КВС ни капельки не напоминает. Я не брался услужливо уточнять. Просто господин сам подставился, первоначально пустившись в тонкие, как ему кажется, насмешки. А потом понесло Остапа.... Вона, цельную страницу форумчане не верили что МЭТР не знает разницы между патроном и гильзой.

А то что я назвал Вас Лаптями - так прошу не обижаться. Не сильно то оно и обидное. Ну деситно, специалисты бывают персонажами анекдота про 2%.
Или Вы его не знаете?

А уж потом и пошло (кстати пошлятина, неотъемлимый аспект жлобского поведения)

С уважением ко всем знающим меру.

Это конечно не есть хамство, за такое на улице без обьяснений просто бьют в пятак.У насч разные понятия о приличиях. Я свои понятия защищаю от моральных уродов.

Тонкость обращение у невообразимая. Понятия, пятак - с мордовской кичи писатель чтоль?

WildJoke:

========
Я всего лишь пытался дать намек, что их агитки такие же бестолковые как и немецкие и наши.
А уровень их виден был в "выпуске патронов". Срачь и под--ки необоснованные в незнании как расход БК считается начал не я. Да оно того и не стоило, но у некоторых завсегдатаев форумных уже в крови тролить и задирать людей, ПО РОЖЕ ВЕДЬ НЕ ДАДУТ В ОТВЕТ.
Как заметили я больше ничего не обсуждаю, так добровольно выбыл из этого дурдома. С Эльплатой общаюсь из принципа:" летчик должен быть честным" Надеюсь поймет и перестанет лапшу вешать таким как ПаскудАле.оСТАЛЬНЫЕ ЕМУ И НЕ ВЕРЯТ.
*****

По подсчету БК начал я, ибо думал, что начали вы ;)
А так... это вряд ли была агитка, т.к. прочитал и закопипастил с википедии.
Даст Бог ехать в Киев - покупайте пиво на месте. Особо рекомендую "Авторское" перша приватна броварня. (авторское, первая частная пивоварня).

2Бракамонте.
Пытался написать ещё и про налёты союзников, но форум отшивает. Пишет -"слова не те".
Ну мож завтра попробую слова пропроще поискать, чтоб форум пропустил.

Про магнитики можно разъяснить?

adekvat:

Мля.. во что ветка превратилась.. ((((
rook, спасибо за уточнение по кнопкам РУС. На 23 у меня налет символический, прнк, или что там у него, не знаю.
А по тому видео я тоже БН от 27 не отличаю )))

А их внешне издалека и невозможно на ролике отличить. По пушке понял, пламя такого нет у 23го калибра. Вблизи отличаются легко, по ВЗ и стояночному углу, ну там уже далее мелкие детали. На БН нет ПРНК, там аналоговый прицел, кажется он и есть нашумевший в свое время Волк, но на тех, что видел, не АСП-17 точно. И до Л.не подозревал, что были БНы с системой дозаправки в воздухе. Сам впервые увидел их в Ливии, светлой памяти благополучной стране.Ну и движки разные. БН полегче и очень летучий и пилотажный.Жаль не могу сюда фотки тиснуть, не принимаются, а навыки как у обычного чайника.
Ну и помню первое впечатление от звука стрельбы из ГШ - 6, как будто кто-то перднул длинно, или тряпку резко рванул. В прицеле видишь, если позволяешь себе смотреть ( в принципе можно чуток, хоть и низзя) "кучную"кучу спирально взбитой пыли, трудно описать в сравнении с другими пушками, там видно, что очередь, а здесь как-то вся площадь попадания вздыбливается пылью практически в одном месте.Или попал, или промазал, но если попал цели кирдык (конечно той, для которой пушка предназначена. Больше ни из какой пушки такого удовольствия не получал. Вообще передовой самолет по тому времени, а М еще и пилотажный, как МЛ. тяговооруженность и экономичность у земли у МиГ-27 выше на максимале, чем у истребителя МиГ-23мл, за счет нерегулируемого ВЗ внешненго сжатия, меньше потерь. Прет шо гад, на вираже на максимале еле удерживатеся, на форсаже быстрее достигнешь ограничения по углу атаки, чем по предельной перегрузке правильного виража. И единственный самолет(и сейчас нет) на котором можно в автомате стрелять и бомбить в одном заходе. пуск РС (пушка) и на выводе бомбы.
Раз Эльплата пропал, то:
- с логарифмической кривой бомбят и стреляют НРС, далеко не полным БК ( НУРСы с высоты 25м, врядли истребители, да еще на МиГ-21 это делали, это далеко не все ИБАшники исполняли, поскольку современные прицелы вытеснили этот небезопасный вид подготовки, логарифмическая была актуальна когда бомбили и стреляли по лаптю, стрельба в ручном режиме ведется), из пушки заниматься этой муйней нет смысла, очередь разосрется здорово по курсу стрельбы.Ничего общего этот способ с голографией и прогнозом-дорожкой, любыми кривыми на ИЛСе не имеет, это название способа атак, при которм самолет описывает логарифмическую кривую с перегрузкой менее 1, 0 посредством удержании марки на цели и отжимании для этого ручки.Много истребителей было подготовлено к полетам на высоте 25метров ЭльПлата? И никто так не стрелял в афгане еще и потому, что это было опасным из-за огня ПВО, в с 86го года тем более. С появлением Су-17 и МиГ-27 этот способ потихоньку стал умирать, поскоьку и так, без цирковых навыков можно попасть в цель с высокой довольно вероятностью. И одно на полигоне выеживаться на такой высоте-другое над незнакомым, известным только по карте рельефом, а тем более в горной местности. Насколько помню за 7 лет работы в ТУРКВО там не голая равнина.
Эльплата, если появишься конечно: На Су-25 работал так? Мне не приводилось. В чем особенность?

Вона, цельную страницу форумчане не верили что МЭТР не знает разницы между патроном и гильзой.
===========
ты уверен метр авиаонанизма?
Как можно из этой строки подумать, что я путаю снаряды, гильзы и патроны?
Ответь за свой гнилой базар, а млять спецом найду как-нибудь тебя в твоем мухосранске.
Сейчас скопирую свой потс и дам тебе при всех прочитать, тормозящий пилотом колеса.

Вона, цельную страницу форумчане не верили что МЭТР не знает разницы между патроном и гильзой.
===========
ты уверен метр авиаонанизма?
Как можно из этой строки подумать, что я путаю снаряды, гильзы и патроны?
Ответь за свой гнилой базар, а млять спецом найду как-нибудь тебя в твоем мухосранске.
Сейчас скопирую свой потс и дам тебе при всех прочитать, тормозящий пилотом колеса.

Вона, цельную страницу форумчане не верили что МЭТР не знает разницы между патроном и гильзой.
===========
ты уверен метр авиаонанизма?
Как можно из этой строки подумать, что я путаю снаряды, гильзы и патроны?
Ответь за свой гнилой базар, а млять спецом найду как-нибудь тебя в твоем мухосранске.
Сейчас скопирую свой пост и дам тебе при всех прочитать, тормозящий пилотом колеса.

И где здесь я не отличаю гильзу от патрона и снаряда? Ну кто ты ты сам знаешь.

rook:


freefly:
2 rook: он все же сумел выпустить по противнику 232 снаряда и патрона...
только оборзевшему поколению пепси с размягченными таблетками и инетом мозгами не понять тупости этой фразы.

Вероятно я тупой, объясните что не так то в снарядах и патронах?
==
Я уже думаю не я ли сам тупой? Выпускается по противнику снаряд от ...мм патрона, гильза от снаряда вылетает наружу и падает на землю. Ну я уже так нахватался галюников здесь, что принял приведенный термин "патрон" за гильзу. А вообще я обещал здесь больше не высовываться.





20/10/2011 [20:50:56]




rook:

Тьфу, не гильза от снаряда, а гильза от патрона.Блин, тут обьясняя всякую хрень очевидную самому двинуться можно. К сожалению не могу вставить в пост отсканированную страницу из руководства, где есть название раздела:
"Снаряды для 30мм патронов."
Патроны никуда не выпускают одновременно со снарядами. Снаряд вперед из ствола, гильза вниз из пушки. Вместе это патрон, но он в сборке не летит никуда. Плять, сто грамм надо.

А теперь иди еще раз в трещину. На переделку.

rook////Насколько помню за 7 лет работы в ТУРКВО там не голая равнина.

вот чувствую...что мир маленький..фамилия Убей-Волк с Маров, ни о чем не говорит???АВВАКУЛ-77

мордовской кичи ==
===
Интелегентно, для нацика.

Сорри за очепятки, интеллигентно

rook ..да бросайте бисер метать..не буду говорить перед кем:))я Вам вопрос задал:)))

кстати про паскуаля..весьма не прост:))ибо гуглить с такой скоростью нереально:))но с другой стороны..ТЕОРИЯ ЭТО ТАКАЯ ХРЕНЬ, КОТОРАЯ НА ПРАКТИКЕ..ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ РЕДКО...донесу мыслю...rook всем пытается донести исходя из личного опыта..это ФАКТ...а Вы в него кидаете знания из нета..которые не знали до сегодня..ну мэй би за исключением паскуаля:))кстати, что там с ОДАБ??

вот чувствую...что мир маленький..фамилия Убей-Волк с Маров, ни о чем не говорит???АВВАКУЛ-77

Не, я в Чирчике был, но одна дивизия ИБА, если Мары-2. В Марах-1 был только на пусках УР.
Насчет украинских фамилий для разрядки:
У нас в обезьяновке был капитан Тягнирядно. Как-то командир спросил его:"Ты кто по национальности?"
- ну поскольку тогда все были русские, и даже дети юристов, Леха ответил:"русский"
- Был бы ты руский, носил бы фамилию спи-дитряпка.
так к Лехе погоняло и приклеилось.

Мары-2 он....ходили тоже за речку..2 ордена Красной...ПВОшник..который попал в ИБА:)))на СУ-17..говорит на бомбы и с 7000 ходили.....ибо стингер до 5 не дремлет..с Кабула ходил.. то же...вроде прям с аэропорта ихнего...я у него как то выменял 2 комбеза..ПЕСЧАНЫЙ И ЛАВСАНОВЫЙ..как ща помню..в обоих карманах лежали таблетки опреснителя воды:))зачем..хз

ответил Вам про себя в личку, rook

мде...страна спать..а еще 5 часов сидеть..

2 КВС Су-24:

А чего вы на интернет постоянно киваете? В свое время вы наверное в библиотеку ходили, никто же не называл вас задротом библиотечным. И не у всех первым идет "военный", а потом уже "летчик". Поэтому вы военные, а другие просто работают или летают. Я просто летаю в удовольствие. Если я спрошу что то по своему крылу вы все гугль откроете. И что с этого?
Тема про Штуку. Если нет интереса больше - почему бы и не дать ей помереть спокойно.

Интересное мочилово сложилось. Налицо - заразный психоз, массовая галюцинация.

Сейчас вот попробовал найти ервое сообщение рука про патроны ссыпаемые в ящики, и не смог. Выглядит сейчас так:

rook:

И где здесь я не отличаю гильзу от патрона и снаряда?
Я уже думаю не я ли сам тупой? Выпускается по противнику снаряд от ...мм патрона, гильза от снаряда вылетает наружу и падает на землю. Ну я уже так нахватался галюников здесь, что принял приведенный термин "патрон" за гильзу. А вообще я обещал здесь больше не высовываться.

Готов поклясьтся, что сообщение изменено недавно. А в первоначальном рук именно патроны ссыпал в ящики, и никаких звеньесборников в первичном сосбщении не было. Но я этому не удивлён, такие фокусы происходят и на более авторитетных формуах, но там остаётся подпись о редактировании сообщения. А тут обошлись милосердно. Ну чтож, оно нам не впервой, учтём. Противно только, что рук всех остальных не ставит ни во что, и прибегает к такому дешёвому шельмованию.

Вот теперь ещё и в нацики меня записал, на пустом месте :-D Экий ОН право, ретивый. Забавный зверёк.

КВС Су-24:

rook////Насколько помню за 7 лет работы в ТУРКВО там не голая равнина.

вот чувствую...что мир маленький..

И Вы говорите что мир мал? В моём КТУРКВО, аккурат всё было просторно и ровненько.
А мы на одной планете были? ;-)

Russ2:
Про магнитики можно разъяснить?
22/10/2011 [01:20:47]

На "игрушки", на "сувениры", "сдали в клинику, для опытов"

На полигон отволокли короче. И там расстреляли вхлам. В общем интересно провели время.

КВС Су-24:
ну мэй би за исключением паскуаля:))кстати, что там с ОДАБ??

Йез итыз. Про ножницы теории-практики я в курсе, иначе не пробовал бы общаться даже с такими упёртыми сапогами как... ну Вы поняли.
А про ОДАБ - пардоньте, это я первый спросил.
Но если на это не отвечают слёту, то потом таки отвечают правильно. Тем лишая зрителей заслуженого удовольствия.

Пожалуй я таки расскажу про 2% - встречаются два старых знакомых. Один, нищий интеллегент, спрашивает другого - успешного бизнесмена - Ты же в школе двоешником был, таблицы умножения запомнить не мог, как же ты дела то ведёшь, на чём зарабатываешь?
- Ну смотри, покупаю забугром фуру пива за тыщщу евро. Продаю её здесь за три тыщщи. Вот на эти два прОцента разницы и живу.

rook, спасибо!
В свое время были друзья с 27-х, но все разговоры о самолетах у нас в ту пору сразу сводились к бабам.
А про пушку да, впечатления у тех кто стрелял были точно такие же. Рассказывали сколько проблем было из-за нее, вплоть до срыва фонарей и невыпуска шасси, потому ей темп и прикрутили, если я правильно понял. Интересные были времена...

Основная ошибка пишущих на ветке: в кучу свалено время и место событий!

Stuka была очень довоенным самолем и спроектирована как пикировщик со всеми вытекающими!Основное предназначение:положить бомбу точно в цель(точность уже описывалась).И самоль отвечал всем запросам довоенного времени(и скорость тоже!).Затем война и немцы отработали оптимальное применение Stuki в Европе.И этот опыт показал, что Stuka-"супер".А затем они со своим опытом вломились к нам.....Первую половину войны Stuki почти что хотели то и делали!Эффективность по точечным целям других видов авиации и близко не лежала!!!Кто-то писал о точности укладки бомб до 15 метров и если учесть воспоминания фронтовиков о том что снарядом из 152мм гаубицы не обязательно попадать в танк(5м в стороне и сносит башню или переворачивает даже Тигр) то 50кг бомбы за глаза хватало для уничтожения танка!!Это было совершенное оружие начала войны и никакого провала не было!!!!Супер точность супер эффективность как убийцы!!А если учесть практическое отсутствие наших истребителей в небе то и выводы без вариантов!!!!В воспоминаниях пехоты начала войны-в небе только лапти ещё раз лапти-и их вой да над самыми головами!!
Я это пишу не потому что боготворяю фашистов или их технику-нужно иметь мужество признать что у нас не было и близко что-то подобного в промышленности и в небе!!!

152мм гаубицы не обязательно попадать в танк(5м в стороне и сносит башню или переворачивает даже Тигр)

Вы уверены?

PAXqualle:
Сейчас вот попробовал найти ервое сообщение рука про патроны ссыпаемые в ящики, и не смог.

И... не надо. rook не заканчивал артиллерийского училища - учился в ВВАУЛе. Поскольку я такой же как и он, то помню "патронные ящики" и т.д. по авиационной терминалогии. Не надо ходить далеко, возьмите техническое описание МиГ-15, 17, в центровочной ведомости (МиГ-15 таб.№27, стр.47)указаны патроны. Далее, на МиГ-21 (ГШ-23)в различных описаниях по-разному- есть и "снаряды" есть и "патроны". Так что Цепляться за слова и блистать "академизмами", для того чтобы на Вас обратили внимание - не серьезно.
Когда "патрон" становится "снарядом" тоже весьма условно по принятой в СССР терминалогии-до 20мм -пулемет, выше пушка. У rook(а) это не ошибка и даже не оговорка для тех, кто читает и пишет на этом форуме (авиационном)

с логарифмической кривой бомбят и стреляют НРС, далеко не полным БК ( НУРСы с высоты 25м, врядли истребители, да еще на МиГ-21 это делали

Действительно, в 1980-1982ГГ, в ДРА в основном использовались истребительные полки на МиГ-21, которые "по земле", по техническому оснащению были ограниченно пригодны. Поэтому при низком нижнем крае или для внезапности, при ровных подходах к цели применяли логарифмическую кривую-точность попадания, при определенных навыках весьма не плохая. Чего греха таить, я этим пользовался при показухах или инспекциях когда бомбили звеном с горизонта. Не каждый проверяющий на полигоне определит такие малые углы...
Пускали и С-24 с гп с ПМВ. А когда боевая зарядка определялась не характером цели, а наличием боеприпасов на складах, то приходилось и 250ШН применять с пикирования. Для МиГ-21, чтобы были результаты, необходимо было все время работать мозгами.Не забуду свой портфель набитый тетрадями с графиками, таблицами и расчетами.

Действительно, в 1980-1982ГГ, в ДРА в основном использовались истребительные полки на МиГ-21, которые "по земле", по техническому оснащению были ограниченно пригодны. Поэтому при низком нижнем крае или для внезапности, при ровных подходах к цели применяли логарифмическую кривую-точность попадания, при определенных навыках весьма не плохая. Чего греха таить, я этим пользовался при показухах или инспекциях когда бомбили звеном с горизонта. Не каждый проверяющий на полигоне определит такие малые углы...
Пускали и С-24 с гп с ПМВ. А когда боевая зарядка определялась не характером цели, а наличием боеприпасов на складах, то приходилось и 250ШН применять с пикирования. Для МиГ-21, чтобы были результаты, необходимо было все время работать мозгами.Не забуду свой портфель набитый тетрадями с графиками, таблицами и расчетами.

В принципе, разговор о логарифмической кривой, начался для применения пушки.
При хорошей влётанности на малой высоте, такая стрельба не представляет особой трудности.
Но, очень много зависит и от самолёта. Например МиГ-21, Миг-23, очень "плотно сидят" в воздухе на предельно малых и малых высотах на скоростях 900-950 км в час.
А вот МиГ-29 на этих скоростях уже заметно трясёт особенно летом. Су-27 и его модификации, трясёт очень сильно, что существенно затрудняет прицеливание.

Лёчшим вариантом точной стрельбы из пушки считаю ситуацию, когда в одном заходе есть время для выполнения нескольких пристрелочных очередей, и трассеры в боекомплекте.
Тогда можно говорить о высокой точности, даже при стрельбе в "Сетке".

То же самое справедливо и для НАР с-5, С-8.
При устойчивом навыке стрельбой Нар, уже после выхода НАР из блоков, примерно понятно, куда он пойдет. (если прямо в цель, то это гарантированный недолёт метров 60-80, а то и более, плюс виден азимутальный промах сразу)
Так что вполне можно скоректировать прицеливание для второго залпа в заходе.

Вот для бомбометания, таким образом поступить не возможно. Но, есть маленькие хитрости и для бомбометания.

Раз Эльплата пропал, то:
- с логарифмической кривой бомбят и стреляют НРС, далеко не полным БК ( НУРСы с высоты 25м, врядли истребители, да еще на МиГ-21 это делали, это далеко не все ИБАшники исполняли, поскольку современные прицелы вытеснили этот небезопасный вид подготовки, логарифмическая была актуальна когда бомбили и стреляли по лаптю, стрельба в ручном режиме ведется), из пушки заниматься этой муйней нет смысла, очередь разосрется здорово по курсу стрельбы.Ничего общего этот способ с голографией и прогнозом-дорожкой, любыми кривыми на ИЛСе не имеет, это название способа атак, при которм самолет описывает логарифмическую кривую с перегрузкой менее 1, 0 посредством удержании марки на цели и отжимании для этого ручки.Много истребителей было подготовлено к полетам на высоте 25метров ЭльПлата? И никто так не стрелял в афгане еще и потому, что это было опасным из-за огня ПВО, в с 86го года тем более. С появлением Су-17 и МиГ-27 этот способ потихоньку стал умирать, поскоьку и так, без цирковых навыков можно попасть в цель с высокой довольно вероятностью. И одно на полигоне выеживаться на такой высоте-другое над незнакомым, известным только по карте рельефом, а тем более в горной местности. Насколько помню за 7 лет работы в ТУРКВО там не голая равнина.
Эльплата, если появишься конечно: На Су-25 работал так? Мне не приводилось. В чем особенность?

Тут как скажите, но в моей лётной книжке чётко описаны допуски к стрельбе (пушка-нар) бомбометания с логарифмической кривой. (Миг-23 МЛ, МиГ-29) кстати, на последнем допуск получал на спарке МиГ-21 УМ. На МиГ-23 млд по проекту КБП ИЛ-85(лейтенантом второго года, лётчиком Б/К), а на МиГ-29, уже по программе совершенствования, (капитаном первого года, лётчиком 1 класса.).
И ничего уж особенно страшного не происходило.

Я не могу сказать, что я долбил из пушки 80-100 снарядов до высоты 20 метров. Да и кто на тот высотомер смотрит, на таких высотах.
На метров до 70, вполне регулярно, когда надо было.

Кстати, единственный способ отбомбится хорошо на МиГ-29 с горизонта, это всё таки "Сетка" и логарифмический заход. Иначе, полностью зависишь от ОПРНК, который может и дать сбой, в самый неподходящий момент.
И тем более, очень грустно сидеть в кабине, нажимая Б/К, когда уже и цель невидна, и бомбы ещё не сошли:))))

По логарифмической никогда не стрелял из пушки и думаю, что это бред. Логарифмическая кривая для бомб самое то, но не для пушки. По кривой мы как бы навязываем бомбе траекторию падения. Какой смысл выполнять стрельбу из пушки в условиях постоянно изменяющегося угла пикирования, а с ним и угла прицеливания

очень грустно сидеть в кабине, нажимая Б/К, когда уже и цель невидна, и бомбы ещё не сошли
----------
Простите, нажимать бк или удерживать нажатой? ))))))

очень грустно сидеть в кабине, нажимая Б/К, когда уже и цель невидна, и бомбы ещё не сошли
----------
Простите, нажимать бк или удерживать нажатой? ))))))

По логарифмической никогда не стрелял из пушки и думаю, что это бред. Логарифмическая кривая для бомб самое то, но не для пушки. По кривой мы как бы навязываем бомбе траекторию падения. Какой смысл выполнять стрельбу из пушки в условиях постоянно изменяющегося угла пикирования, а с ним и угла прицеливания


Абсолютно с Вами согласен.
Стрельба из пушки "по логарифме", не возможна. так как не имеет смысла.
Но, сам профиль геометрически похож, так что и называют его так же.

Стрельба из пушки "по логарифме"в кавычках, это возможность атаки с коррекцией угла прицеливания а сним и пикирования, по разрывам боеприпасов.

Для пушки, это вполне возможно. Для НАР, возможно, но мало применимо.

Простите, нажимать бк или удерживать нажатой? ))))))

Удерживать нажатой.

Какой смысл выполнять стрельбу из пушки в условиях постоянно изменяющегося угла пикирования, а с ним и угла прицеливания.

Кстати, опять про пушку.
Немаловажно, где пушка расположена относительно лётчика.
Установка пушки под фюзюляжем, очень удачна.
Минимальный параллакс, и гарантированное не ослепление лётчика.
Самым неудачным местом расположения пушки считаю на МиГ-29. Мало того, что вся механика пушки расположена фактически под лётчиком 50-70 см от кресла, так ещё и срез ствола в поле зрения ИЛС и не далее 70-80 см от него, в одной плоскости.
Ночью ослепляет полностью и надолго.
Днём надо привыкнуть, но сноп пламени всё равно мешает. Плюс вибрация, которая переходит на ИЛС, и смазывает картинку прицеливания.
При длинной очереди, ИЛС ходит ходуном.

busha64:

152мм гаубицы не обязательно попадать в танк(5м в стороне и сносит башню или переворачивает даже Тигр)

Вы уверены?


Меня там конечно не было-читал воспоминания самокатчиков(СУ-152 ИСУ-152). Оттуда-же-88мм болванкой без ВВ башню всех Т-34 с борта на борт и далее по своим делам...

PAXqualle:
Сейчас вот попробовал найти ервое сообщение рука про патроны ссыпаемые в ящики, и не смог.

И... не надо. rook не заканчивал артиллерийского училища - учился в ВВАУЛе. Поскольку я такой же как и он, то помню "патронные ящики" и т.д. по авиационной терминалогии. Не надо ходить далеко, возьмите техническое описание МиГ-15, 17, в центровочной ведомости (МиГ-15 таб.№27, стр.47)указаны патроны. Далее, на МиГ-21 (ГШ-23)в различных описаниях по-разному- есть и "снаряды" есть и "патроны". Так что Цепляться за слова и блистать "академизмами", для того чтобы на Вас обратили внимание - не серьезно.
Когда "патрон" становится "снарядом" тоже весьма условно по принятой в СССР терминалогии-до 20мм -пулемет, выше пушка. У rook(а) это не ошибка и даже не оговорка для тех, кто читает и пишет на этом форуме (авиационном)

На всякий случай: был в музее-на всех зенитках 25-130мм написано :вес патрона вес снаряда.Про море молчим...

Бракамонте:


Они к нашей радости сразу не поняли, во что вляпаоись.А потом уже поздно было(и слава тегосподи).


А ничё что наших полегло мin 28 миллионов??????Какая нах радость???Уж лучше про нас ещё в Польше поняли!!

Думайте что пишите!!!!!

О Т-34
Если говорить строго то моделей танков Т-34 было несколько за войну.Первая модель Т-34(1939г) изготавливался и до войны.К началу войны в армии их было несколько сот шт.
Где-то к осени 41г этой модели наверно в живых уже и не было....Из-за потери западной промышленности и эвакуации заводов выпуск модели сам собой угас...На заводах Поволжья и Урала конструкция переделывалась под возможности местных заводов(литая башня что не айс!) и как ни странно для тех условий, модернизировалась(другая пушка трансмиссия башня корпус и тд).И к Дуге танк имел мало общего с Т-34(39).Да и называют его часто уже Т-34-76.Потому Густов Т34(39г)едва ли видел...
О КВ-1
Производство КВ-1 было прекращено в 42г, а учитывая просто огромные потери танков , вряд ли КВ-1 дожил до Густова(это о сьёмке атаки на его).Да и снаряды 37мм противотанковой пушки для него что горох, ну там гусеница катки ещё какая мелоч...а уж убить или изувечить-забудте!!А обрезок с Густова и тем более!!!(ЗЫ;а пламягаситель (в виде воронки) на 37мм на Густаве специально для увеличения отдачи ставили?? дульный тормоз не судьба?

Меня там конечно не было-читал воспоминания самокатчиков(СУ-152 ИСУ-152). Оттуда-же-88мм болванкой без ВВ башню всех Т-34 с борта на борт и далее по своим делам...

Не стоит воспринимать воспоминание за чистую монету. Увы, каждый первый фронтовик видел Тигра, каждый третий, его подбивал лично, при условии, что среди 200 тыс танков в Европейском ТВД было всего 2000 танков(Тигров), и часть из них подорвал сам экипаж от отсутствия топлива, часть бросили, часть было взято трофеями.
Ттого, боевых потерь Тигров было не более 1600 штук с 1942 года. до конца войны.

А вот Т-34, было потеряно в боях не менее 50 тысяч штук. То есть, на одного Тигра, приходилось не менее 31 Т-34.
А если сюда добавить не менее 20 тыс штук потерянных в боях Шерманов в Европе, и сложить их с 50 тыс штук Т-34, то получится, что потери Тигров были равны 44 танкам, самых массовых у союзников, на один потерянный Тигр.

Вот такая арифметика:(((

PAXqualle:


Проблемы с перекалёнными снарядами 45ки (которые равнялись по пробиваемости немецкой 37) были в одной партии. Её изъяли из войск и больше так не делали. В дальнейшем, 45ки (модернизированные и танковые на Т-70) били и Пантеры в борт.

Это вы o:примерно на 100м 111мм?-всего лишь подтверждает ыронтовое прозвище:"Смерть врагу-конец рассчёту"
ну-ну..

PAXqualle:




Поэтому с чистой совестью пропускали девятку Ил-2 к их цели, и нападали на них только на отходе, когда те растягивались в колбасу и теряли преимущества плотного построения.

нет слов....А Илы то кого бомбили?Вы немчуру садомазо считаете?

elplata:

Не стоит воспринимать воспоминание за чистую монету. Увы, каждый первый фронтовик видел Тигра, каждый третий, его подбивал лично, при условии, что среди 200 тыс танков в Европейском ТВД было всего 2000 танков(Тигров), и часть из них подорвал сам экипаж от отсутствия топлива, часть бросили, часть было взято трофеями.
Ттого, боевых потерь Тигров было не более 1600 штук с 1942 года. до конца войны.

А вот Т-34, было потеряно в боях не менее 50 тысяч штук. То есть, на одного Тигра, приходилось не менее 31 Т-34.
А если сюда добавить не менее 20 тыс штук потерянных в боях Шерманов в Европе, и сложить их с 50 тыс штук Т-34, то получится, что потери Тигров были равны 44 танкам, самых массовых у союзников, на один потерянный Тигр.

Вот такая арифметика:(((

Мемуары -дело конечно тонкое...но встречал у нескольких авторов так что склонен....
Тигры(шестёрки) появились на Дуге в мизерных количествах и "сырые".
Ну а Т-34 с Тигром рядом даже на соседней поляне не лежали.Другая технология принцыпы конструирования да и вообще....Про союзников вообще лучше не вспоминать-отсталость она и в Англ и в Штатах всё равно хлам...

кто-то ранее: Т-34 лучший танк!!!


лучше даже Т-90С? Вот индусы бедные и не знали....(смех в зале...).Зачем же без привязки к времени и месту и градации типа?

61345.
Я это пишу не потому что боготворяю фашистов или их технику-нужно иметь мужество признать что у нас не было и близко что-то подобного в промышленности и в небе!!!

Согласен с Вами и мог бы привести немало подобных отзывов наших воинов о "Штуках".
Возвращаясь к Руделю. Это был уникум, равных которому в истории нет. После стольких сбитий, таких тяжёлых ранений, летая в гипсе, а затем и с протезом вместо ноги добиться такого мастерства и результативности мог только очень сильный и фанатично преданный авиации и своему фатерлянду человек. Кстати, а кто -нибудь из самих немцев уже после войны, когда можно было не опасаться гестапо, усомнился в личном счёте Руделя? А в победах Хартмана? Неужто фюреру больше нечего было делать, кроме как отзывать их попеременно с фронта (кстати , на боевых самолётах) и лично вручать им награды. Однажды Рудель привёз к фюреру и своего штатного стрелка Хенчеля, представленного к Рыцарскому Кресту за 1000 вылетов. И хотя Фюрер лично вручал награды начиная только с Дубовых Листьев, в этот раз он наградил нижнего чина наградой, статус которой был ниже. Тут высказывались сомнения, как это Рудель мог попасть в щит площадью всего 0, 3 м2. Высказывалось мнение о неточности перевода. Я нашёл подтверждение этому. Освоив пушечную "Штуку", Рудель убедился в возможности её орудий ( и прицела, стало быть) "...стрелять с точностью 20-30 сантиметров". Так стрелять было очень трудно, а круто пикировать ещё и очень опасно для конструкции машины, но Рудель СМОГ! Один уважаемый мною человек сказал, что я пишу на форуме оду Руделю. Вовсе нет. Не утверждаю, что всё написанное им является правдой до последнего слова, но даже, если это всего лишь полуправда, то это объясняет, почему с таким противникам мы сражались так долго и подтверждает величие нашей Победы.

Мемуары -дело конечно тонкое...но встречал у нескольких авторов так что склонен....
Тигры(шестёрки) появились на Дуге в мизерных количествах и "сырые".
Ну а Т-34 с Тигром рядом даже на соседней поляне не лежали.Другая технология принцыпы конструирования да и вообще....Про союзников вообще лучше не вспоминать-отсталость она и в Англ и в Штатах всё равно хлам...

Блистательно яркие слова.
А можно просто, по деревенски, привести цифры!!!! всего танкового парка на европейском ТВД, и отдельно количество Т-34, и Тигров, вместе с Королевскими.(при условии, что Т-34 в Африке не воевали)

Просто приведите ЦИФРЫ!, вам ведь не сложно, и вместе посчитаем.

2 elplata:


А вот Т-34, было потеряно в боях не менее 50 тысяч штук. То есть, на одного Тигра, приходилось не менее 31 Т-34.
А если сюда добавить не менее 20 тыс штук потерянных в боях Шерманов в Европе, и сложить их с 50 тыс штук Т-34, то получится, что потери Тигров были равны 44 танкам, самых массовых у союзников, на один потерянный Тигр.

Вот такая арифметика:(((

Арифметика идиота который сравнивает средние танки с тяжёлыми.

Арифметика идиота который сравнивает средние танки с тяжёлыми.

Ух ты!
Ну так и выясни, сколько было тяжелых танков у СССР.
Кв-1, Кв-2, Ис-1, Ис-2, Ис-3.
Гугл тебе в помощь, придурок.
Пардон, "недалёкий исследователь":)))

Про Руделя , про разлетевшийся на осколки танк , про сквозь осколки от него, про обгоревшую краску

Башня танка тех времён представляла собой в общем монолит из толстой броневой стали и крепилась к корпусу в итоге парой горстей болтов.При взрыве БЗ башня из-за своего около 10т веса , в лучшем случае, подпрыгивала или просто сползала на землю и не более того.Люки "распахивались" и не летали.А жаль -Руделю бы пригодилось в ж...Да и то смотря какой БЗ!"Снаряды" без ВВ не взрываются, при горении пороха возможны варианты....
Словом Врудель да и только!!!

Ну и если поползать по "Великой Помойке"(интернет) и найти книгу-исследование о потоплении "Марата" то просто "тра-та-та!!!" ас блин тоже мне.......да ещё выдающийся!!!