениях он (как и мумия в мавзолее) вечно живой?
Аналогичным образом, все (или почти все) режимы, созданные по его образу и подобию или сдохли или присмерти.

Что касается нашего спора об оганичении количестве топлива, то я не нигде не утверждал о 100% достоверности этого факта. Это лишь один из кирпичиков (или гвоздей). Не главный и не определяющий. Так, деталь, как и бойцы с автоматами без магазинов.

Опять же, если честно, то до определенного момента я без сомнений верил в превосходство советского строя. Потом, по мере накопления знаний, стали появляться сомнения, переросшие в уверенность.

__VM__: - вы может и аналитик по собственному мнению , но со стороны смотря - ни слова в тему! Одна каша из репы прёт.