2 613445:

Не удивляюсь. "Жигули" выпускают и сегодня, многое ли изменилось?

613445:
Вы начинаете меня утомлять своим подходом.
Вы дилетант из дилеьантов.
И позвольте вам сказать, что несколько странно говорить о немецких военных потерях против всех потерь СССР, включающих мирное население, коего погибло при самых минимальных подсчетах порядка 12-15 млн.
И т.д.
Вы дибо сознательно передергиваете, что омерзительно, либо вообще не понимаете о чем говорите.
И я уже делал вам замечание.За вашу однонаправленность, когда вы оскорбили русских/сказав что они только бухают, а немцы изобретают!
Я выводы сделал, прошу ко мне не обращаться вооще.
Вы для меня -омерзительны, потому что я думаю, что вы сознательно пишете такие отвратительные слова.Холодно и продумано.
Вы =враг.

Бракамонте:

613445:
Вы начинаете меня утомлять своим подходом.
Вы дилетант из дилеьантов.
И позвольте вам сказать, что несколько странно говорить о немецких военных потерях против всех потерь СССР, включающих мирное население, коего погибло при самых минимальных подсчетах порядка 12-15 млн.
И т.д.
Вы дибо сознательно передергиваете, что омерзительно, либо вообще не понимаете о чем говорите.

"Освобождение" - немов 9 XXX XXX - наших min 28.--это всех и не я считал!

И я уже делал вам замечание.За вашу однонаправленность, когда вы оскорбили русских/сказав что они только бухают, а немцы изобретают!
Я выводы сделал, прошу ко мне не обращаться вооще.
Вы для меня -омерзительны, потому что я думаю, что вы сознательно пишете такие отвратительные слова.Холодно и продумано.
Вы =враг!

это не ко мне!меня тогда ещё на форуме не бвло!

Вы , к сожалению, ошиблись! бывает.....-прошу вернуться к диалогу!

[elplata - зарегистрированный пользователь]
elplata:

Меня там конечно не было-читал воспоминания самокатчиков(СУ-152 ИСУ-152). Оттуда-же-88мм болванкой без ВВ башню всех Т-34 с борта на борт и далее по своим делам...

Не стоит воспринимать воспоминание за чистую монету. Увы, каждый первый фронтовик видел Тигра, каждый третий, его подбивал лично, при условии, что среди 200 тыс танков в Европейском ТВД было всего 2000 танков(Тигров), и часть из них подорвал сам экипаж от отсутствия топлива, часть бросили, часть было взято трофеями.
Ттого, боевых потерь Тигров было не более 1600 штук с 1942 года. до конца войны.

А вот Т-34, было потеряно в боях не менее 50 тысяч штук. То есть, на одного Тигра, приходилось не менее 31 Т-34.
А если сюда добавить не менее 20 тыс штук потерянных в боях Шерманов в Европе, и сложить их с 50 тыс штук Т-34, то получится, что потери Тигров были равны 44 танкам, самых массовых у союзников, на один потерянный Тигр.

Вот такая арифметика:(((

И какая же здесь арифметика?
Что каждый Тигр уничтожил по 44 танка, что ли?

[elplata - зарегистрированный пользователь]
elplata:

Меня там конечно не было-читал воспоминания самокатчиков(СУ-152 ИСУ-152). Оттуда-же-88мм болванкой без ВВ башню всех Т-34 с борта на борт и далее по своим делам...

Не стоит воспринимать воспоминание за чистую монету. Увы, каждый первый фронтовик видел Тигра, каждый третий, его подбивал лично, при условии, что среди 200 тыс танков в Европейском ТВД было всего 2000 танков(Тигров), и часть из них подорвал сам экипаж от отсутствия топлива, часть бросили, часть было взято трофеями.
Ттого, боевых потерь Тигров было не более 1600 штук с 1942 года. до конца войны.

А вот Т-34, было потеряно в боях не менее 50 тысяч штук. То есть, на одного Тигра, приходилось не менее 31 Т-34.
А если сюда добавить не менее 20 тыс штук потерянных в боях Шерманов в Европе, и сложить их с 50 тыс штук Т-34, то получится, что потери Тигров были равны 44 танкам, самых массовых у союзников, на один потерянный Тигр.

Вот такая арифметика:(((

И какая же здесь арифметика?
Что каждый Тигр уничтожил по 44 танка, что ли?

с 2, 5 км..тигра, подбить. Ага.

это возможность пухи



и странность какая-то, как какой встречный танковый бой, так тигры не стоят как в тире на 2 500, а закопаны в землю, а поражают почему-то в борт, кто и зачем их закапывал не в тех местах?

2 freefly:

"На прак­ти­че­ской стрель­бе из тан­ка вы­яс­ни­лось, что пе­ри­ско­пи­че­ский при­цел яв­ля­ет­ся не­удоб­ным для стрель­бы и на­блю­де­ния, так как он не име­ет кру­го­во­го об­зо­ра и не при­ме­ним для стрель­бы из-за труд­но­сти его вы­вер­ки и бы­ст­ро­го сме­ще­ния при­цель­ных ли­ний. Су­ще­ст­вую­щая ли­тая бро­ня про­би­ва­ет­ся 88-мм сна­ря­дом на рас­стоя­нии 800-1000 м, так как ка­че­ст­во ли­той бро­ни низ­кое (име­ет не­зна­чи­тель­ную плот­ность, пу­зы­ри)."

"За пе­ри­од про­ве­де­ния Тал­линн­ской опе­ра­ции с 17 по 24 сен­тяб­ря 26-м от­дель­ным гвар­дей­ским тя­же­лым тан­ко­вым пол­ком бы­ло прой­де­но с боя­ми свы­ше 620 км, унич­то­же­но три тан­ка, семь ар­тил­ле­рий­ских ба­та­рей и во­семь ми­но­мет­ных ба­та­рей. Полк по­те­рял: пять офи­це­ров и семь сер­жан­тов уби­ты­ми, сго­рев­ши­ми - три тан­ка, под­би­ты­ми - де­сять, че­ты­ре из их тре­бо­ва­ли ка­пре­мон­та."

"16 ок­тяб­ря 1944 го­да 81-й тя­же­лый тан­ко­вый полк вел бой под Кляйн Де­ге­зен, в хо­де ко­то­ро­го 6 тан­ков ИС-2 по­лу­чи­ли от 12 до 19 по­па­да­ний, при­чем до 6 из них - сквоз­ные про­бои­ны. «Тиг­ры» ве­ли огонь из за­сад по флан­гам с рас­стоя­ния 800-1200 м до тех пор, по­ка на­ши ма­ши­ны не за­го­ра­лись. Наи­бо­лее же ожес­то­чен­ное столк­но­ве­ние про­изош­ло 20 ок­тяб­ря, ко­гда полк, на­сту­пая в на­прав­ле­нии го­ро­да Штал­лу­пе­нен, встре­тил упор­ное со­про­тив­ле­ние за­ко­пан­ных в зем­лю тя­же­лых тан­ков и про­ти­во­тан­ко­вых ору­дий. В этом бою со­вет­ские тан­ки­сты унич­то­жи­ли три «ти­гра» и де­сять пу­шек, но и са­ми по­нес­ли боль­шие по­те­ри - семь тан­ков ИС-2 бы­ли со­жже­ны и один под­бит."

"В этом бою тан­ки­сты унич­то­жи­ли 2 тан­ка, 2 бро­не­транс­пор­те­ра, склад с бо­е­при­па­са­ми, 4 ору­дия и од­ну ба­та­рею с рас­че­том, по­те­ряв при этом сго­рев­шим один танк ИС-2 и три - под­би­ты­ми."

"в Бер­лин­ской опе­ра­ции с 16 ап­ре­ля по 2 мая 1945 го­да по­те­ря­ла уби­ты­ми 131 и ра­не­ны­ми 266 че­ло­век, сго­ре­ло от ог­ня ар­тил­ле­рии и тан­ков 28 ИС-2, от «фау­ст­па­тро­нов» - 11, 28 тан­ков ИС-2 бы­ли под­би­ты. За этот же пе­ри­од бри­га­да унич­то­жи­ла 35 тан­ков и САУ"


Действие из засад, не доказывает превосходства Тигра над ИС-2.
Кроме того, качество ИСов росло, а вот с Тиграми была обратная тенденция.

retro_80-th:

[и сложить их с 50 тыс штук Т-34, то получится, что потери Тигров были равны 44 танкам, самых массовых у союзников, на один потерянный Тигр.


а дайте другую статистику, к примеру сколько Вермахт потерял за всю войну PzWIII и сколько РККА Ис-2, соотношение будет тоже порядка 1 к 30-40, но будет ли оно справедливым?

retro_80-th:
каждый первый фронтовик видел Тигра, каждый третий, его подбивал лично,


Вообще то, в советских фронтовых документах, модернизированная 4ка называлась Тигр тип Н(что ли, или другая буква). Собственно Тигр Т6 - Тигр тип А. Ну вот напр, гляньте http://images.yandex.ru/yandse ... и http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI ...
Это всё обновлённая 4ка. Появилась одновременно с Тигром Т-6. Вы лично, сможете отличить Т-4 от Т-6? А если не смотреть на них дома в монитор, а в поле??
Вот и солдаты не обязаны разбираться в деталях.
Под эту манеру классифицировать по единому признаку, описывали и самоходки. Все с задним рсположением БО учитывались как Фердинанды. Хуммели там всякие, ещё что то.

И может быть открою страшную военную тайну, но не было, нет, и не будет непоражаемых танков. Никто такой задчи не ставит кострукторам. Решается задача защиты от определённого набора угроз с определённых ракурсов. Про Леклерк и кпвт не слышали? Конфуз однако, но тем не менее Леклерк не перестал считаться передовым изделием.

Вот увлекательное, а главное подтверждённое, чтиво на ночь, рекомендую: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI ...

С уважением.

613445:

Ну а Т-34 с Тигром рядом даже на соседней поляне не лежали.Другая технология принцыпы конструирования да и вообще....

+1
Тоже всё никак не пойму, почему их так упорно пытаются сравнивать между собой. Ведь абсолютно разные танки. Во всём.

" Акчурин:
Привет! С пасибо за поддержку, но я сам. Просто перестал реагитровать на эту плесень, ему лишь бы задеть и потролить. Неужели ты думаешь, что я писал про какой-то патронный ящик и стер пост? Делать больше не х, да и ты знаешь образ моих мыслей.Пусть сам ищет, патроны со снарядами не путаю, потому и назвал публикацию про японца, который одновременно " выпустил" снаряды и патроны агиткой. Ну авиаонанист не разобрался и дергаться стал. В кайф ему людей задевать, в морду же в виртуале не получит.
Он как щенок высунувший морду из конуры лает, впервые увидевший окружающий мир, принимая его за вселенную, вот не верит, что в ТУРКВО горы есть, на его ж свинарнике в обато их не было.

Эльплата:
- Стрельба с логарифмической кривой предусматривает полет на высоте 25м, наложение марки на цель и ее удержание. Из пушки это не имеет смысла. А в 1989 году когда ты говоришь был в афгане, низко не летали, подняли высоту в 1986 году. Так что принимаю это как преувеличение в пылу страстей, отдача ручки для удержания марки на цели при стрельбе с пикирования не является стрельбой с логарифмической кривой (ну хоть успел в гугле правильно название способа атаки посмотреть, что-то долго искал). Что-то похожее, но не то. И пристреливаться трижды за пикирование не получится. Толку нет и не успеешь, просто промажешь в итоге раскачав самолет.
А теперь ответь на мой вопрос который остался без внимания твоего. На Су-25 ты стрелял из пушки с логарифмичесокй кривой с ПМВ? (все-таки на нем полегче), Мне на нем не довелось этого делать, вот я и задал тебе вопрос.Ответь без балды. И больше не будем не по теме, хотя вопрос возник из-за сказок про офигенную точность стрельбы из Штуки и ее супер пушку. запомни, встроенные пушки всегда имеют выше точность и меньше рассеивание снарядов ( для ПаскудАле патронов и патронных ящиков).

Такое впечатление, что советские танки несли потери исключительно от тигров, а других немецких танков, артиллерии и фаустников с авиацией, вроде как и не существовало? :))

Ант:

Такое впечатление, что советские танки несли потери исключительно от тигров, а других немецких танков, артиллерии и фаустников с авиацией, вроде как и не существовало? :))


здрасте, а Руделя с 500 танками вы куда дели?
напомню ветка с него и началась.

2 neustaf:

Так и я о том же.

Для Пакскуале:
Александр Бурьяк
МИР ДУРАКОВ
Особое удовольствие для дураков – называть дураками умных. Поступки умных нередко дуракам не понятны, а раз непонятные – значит, неправильные, дурацкие. Дурак считает дураком всякого, кто рассуждает не так, как он. А более умным, чем он сам, дурак признает того, кто соображает в его же дурацкой манере, но быстрее и больше: по сути, того, кто больше плодит глупостей. Иначе говоря, среди дураков считаются умными только те, кто способны решать признаваемые дураками проблемы, используя признаваемые дураками способы.

rook, не ведитесь на хамство, пожалуйста. У админов терпение лопнет, не забанят но сотрут половину ветки. Толковая ветка, если про танки не читать ))))

ОК, в самом деле.

neustaf:

retro_80-th:

[и сложить их с 50 тыс штук Т-34, то получится, что потери Тигров были равны 44 танкам, самых массовых у союзников, на один потерянный Тигр.


а дайте другую статистику, к примеру сколько Вермахт потерял за всю войну PzWIII и сколько РККА Ис-2, соотношение будет тоже порядка 1 к 30-40, но будет ли оно справедливым?

За статистикой - к Эльплате. Он начал сравнивать потери Тигров с Т-34.
Заодно надо попросить его количество выпущенных танков разбить по годам, а количество потерянных - по каким причинам. И только после этого делать какие-либо выводы.

Если вы читали книжку немецкого карлика танкиста, то знаете, что Тигров постоянно чинили.
После подбития.
А у Т34 было так хреново с ресурсом движка и т.д.Что не было смысла чинить .
Танк средний, и часто так повреждался, что в экономическом смысле6 было проще новый сделать
на Урале.
Что и имело место быть.
Это разный подход к войне. Они делали Ягд тигр, королевский тигр.
Вместо того, чтобы клпать свои т4 массово.
О причинах такого поведения немцев- тут говорить и обсуждать бесполезно.
Тут много спицилистов.

2 retro_80-th:

Летчик с хорошими образованиями эльплата только вбрасывает мыслеформы. Пояснять их и отвечать на возникающие по ним вопросы он предпочитает избегать.
Танковая статистика - сущие пустяки в сравнении с боевым применением стоек шасси, Су, как зоны срыва, тактики двигателей и управлением Украиной Белгородской областью.

количество выпущенных танков разбить по годам

Т-34:
1940 г. - 117 шт
1941 г. - 3014 шт.
1942 г. - 12527 шт.
1943 г. - 15821 шт.
1944 г. - 14648 шт.
1945 Г. - 12551 ШТ. (ЗА ВЕСЬ ГОД)

Бракамонте:

Если вы читали книжку немецкого карлика танкиста


это вы о каком карлике? чьи танки стояли у Москвы или у Волги?
страшно подумать кто ему противостоял, если карлик способен был преодолеть такие расстояния.

могу ошибаться, если сможете то поправьте

фашики трансмиссию ставили впереди считая ее дополнительной защитой экипажа.

мысль ловите?

наши все располагали сзади - экипаж новый найдем, главное чоб танк уцелел.

поправьте кто в теме.

и кто как думает какой подход если я прав более грамотен и можно ли жертвовать экипажем во имя коробки передач? - ну если я правильно написал. потому как всегда пишу по памяти а не по вики....

и вот еще - может наши потери в ВОВ обьясняются именно этим - слабыми конструкциями? ну в пользу большого призывного населения? это преимущество или всетаки провал?
тут сравнивали все уже. те же ил-2 - все клево пока не заходит речь о 15-20 вылетов живучести, и тогда начинается оправдание дешевизной самолета в производстве. а кто вспомнил о дешевизне человеческого фактора? может наши потери обьяснются этим и то что выдают за достижение нужно считать провалом?

или ис-2 лупит тигра 6 с 2500, но немцы собаки зарыли их в засады и доказали обратное.....
где ребята правда? ну только без пены....

и вот еще , ну тем кто в теме - изложите пожалуйста потери военнослужащих в ВОВ на восточном фронте с обеих сторон. сам не знаю - просто интересно. только без гражданских....

Гладиатор:

и вот еще , ну тем кто в теме - изложите пожалуйста потери военнослужащих в ВОВ на восточном фронте с обеих сторон. сам не знаю - просто интересно. только без гражданских....

читал аналитику по потерям военнослужащих - германия и саттелиты - около 9млн, ссср - менее 12 млн...а цифра 20 и более млн - это результат огромных потерь в немецком плену (до 4-5млн) и жестокое отношение немцев к нашему мирному населению...

я думаю крайний мой вопрос даст ответ у кого лучше так сказать военное искусство. хотя сам не знаю результатов.

2 Гладиатор:

и вот еще - может наши потери в ВОВ обьясняются именно этим - слабыми конструкциями? ну в пользу большого призывного населения? это преимущество или всетаки провал?

Где оно было большим, когда под оккупацией была Украина, Белоруссия, часть России?
А у кого было больше технически грамотного населения?



тут сравнивали все уже. те же ил-2 - все клево пока не заходит речь о 15-20 вылетов живучести, и тогда начинается оправдание дешевизной самолета в производстве. а кто вспомнил о дешевизне человеческого фактора? может наши потери обьяснются этим и то что выдают за достижение нужно считать провалом?

Так и цельнометаллические больше не жили. 15-20 вылетов для фронтового самолёта, это ещё очень хорошо.



или ис-2 лупит тигра 6 с 2500, но немцы собаки зарыли их в засады и доказали обратное.....
где ребята правда? ну только без пены....

Тоже мне Америку открыл. Это давно известно, обороняющийся имеет местами тактическое преимущество, но проигрывает стратегически.
А с засад и наши работать умели.
http://otvaga2004.narod.ru/otv ...

шурави:

А у кого было больше технически грамотного населения?

а у кого, я шурави с тобой уже много о чем говорил - теперь тебя слушать буду - проясни....



Так и цельнометаллические больше не жили. 15-20 вылетов для фронтового самолёта, это ещё очень хорошо.

про штуки не слышал о 15-20


Тоже мне Америку открыл. Это давно известно, обороняющийся имеет местами тактическое преимущество, но проигрывает стратегически.
А с засад и наши работать умели.

шурави - попрошу тебя без матов и пены, обьективно.
наши то умели, но вот они до москвы дошли и в питере твоем городе люди ели людей....

2 Гладиатор:

шурави:


а у кого, я шурави с тобой уже много о чем говорил - теперь тебя слушать буду - проясни....

Что непонятного, посмотри, каким моб. резервом обладал СССР, когда фронт до Волги дошёл.
И сравни качество контингента из той же Средней Азии с Германией, Австрией, Чехией, Польшей.



про штуки не слышал о 15-20

Постарайся подумать, почему их с фронта сняли.




шурави - попрошу тебя без матов и пены, обьективно.
наши то умели, но вот они до москвы дошли и в питере твоем городе люди ели людей....

Дошли, да не вошли, как к примеру в Париж. Это РККА в Берлине оказалась. Хоть и умели немцы воевать.

и вот еще вопрос. если бы, ну представить.... если бы тогда германия обладала бы сравнимой с нашей территорией, природными богатствами, человеческим ресурсом, то..... как Вы думаете шурави, на каком языке мы теперь бы говорили?

шурави:

Тоже мне Америку открыл. Это давно известно, обороняющийся имеет местами тактическое преимущество, но проигрывает стратегически.
А с засад и наши работать умели


на южном фасе Дуги вроде как немцы фронт рвали, а дошло до боя, опять почему-то в землю зарыты, но уже за прорванной линией обороны.

кстати, Владимир, Вы питерский изначально родом или по службе осели в С-Пб?

шурави - Владимир если выключаться будете - семафорните чтоб не ждать ответов. ну просто по человечески а то завтра дел тоже полно....

шурави:
Хоть и умели немцы воевать.

24/10/2011 [01:12:04

так об этом и речь, и тем ценнее Победа, достигнутая напряжением всего государства и миллионными жертвами, что завалили сильного, отличнo организованного врага, а не карикатурных придурков коими их представить пытаются.

33Geka33:
читал аналитику по потерям военнослужащих - германия и саттелиты - около 9млн, ссср - менее 12 млн...а цифра 20 и более млн - это результат огромных потерь в немецком плену (до 4-5млн) и жестокое отношение немцев к нашему мирному населению...

германия и саттелиты - около 9млн
ссср - менее 12 млн

ну если по пехотному при атаке превосходство должно быть 3:1
до 43 у немцев
2 года
с 43 до 45
2 года

потери должны быть примерно одинаковыми, НО
както читал воспоминания итальянцев - так немчура их с обозов отступающих винтовками скидывала, ну и кроме того по памяти:

итальяшки заходят под Сталинградом в только что взятое село. пишет офицер итальянец

- мне было стыдно за италию, немцы в 40-градусный мороз сразу стали строить противотанковую оборону села а наши бросили винтовки и пытались греться в хатах и подвалах откуда немцы их прикладами выколачивали...

так же на Сталинградском направлении, первыми (пишу по памяти, могу ошибаться) были прорваны венгерские фланговые оборонительные сооружения. читал и их - тоже пишут пришли русские танки мы бросили пушки и побежали....
это не вояки эти "сателлиты" - сколько немцев полегло вояк вот мой вопрос....

neustaf:

шурави:
Хоть и умели немцы воевать.

24/10/2011 [01:12:04

так об этом и речь, и тем ценнее Победа, достигнутая напряжением всего государства и миллионными жертвами, что завалили сильного, отличнo организованного врага, а не карикатурных придурков коими их представить пытаются.


вот и я о том же. мне честно смешно когда Гудериана карликом называют, ну или других так же. противника чтобы победить надо знать и уважать (по военному). уроков нет до сих пор. вот в чем дело.

потери должны быть примерно одинаковыми, НО
както читал воспоминания итальянцев - так немчура их с обозов отступающих винтовками скидывала, ну и кроме того по памяти:

итальяшки заходят под Сталинградом в только что взятое село. пишет офицер итальянец

- мне было стыдно за италию, немцы в 40-градусный мороз сразу стали строить противотанковую оборону села а наши бросили винтовки и пытались греться в хатах и подвалах откуда немцы их прикладами выколачивали...

======

кстати на счет итальянцев - из воспоминаний моей бабушки(пережила оккупацию) -итальянцы выловили всех лягушек в окресностях..а по ночам ходили по дворам и пытались обменять винтовки на еду....

это не вояки эти "сателлиты" - сколько немцев полегло вояк вот мой вопрос....
=======
кстати некоторые считали венгров как вояк как минимум не хуже немцев...не зря же одна из последних наступателных операций немецких войск была именно в венгрии(такого союзника немцы потерять просто так не могли)
по немцам отдельно цифру не скажу - давно это читал... но ведь не стоит забывать что в армии ссср тоже далеко не все вояки были...многие просто элеметарно не знали русский язык...

так же на Сталинградском направлении, первыми (пишу по памяти, могу ошибаться) были прорваны венгерские фланговые оборонительные сооружения. читал и их - тоже пишут пришли русские танки мы бросили пушки и побежали....


в самом Сталинграде на острие удара была 6 армия и части 4 танковой, фланги обеспечивали румынy, венгры и частично итальянцы.

33Geka33:
некоторые считали венгров как вояк как минимум не хуже немцев...не зря же одна из последних наступателных операций немецких войск была именно в венгрии


косвенным подтверждением могут быть советские награды "За освобождение Праги", " за освобождение Варшавы", " за взятие Будапешта",
"за взятие Берлина"

[шурави - зарегистрированный пользователь]
шурави:

2 613445:


Равновесным противником Тигру можно считать ИС-1 (с небольшой натяжкой) и ИС-2

Это точно, уступал Тигр ИС-2-му здорово.

23/10/2011 [13:56:01]

Результат боя 1 гв. ТТПП (21 ИС-85) с 503 ТТБ (45 "Тигров" по штату, но численность на данный момент не известна)на дистанции 1500-1800м 4 марта 1944 г. Один ИС подбит, три получили повреждения, но были восстановлены после боя. "Ответным огнём ИСов у одного "Тигра" была повреждена пушка, а у другого-ходовая часть". 16 марта "Тигры " из засады "...подбили ещё 4 танка ИС, два из которых сгорели вместе с экипажами". 8 марта два ИСа со 150-200 метров были расстреляны замаскированными 75-мм штурмовыми орудиями. Так-что до "Тигров" нужно было ещё добраться. А вот 13 гв. ТТПП до них и вовсе не дошёл. Вступив в бой в составе 21 ИС-85 15 февраля, в боях с "Пантерами", противотанковыми и штурмовыми орудиями и зенитными батареями, к 1мая полк не имел ни одной боеспособной машины.
Теперь о ИС-2. В ноябре 1944 г. 2 танка ИС-122 с расстояния более 1500м расстреляли фугасными снарядами 7-10 танков PzKpfw4, не пострадав от ответного огня. Танкисты претендовали на 10, а пехота подтвердила только 7 машин. "Справедливости ради следует отметить, что в открытом поле против немецких танков наши ИС применялись редко и их "золотой век" начался с ведением боёв в городах и против немецких долговременных огневых точек". Так что, если у кого имеются примеры дуэльных поединков "ИС-2" и "Тигров", - вам слово.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
В.А.К.:

шурави:

"Это точно, уступал Тигр ИС-2-му здорово."

- 30 секунд между выстрелами - охренеть преимущество. Если не попал первым выстрелом - кирдык.

23/10/2011 [14:05:51]

Про скорострельность ИС-2. Она для пушки Д-25Т составляла 1, 5-2, 5 выс./мин и зависела от тренированности экипажа. По данным немцев (из мемуаров) на фронт на "Тиграх" у них отправлялись только те экипажи, которые показывали скорострельность 10 выс./мин. И ещё. (Для Шурави). Что бы Вы могли сказать о немецком прицеле TZF 9 в сравнении с нашим прицелом 10-Т-17, стоявшем на ИС-2?

Ну если брать 2000 Тигров всех модификаций, и 84 тыс Т-34 всех модификаций.

Чего тебя заклинило. 84т Т-34 это всего выпущенных танков, включая послевоенное время.
Во время ВОВ чуть больше 50т.

ispit: !! перестаньте бредить про скорострельность Тигра в 10 выс в мин.
Вы выглядете нелепо и смешно!
Одни спицилисты!

2 Гладиатор: "Я такая стеснительная...", здесь все свои, уж прямо говори всё, что думаешь про страну и народ.

"Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со звоном, как сказано в "Руководстве") заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает- "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй!"

2 Гладиатор:

и вот еще вопрос. если бы, ну представить.... если бы тогда германия обладала бы сравнимой с нашей территорией, природными богатствами, человеческим ресурсом, то..... как Вы думаете шурави, на каком языке мы теперь бы говорили?

А если бы СССР обладал промышленностью сопоставимой с германской? На каком языке говорила бы сейчас Европа?

2 Гладиатор:

и вот еще вопрос. если бы, ну представить.... если бы тогда германия обладала бы сравнимой с нашей территорией, природными богатствами, человеческим ресурсом, то..... как Вы думаете шурави, на каком языке мы теперь бы говорили?

Да, уже выяснили. По человеческим ресурсам превосходства у СССР не было.

шурави:

Да, уже выяснили. По человеческим ресурсам превосходства у СССР не было.


спасибо. видимо я пропустил. хотя казалось бы.....

2 ispit:


Про скорострельность ИС-2. Она для пушки Д-25Т составляла 1, 5-2, 5 выс./мин и зависела от тренированности экипажа. По данным немцев (из мемуаров) на фронт на "Тиграх" у них отправлялись только те экипажи, которые показывали скорострельность 10 выс./мин. И ещё. (Для Шурави). Что бы Вы могли сказать о немецком прицеле TZF 9 в сравнении с нашим прицелом 10-Т-17, стоявшем на ИС-2?

А у Т-34-76, скорострельность не менее 11 в/м и 500 м Тигра в лоб брала, так что, будем доказывать, что она лучше?

Об ИСе.
http://rnns.ru/blog/vadimis/ne ...