ВСК:
А сколько "целей до земли наблюдали" всякие "еврофайтеры"?


при всем моем к вам уважении, почему вы на вопрос отвечаете вопросом, вам сложно сказать цифру 0?

то2 HAP:

Д-30
Я еще до катастройки слышал о Ленинце мало хорошего!

Я последний раз там переучивался в 90м , заказов количество упало плакались!
Допуск был в определенный цех , поэтому конкретно не могу судить, с представителями проблем не было!

для вашего сведения Еврофайтер, есть речь именно о нем стоит на вооружении Cоединенного Королевства, Германии, Испании и Италии, на территорию этих государств не упала ни одна бомба (пока они на вооружении, кого они могли взять на сопровождении? даже в теории?), Миг-29 защищали воздушное пространство югославии, Ирака, инфраструктуру этих страны разрушили с воздуха. миг -29 никому не помешал. (самое время вспомнить слова leha-lp:)
А luftwaffe что не взять? у них и пара 154М была, халява! в 2003-2004 все Миг-29 выведены из состава Jagdgeschwader 73 „Steinhoff“ часть в музеи, остальное младшим братьям в Польшу.

ВСК:

Так точно! По большому счету ведь ВСЕ возможности "простых" МиГ-29 (тем более - Су-27) даже не освоили


абсолютно согласен, что миг-29, что су-27 как система вооружения даже и близка не подошла k возможной реализации самого самолета, напоминает современные телевизоры c 1002 функциями, а подовляющее большинство юзеров испольуют двa: каналы плюс/минус, громкость плюс/минус. только еще юзерами каждое удачное включение/выключение телевизора (взлет/посадка) выдается за чудо в области ИА.

2 neustaf:

Мне не сложно сказать "0". Только о чем эта цифра скажет? О том, что МиГ-29 - плохой самолет? Примеры с Югославией, тем более с Ираком - "передергивание". Многомесячная подготовка группировки численностью чуть ли не во все современные ВС РФ. Внезапное и практически единовременное уничтожение инфраструктуры, системы управления и проч. Какие там могли быть воздушные бои? "Как школьнику драться с отборной шпаной"(с) И если уж на то пошло, а сколько самолетов НАТОвцы "завалили" в воздушных боях, имея многократное превосходство? И еще. И в Югославии, и в Ираке были МиГ-29 - 9.12Б, а эти еще "попроще", чем даже "немецкие" 9.12А.

ВСК
А он УЖЕ ЕСТЬ:-)
И хороший самолет:-) Так во всяком случае, ахтубинские испытатели говорят:-)
Это Вы про Су-35?
Слава Богу, что так говорят, но ведь это значит опять ждать, а ударный самолет нужен еще вчера.И потом, я(и не только я)уже приводил примеры, когда даже американцам не хватало возможностей многоцелевых самолетов с чудо-контейнерами и они задействовали В-1 и В-2.Ладно, у богатых свои причуды.А что делать Российским ВВС?

а как вы думаете, какие потенциальные цели у него будут году так в 2025? на кого его надо будет поднимать на крейсерский сверхзвук и за какое расчетное время?
---
Боюсь, что к имеющимся добавятся и гиперзвуковые. Что там придумают узкоглазые соседи я не знаю, но вряд ли что-то выдающееся. Сбивать их надо.

Во-первых, есть у нас ракеты с активной ГСН.
---
Где? Фото в студию! Только не надо про секретность - приличные истребители давно с ними летают! Жду от вас фото строевого Су-27 с такими ракетами.

===

А во-вторых, никто не пробовал задуматься, как и на каком расстоянии активная ГСН увидит и захватит "стелс"?По рекламе, AIM-120, не более 20км, а по жизни 12-15 при простых помеховых условиях, при наличии мерцающих помех падает до неприличных цифр...
---
Это что за модификация? Ладно, тогда уж озвучивайте не менее позорные цифры для Р-27. Или таки есть сомнения в том, что вражина шмальнёт по вам 120-ыми и свалит с курса, а вам ничего не останется, как тупо сопровождать свою ракету и ждать в морду AIM? Ок, отворачивайте, но таки у AIM есть шанс, что она вам найдёт, а Р-27 точно идёт в космос.

to ВСК
так об том и речь, что сам по себе самолет или даже их пара десятков в современном мире только цели, без соответсвующей инфраструктуры

Где? Фото в студию! Только не надо про секретность - приличные истребители давно с ними летают! Жду от вас фото строевого Су-27 с такими ракетами.

А бочку варенья Вам не притаранить? Я говорю, что есть ракеты с активной "головой", а вы хотите в подтверждение фотографию самолета, который вообще не имеет в составе своих АСП таких ракет. Есть такой город - Королев. Там есть "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение". Там Вам все и объяснят. Если захотят...



А Вы-то что на вопрос ответите: Как и на каком расстоянии активная ГСН увидит и захватит "стелс"? Кули толку пускать АИМ-120 за двести км, если ее "голова" не видит цель?

Или будете вместо ответа утверждать, что "а вот Р-27 - вообще дерьмо"?

так об том и речь, что сам по себе самолет или даже их пара десятков в современном мире только цели, без соответсвующей инфраструктуры

Так точно. Поэтому и нет особого смысла обсуждать ТТХ самолета, как "вещи в себе".
Например, китайцы наклепают 10 тыщ "клонов" Су-27, и как с ними воевать? Да просто ракет не хватит все уничтожить, даже если они "отстреливаться" не будут:-)))

А бочку варенья Вам не притаранить? Я говорю, что есть ракеты с активной "головой", а вы хотите в подтверждение фотографию самолета, который вообще не имеет в составе своих АСП таких ракет
---
Не, лучше бочку спирта - профит выше. Речь шла о АРГСН в ВВС РФ. Их там нет и точка. Экспортные и выставочные образцы не интересны.

===

А Вы-то что на вопрос ответите: Как и на каком расстоянии активная ГСН увидит и захватит "стелс"? Кули толку пускать АИМ-120 за двести км, если ее "голова" не видит цель?
---
А она умеет летать на 200 км? Ладно. По какому стелсу вы АИМ запускаете? По Т-50 что-ли? Этот смех в 0, 3 кв.м ЭПР нельзя назвать стелсом даже с хорошей скидкой.
Активная ГСН увидит и захватит стелс на расстоянии пропорциональном дистанции атаки носителя по аналогичной цели. Этого достаточно?
У ракеты даже есть некоторое преимущество - она ближе будет.

Речь шла о АРГСН в ВВС РФ

Нет. Речь шла о том, что они существуют. И уже давно. Если их не закупали по причине отсутствия носителей, вовсе не значит, что их не в природе.

По Т-50 что-ли? Этот смех в 0, 3 кв.м ЭПР нельзя назвать стелсом даже с хорошей скидкой.

Ну, ладно я - десятый год в НИИ, даже свой "каракуль" ставил в ТЗ на Т-50. А Вы-то откуда цифры берете?

Активная ГСН увидит и захватит стелс на расстоянии пропорциональном дистанции атаки носителя по аналогичной цели. Этого достаточно?

Сколько "в граммах"?:-)))

ВСК:

так об том и речь, что сам по себе самолет или даже их пара десятков в современном мире только цели, без соответсвующей инфраструктуры

Так точно. Поэтому и нет особого смысла обсуждать ТТХ самолета, как "вещи в себе".
Например, китайцы наклепают 10 тыщ "клонов" Су-27, и как с ними воевать? Да просто ракет не хватит все уничтожить, даже если они "отстреливаться" не будут:-)))


Лучше сразу керосин отобрать.))

Нет. Речь шла о том, что они существуют. И уже давно. Если их не закупали по причине отсутствия носителей, вовсе не значит, что их не в природе.
---
В природе есть AIM-120 и десятилетиями используется и модернизируется. ВВС РФ до сих пор ничего подобного не имеет. Носителей нет? Это какие невероятные доработки нужны, чтобы начать использовать РВВ с АРГСН? Зачем тогда всякие 27СМх и 29СМТ?

===

Ну, ладно я - десятый год в НИИ, даже свой "каракуль" ставил в ТЗ на Т-50. А Вы-то откуда цифры берете?
---
Так из уст Давиденко. Я его за язык не тянул. Врёт премьеру?

===

Сколько "в граммах"?:-)))
---
Так считайте ЭПР и согласно формулы уменьшайте. Вы что хотите доказать? Что ракеты с АРГСН не нужны? Что у них сплошные промахи? Ну, тогда давайте рассмотрим успехи Р-27.

Зачем тогда всякие 27СМх и 29СМТ?

Я сказал "не закупали", а "не закупают" я не говорил:-)

А Давиденко будет прямым текстом по телевизору докладывать ТТХ самолета, у которого даже название типа еще с грифом?

Причем тут ЭПР? Что "уменьшать согласно формуле"? Вы не понимаете, что в трехметровую ракету диаметром в 20 сантиметров нельзя засунуть мощный передатчик и большую антенну? И если "голова" захватывает обычный истребитель (не "стелс") на расстоянии километров в 15, то когда она "увидит" пусть даже и самолет с с ЭОП в 0, 3 м?

Я не собираюсь ничего доказывать. Я хочу сказать, что активная головка, конечно, совсем и неплохо, но далеко не "панацея" от все болезней. Тем более, что система наведения у таких ракет всегда комбинированная.

То 2ВСК:

2 д-30:

Вы хоть в "профиль" Алексея загляните:-)

Посмотрел еще раз!Хороший профиль!Замечания по поводу модификаций Су-30 принял, он прав!
В войсках Су-30 я не встречал!Хотя к нему, если он не испытатель, тоже напрашивался вопрос где он ухитрился его эксплуатировать !По тактике боевого применения самолета и пилотированию я с ним не вступаю в спор, он летчик.По отдельным комплексам могу, так как будучи старшим инженером полка , имел обязанность проводить занятия с летным составом по применению комплекса самолета и принимать у них зачеты при вводе в строй и допуске к полетам!
Сам имею запись в первом дипломе в разделе специальность "Радиолокационное оборудование самолетов".
В 1977-78 г , в училище: на учебном аэродроме , в лаборатории со стендом, зубарил комплекс , который в Черняховске в 1978 , готовил к пуску Х-23 .Тогда это был первый в истории военной авиации СССР ПНК с красивым названием черной киски, который впоследствии породил целое симейство кошачьих!
Второй диплом выданный мне в школе имени Николай Егорыча в 1988г в разделе квалификация имеет запись инженер , в разделе специальности "Авиационное радиоэлектронное оборудование"
Книги Дудника по радиолокации и Максимова по радиокомандному наведению штудировал.
Так, что мы с вами коллеги и героические наши пути (от ст .техника ГО прошел и ГРР через нач ГО на начальника ГРР до ст. инженера дивизии- ВА) схожи , дальше расходятся , выписку из личного дела делать не буду.
Не знаю , что вам конкретно преподавали в ПВОшном Дебилсе когда вы учились, техники знаю точно изучали только ПВО, если не прав без обид поправте!
Наc же, кто шел по профилю эксплуатация авиационных комплексов (была еще группа по углубленному изучению РЭБ) готовили ко всему , что было в военной авиации!
иа; МиГ-23, 29, Су-27, ПВО МиГ-25, 31, иба;МиГ-27, СУ-17М4, ФБА:СУ-24.ДА:Ту-22м3, Ту-95мс, Ту-160.АА Ми-24, ВТА ИЛ-76, а так же комплексы самолетов разведки и РЭБ.Так же мы изучали все ракеты применяемые этими типами их системы и методы наведения с использованием действующих стендов в лабораториях .При изучении теории привязка была к CУ-27 и ТУ-95мс.

то2 ВСК
Думаю, что зная всю эту информацию и то , что одно и тоже может применяться на нескольких типах ЛА , интересуясь нововедениями , я способен адекватно оценивать ситуацию!
Задал вопрос по ракетам так как Р-33с(р-37), Р-77(РBB-АЭ ) в частях не встречал но слышал , что разрабатывается, когда переучивался на заводе в Киеве.
На Ленинце бывал не однократно ,
На ваш ответ
ВСК:
О! Только там не "голова", а малюсенькая "головка":-
не обижаюсь но ожидал хотя бы в сравнении Р-27р.
Написал это чтоб за тырнетного спеца не принимали хотя часть информации мы все черпаем из интернета никуда не денешься прогресс, часто неправдобподобной!

Я сказал "не закупали", а "не закупают" я не говорил:-)
---
Будут фото строевых самолётов, обсудим. Такие вещи тиражировать надо.

===

А Давиденко будет прямым текстом по телевизору докладывать ТТХ самолета, у которого даже название типа еще с грифом?
---
Давиденко озвучил ЭПР Раптора. Потом сравнил. Прямым текстом.

===

Вы не понимаете, что в трехметровую ракету диаметром в 20 сантиметров нельзя засунуть мощный передатчик и большую антенну?
---
Вы полагаете, что АРГСН захватывает цель чуть ли не на подвеске? Прикольно.

===

И если "голова" захватывает обычный истребитель (не "стелс") на расстоянии километров в 15, то когда она "увидит" пусть даже и самолет с с ЭОП в 0, 3 м?
---
Сюда формулу тащить или сами догадаетесь, что снижение ЭПР цели мягко говоря не пропорционально снижению дальности действия РЛС по ней? Если это будет 6-8 км, вам легче станет?

2 д-30:

А что это Вы так "непочтительно" Д-пилс называете? Конечно ПВО изучали, ибо я в ДВАИУ ПВО поступал:-)
А как это Вы в 70-х годах могли изучать, например, МиГ-29 и Су-27? Мы в 80-х-то изучали Су-15, МиГ-23, МиГ-25 и МиГ-31, ну и там "по мелочи" немножко Ту-128.
И сомневаюсь, что такое количество техники: "иа; МиГ-23, 29, Су-27, ПВО МиГ-25, 31, иба;МиГ-27, СУ-17М4, ФБА:СУ-24.ДА:Ту-22м3, Ту-95мс, Ту-160.АА Ми-24, ВТА ИЛ-76, а так же комплексы самолетов разведки и РЭБ" вообще можно ИЗУЧИТЬ в училище. Даже с учетом академии. Так... Ознакомиться можно.

Про "малюсенькую головку" я сказал потому, что слабо себе представляю, как в нее двухдиапазонную РЛС "засунуть". А Вы представляете?

По поводу конкретно Су-34: я переучен на него. Даже "ксива" НАПОшная имеется:-)
Кроме того, думаю, Вы должны догадываться, что "есть у меня информация", если я десятый год в НИИ ЭРАТ служу.


Сравнивать Р-77 и Р-27, вообще смысла не вижу особого. Кто ж станет спорить с тем, что они вообще разного поколения ракеты?

С уважением:-)

2 Из деревни:

Закупки ВВТ я вообще ни с кем "обсуждать" не собираюсь.
"Ликбезы" со мной проводить не надо. Я в истребительных авиационных полках "чистыми" 15 лет отслужил, из них 10 лет (с перерывами, правда) - инженером полка по РЭО и по КПП.

Засим неконструктивный "диспут" с Вами я, пожалуй, закончу.

Сообщение участника "Из деревни" удалено. Бан на месяц.

ВСК:

2 д-30:

А что это Вы так "непочтительно" Д-пилс называете?

Почему? почтительно!Просто так почему-то всегда называли город сами кто там учился!И автоматически написал я!

И сомневаюсь, что такое количество техники!
"''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Не в училище там ПНС-24!А при получении второго диплома!Прочитайте вниманильно!
И поинтересуйтесь у своих коллег выпускников из московской школы, это не сложно!

ПрНК-23 разве не раньше ПНС-24??

то2 ВСК:
Кроме того, думаю, Вы должны догадываться, что "есть у меня информация"

Даже не сомневаюсь!Поэтому спрашивал намеком!В Ельцовке, в НАПО тоже несколько раз был, поэтому самолету разговор был , но не переучивался .Что осталось на поступивших в Балтимор уже имею знак вопроса?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Так... Ознакомиться можно.
Отдельные дисциплины по году или семестру с практическими занятиями в лабораториях на типах указанных выше и изучением структурной , функциональной и отдельных узлов где были какие-то особенности и новые решения , например в передатчике РЛПК-27, до принципиальной схемы ;
Дисциплины:
Распространение сигналов и антенные устройства авиационных средств(вел Корбанский),
Радиолокационные устройства (вел Дудник),
Радиопередающие устройства,
Радиоприемные устройства,
Цифровые вычислительные устройства,
Радиокомандные линии и наведение ракет (вел Максимов),
Лазерные и телевизионные устройсва , (Кутахов, Петухов)
АВ средства разведки,
АВ средства РЭБ ,
Авиационные средства поражения,
Прицельно - навигационные комплексы и их эксплуатация.
Крайнюю дисциплину учили уже на 4 курсе , практические занятия проводились после разделения на группы по 10 слушателей и менялись через неделю -две лабораториями в которых стояли действующие комплексы.Получалось только проследить как изученное отдельно , работает в комплексе по структурным и функциональным схемам комплекса.Кроме этого выезжали в Монино где у нас был учебный аэродром и где находились все эти типы .Две стажировки по месяцу .На заводах производящих радиодетали на втором курсе и ремзаводе на третьем.С уважением!

КВС Су-24:

ПрНК-23 разве не раньше ПНС-24?

Нет! в цифре тип самолета!

То 2КВС Су-24:
Ответил не по вопросу!
На СУ-24 первом самолете все было завязано через Бцвм Орбиту 10-058м!

То 2КВС Су-24
Там первые модификации шли с аналоговыми вычислителем и разные дальномеры Фон , Клен, и на последней модификации Кайра с БЦВМ Орбита 20!

Зелин о готовности в 2012г. новой ракеты:Она называется С-400, потому что имеет на вооружении такие средства поражения, которые позволяют на дальности до 400 км уверенно, с высокой степенью вероятности поражения уничтожать летательные аппараты».
РЛС С-500 обнаружение 900км. Связь наладят, тогда и радостно Су-34 с парой, кто не спрятался, я не виноват?

neustaf: а сколько целей все выпущенные миг-29 ( более 1000) реально захватили, сопроводили и потом до земли наблюдали?

Вопрос, по сути, не корректен. Наши самолеты всегда противостояли противнику более сильному и организованному и ни когда эти самолеты не применялись как комплекс вооружения. Лично я уважаю Югославов за то, как они противостояли объединенной группировке противника и смогли поразить 77 аэродинамических цели за месяц своего избиения. По поводу применения ими МиГ-29 скажу, что больше того что они сделали вряд ли кто в их ситуации смог бы.

д-30:
В войсках Су-30 я не встречал!

Ну не знаю когда вы ушли из войск. Су-30 в войсках если мне память не изменяет с 1992года (возможно 1994 точно не помню). Во всяком случае, когда я закончил училище, летал на них в Саваслейке. Су-30м2 с 2010 года в войсках, одна из первых модификаций, по моему мнению сильно проигрывает Су-27см(3) по логике построения оборудования. Пишу либо про АТ мною эксплуатируемую, либо про ту о которой у меня сведения из первых рук (как с Су-34), то чего не знаю, стараюсь не касаться, дабы не выглядеть глупо…

Из деревни:
Сюда формулу тащить или сами догадаетесь, что снижение ЭПР цели мягко говоря не пропорционально снижению дальности действия РЛС по ней? Если это будет 6-8 км, вам легче станет?

При определенных условиях станет, поверьте каждый километр может стоить жизни стой или другой стороны.

ЗНШ:
Зелин о готовности в 2012г. новой ракеты:Она называется С-400
РЛС С-500 обнаружение 900км. Связь наладят, тогда и радостно Су-34 с парой, кто не спрятался, я не виноват?

Ну, у нас так ракеты не назывались ни когда, там циферки и буквы…
А вот это основной вопрос система управления наше слабое место на протяжении веков и ни чего не меняется, поскольку даже сейчас нет единого понимания, что она должна из себя представлять и требования не закладываются при проектировании и принятии на вооружение отдельных видов. Только лозунги о единой АСУВ, при разных разработчиках в результате - нет сопряжения между собой(даже в одном виде ВС, не говоря о межвидовых)…

то 2leha-lp:
В Саваслейке не был, так как служил не в ПВО.C ВВС уволился в 2000г.
Поясните кроме центра , в обычных полках, они тогда были?Были ли оборудованы аппаратурой наведения и управления ?Радиолокатор был тот же , что и на базирующихся в то время там СУ-27?
Это наверное затрагивает тему;
http://www.aex.ru/news/2012/2/ ...

leha-lp:
как они противостояли объединенной группировке противника и смогли поразить 77 аэродинамических цели за месяц своего избиения


когда-то в локальных войнах, сторона вооруженное советским оружием могла если и не на равных противостоять агрессору (нанести какой-либо урон АУГ ни кому не удалось) то не доводить до избиения. Причин комплекс, но факtы таковы как вы их озвучили.

Старожил
форума
д-30:

То 2КВС Су-24
Там первые модификации шли с аналоговыми вычислителем и разные дальномеры Фон , Клен, и на последней модификации Кайра с БЦВМ Орбита 20!


Это вы про какой тип ЛА?

д-30:

то 2leha-lp:
В Саваслейке не был, так как служил не в ПВО.C ВВС уволился в 2000г.
Поясните кроме центра , в обычных полках, они тогда были?Были ли оборудованы аппаратурой наведения и управления ?Радиолокатор был тот же , что и на базирующихся в то время там СУ-27?

Нет только в 148 ЦБП и ПЛС, далее Липецк забрал после объединения. Оборудование аналогично Су-27, кроме установленной штанги дозаправки, РСДН, пульт ввода программы в ПНК во второй кабине, а не в собачнике(санузел в виде раструба и отсек под питание). Аппаратура наведения естественно была, пробовали управлять смешанными группами самолетов Су-30, Су-27, МиГ-31, вроде успешно прошло сопряжение с АПД, это без меня было. РЛПК такой же, только при мне заводчане три раза приезжали на двух бортах работали, по повышению помехозащищенности.

neustaf:
когда-то в локальных войнах, сторона вооруженное советским оружием могла если и не на равных противостоять агрессору (нанести какой-либо урон АУГ ни кому не удалось) то не доводить до избиения.

Опять сравнение не корректное. Вы берете периоды противоборства современного вооружения и тактики с обеих сторон. А Югославия воевала по Советски и Советским оружием образца 70-80 годов, а противник совсем по другому, это нельзя сравнивать…

МиГ-23БМ, МиГ-27М(Д)...ну и К
2д-30..я почему собственно спросил., МиГ-27 и Су-24 пошли в войска в один год, вот и задался вопросом, что раньше ПрНК или ПНС

Вычислитель по моему аналоговый был, а "Орбита"- ЦВМ на бомбовозе.

Таймень:

Вычислитель по моему аналоговый был, а "Орбита"- ЦВМ на бомбовозе.



ЦВМ были на МиГ-27 простом, М, Д, К, на Су-17М4, и на Су-24 и 24М

leha-lp:
А Югославия воевала по Советски и Советским оружием образца 70-80 годов,

ну другого-то нет и у производителя, недавняя мандариновая война с тем оружием и той же тактикой.


а противник совсем по другому, это нельзя сравнивать…

да и противника попроще выбирать не приходится, сами приходят.

то leha-lp:
Спасибо!Меня как раз и интересовал вопрос могла ли на нем АПД работать командиром группы или только членом группы.



то2 rook:
д-30:

То 2КВС Су-24
Там первые модификации шли с аналоговыми вычислителем и разные дальномеры Фон , Клен, и на последней модификации Кайра с БЦВМ Орбита 20


Это вы про какой тип ЛА?

Разговор про МиГ- 23Б - МиГ-27к!Я просто сначала вопрос КВС СУ-24 истолковал
неправильно (не предшествовал ли ПрНК-23 на Су-24 ПНС-24), потом понял, что вопрос в тему какой раньше!И добавил ответ!ПНС-24 раньше , даже название машины Орбита-10!

то 2Таймень:
Вычислитель по моему аналоговый был, а "Орбита"- ЦВМ на бомбовозе.

то 2KAV:


ЦВМ были на МиГ-27 простом, М, Д, К, на Су-17М4, и на Су-24 и 24М

На первых сериях Су-24 стояла (в этом очень большая разница)бортовая цифровая вычислительная машина БЦВМ-Орбита-10, позже пошли с Орбитой 20.
На первых сериях МиГ-23Б, Н, БН стояли аналоговые вычислители , позже (если не ошибаюсь было очень много модификаций) с МиГ-23БК, пошел ПрНК-23 сразу с БЦВМ Орбита-20.Лазерные дальномеры были "ФОН", "Клен" и самый заряженный МиГ-27К(Стояла ЛТПС Кайра).
На ПрНК Су-17М4 стояла БЦВМ Орбита-20,

д-30

На первых сериях МиГ-23Б, Н, БН стояли аналоговые вычислители , позже (если не ошибаюсь было очень много модификаций) с МиГ-23БК, пошел ПрНК-23 сразу с БЦВМ Орбита-20.Лазерные дальномеры были "ФОН", "Клен" и самый заряженный МиГ-27К(Стояла ЛТПС Кайра).
На ПрНК Су-17М4 стояла БЦВМ Орбита-20,



Все правильно, на МиГ-23Б, БН стояли аналоговые вычислители, а вот с МиГ-23БМ, он же простой МиГ-27 уже пошла БЦВМ.

д-30:

то leha-lp:
Спасибо!Меня как раз и интересовал вопрос могла ли на нем АПД работать командиром группы или только членом группы.

На нем стоит ТКС, а не АПД, сопрягали ТКС с АПД. Даже обычный Су-27 с использованием ТКС может быть командиром объеденной группы до 16 самолетов.

то 2leha-lp:
Спасибо!Я думал , что ТКС появился позже!

Здесь ссылаются на вику, поэтому достоверность относительная, но все-таки конкретные цифры:
http://paralay.iboards.ru/view ... писал(а):
- А ему наконец-то дали приличный радар?! Долгие годы там было что-то несерьёзное...
А по всеми нелюбимой Википедии Н011 в Су-30 видит группу танков за 50 км. А Н001 в Су-34 танк за 100 км.

Если не обращать внимание на то, что Н001 по другому называется РЛПК-27 Су-27, то, наверное, можно верить:-)))

Для истреблятелей:)) идет самолет, для замены Су-24(М, МР, МК, М2, СВП-24)...для магистра Лехи, я выпустился в 1994 году( раньше Вас)в тот же день, ОНО совершило перелет НАПО-Жуковский:))тогда, это было круто..как чистый ФБА..это самолет на 5 с +++++(был)повторюсь в 1994 году..
сейчас это куча дров:)))но однокашник перегнавший их на Балтимор, готов с Вами поспорить..
http://www.youtube.com/watch?v ...
Вы не замечали, что Вы то особо и нахненужны??..работает ША+ФБА..ИА единственная вещь, без опыта БД:(((

КВС Су-24:
Я и говорил это самолет идеологически под другие ВВС разработан, ВВС образца СССР. Для ФБА ВВС СССР он может и хорош и Су-24м заменит не сомневаюсь, но вот насколько он нужен нашим немногочисленным ВВС, даже спорить не буду, мы будем иметь ударника неспособного в нужный момент стать ПВОошником и наоборот. Его преимущества в ударном варианте незначительны перед многофункциональным(если вообще есть), да и мои знакомые, более компетентные в нем, со мной согласны.
По поводу ИА не спорю конфликты последних 30 лет тому подтверждение(Россия воюет с армиями без авиации, вряд ли будет по другому, поскольку если напоремся на достойного противника, ляжет ФБА и ША и остатки ИА). Но как только Руцкого сбил истребитель заверещали, а где прикрытие. Это только подтверждает мои слова, зачем держать отдельно ФБА самолетов 100 и ИА самолетов 100(цифры от балды для примера), когда вы можете держать 200 самолетов которые могут в нужный момент выполнить БЗ 180 ФБА/20 ИА, или 140ФБА/60ИА, а прижмет 80ФБА/120 ИА, гибкость при решении задач ой как нужна карликовым ВВС. Нас с вами осталось так мало, что иметь узких специалистов становится опасно и не разумно, вот о чем я говорил.

вопрос..Лех, а кого на эти самолеты учить??:)))ни один вменяемый штурман, не пойдет:))для примера-нет пакетика противоблевотного..иди летеха ищи...и у всех мысль.."блин, как я попал не на ВТА"???а ударный нужно было строить давно...но 20 лет назад была другая тема:))может Вы в курсе, ИБ делали с "тандемом"... и "плечо в плечо"...победила схема Су-24:))потому как в те времена..нужен был почти чистый ударник:))а прошло 20 ДВАДЦАТЬ ЛЕТ..

я считаю, что наша элементная база, влезла бы в КУБ...и получилась бы нормальная самолетка:))
сидишь рядом, но нос как нос:))ибо в утку ничего не запихать..

Ну, это дело привычки. Мне вот тоже не понятно, как вы вираж с креном 60 в лево крутите и не боитесь, что с право мужик на вас упадет, а когда вираж вправо самому бы на штурмана не упасть-)))))))