2 xogok:

"Но сейчас-то уже совершенно ясно, что ситуация, когда на Парад Победы собирается чуть ли не всё, что способно подняться в воздух, -- это не "временные трудности", а агония, и ситуация уже необратима. "

ключевой момент в Вашей риторике и логических выкладках, как мне представляется, заключается в вышеприведенной цитате.
соответственно, Вы не готовы рассуждать о российских ВВС и пилотажных группах, которые должны являться их визитной карточкой, в позитивном ключе.
тогда к чему, позвольте полюбопытствовать, Ваши дальнейшие вопросы?

Ghost:

*** ключевой момент в Вашей риторике и логических выкладках, как мне представляется, заключается в вышеприведенной цитате. ***

Ну да. А вы не согласны с цитатой?
Кстати, это не единственный ключевой момент. Перед этой цитатой там было много чего написано, из чего следует, что, на мой взгляд, пилотажные группы не влияют на состояние наших ВВС (хотя могли бы), а только создают имидж уже существующим ВВС. В противном случае (т.е. если бы они влияли) -- их существование было бы осмысленным даже и при констатации необратимости ситуации. Это означало бы, что люди даже в безнадёжной ситуации пытаются что-то делать, как-то на эту ситуацию повлиять (как та лягушка). Но ведь нет даже и этого. И зачем тогда всё?

*** соответственно, Вы не готовы рассуждать о российских ВВС и пилотажных группах, которые должны являться их визитной карточкой, в позитивном ключе. ***

Я готов рассуждать в позитивном ключе, если мне объяснят, что позитивного в нынешней ситуации в ВВС вообще и в деятельности пилотажных групп в частности. Потому и задал вопрос.

xogok:
Во-1-х, из вашей реплики не было очевидно, что речь шла лишь о пилотажных группах. Было сказано лишь, что на военных самолётах летают лишь военные, а это не так.


Вам что нужно разъяснять о чем тема ветки? тогда это не ко мне Вам нужно, а к дохтору



Во-2-х, испытатели в ним подходят, поскольку в ЛИИ была попытка организовать "пилотажную группу" на Су-27. Читайте воспоминания Квочура (в "Авиапанораме"). Да безотносительно к его мемуарам, факт существования этой группы достаточно известен.


Это был коммерческий проект, по зарабатыванию денег

xogok:
"...пилотажные группы не влияют на состояние наших ВВС (хотя могли бы), а только создают имидж уже существующим ВВС..."

по моему скромному разумению, не следует переоценивать возможности людей, которых покруче любого трудового договора связывает присяга и сложные правила игры, навязываемые сверху. И потом - на состояние ВВС в первую голову должны влиять училища, испытательные и учебные центры.
Одна из задач пилотажников из Кубинки - обеспечить правильный настрой в головах у мальчишек, которые со временем в эти училища пойдут.

Только что, МО на 1 канале заявил, что для него сия новость также неожиданна. Вот как так может быть....неужто управление по связям с общественностью в министерстве обороны настолько "независимо" от министра обороны? Что за игры с общественностью.

А тем временем Витязи чичас отрабатывают новую фишку - проход парой на минимальной скорости...вроде так ничего получается

есть на свете идтоты, а есть aviatablo, это гораздо хуже
не удивлюсь, если этот убогий окажется или эмигрантом или просто неудачником по жизни.
то, что он, мягко говоря, туповат, это медицинский факт.
как минимум потому, что до его лобной кости не доходит простая мысль, что в Кубинке по КБП летают куда как побольше, чем на тренировки по пилотажу, и что сам по себе пилотаж является очень важной частью этого самого КБП.
чувствуется крепкий такой уборщик сортиров в здании аэровокзала, находящийся аккурат под табло с расписанием, видать отсюда и ник

Светлана С.:
Только что, МО на 1 канале заявил, что для него сия новость также неожиданна. Вот как так может быть....неужто управление по связям с общественностью в министерстве обороны настолько "независимо" от министра обороны? Что за игры с общественностью


Свет, ему нужно у Зелина спросить, зачем он Б.В.Г. присылал в ЦПАТ

Виктор Леонидович, добрый вечер, так они вроде на прошлом МАКС-е так и прошли...

10/06/2011 [21:42:47]

Оба-на....:((((

Вспомнилось, Командир рассказывал: в Чжухае к нему подошли узкоглазые, после полетов, ...
-Хороший самолет....(Су-27)
-Покупайте!
-Неееее, нам хватает Су-30...Вы ...это, ...покажите, как Вы так летаете....

И второе, ...после полетов в Приморье, кто-то из дедов -ветеранов со слезами сказал:
-Спасибо Вам, родные, ...Вы нам лет по пятнадцать жизни добавили....

Что до позиции С.А.Э., ..как сказал классик, нельзя быть слегка беременной...либо таки-"да", либо-"нет". Я так думаю, "прогиб" С.А.Э. всего лишь -смещение даты на сентябрь...

Светлана С.:

Только что, МО на 1 канале заявил, что для него сия новость также неожиданна. Вот как так может быть....неужто управление по связям с общественностью в министерстве обороны настолько "независимо" от министра обороны? Что за игры с общественностью.

Что лишний раз показывает(или точнее - доказывает!), что мебельщик не способен управлять даже своими кабинетными мышами в министерстве, а не то что обороной РОССИИ.

2 АВЛ
Витя, а какой смысл группам оставаться военными, если постоянно жалобы, начиная от того, что техники нет, заканчивая тем, что на МАКСе на банкет не позвали. Вон в Риге ребята на свои деньги сделали группу на Л-39 и прекрасно выступают. И летают летчики из Руси. Кончится тем, что Ред Булл купит 9-ку Сухих и Мигов и их будут приглашать на МАКСы.
2 Vert7070
Если Вам (и не только) покоя не дает вовкина популярность, то я уже ничем не смогу помочь. Авиация это не только сапоги, портупея, построение, физо, наряды, ДЗ и прочее.

skyraver:
Витя, а какой смысл группам оставаться военными, если постоянно жалобы, начиная от того, что техники нет,


Слав, вот даж не знаю что тебе ответить, был бы ты пионэром, то че-нить фтыкнул бы, а так...





что на МАКСе на банкет не позвали.


Про МАКС - дело не в банкетах, а в том что группы НИКОГДА не базировались на МАКСе, а все времы работали из засады, то из Кубинки, то из Чкаловского

АВЛ:
Про МАКС - дело не в банкетах, а в том что группы НИКОГДА не базировались на МАКСе, а все времы работали из засады, то из Кубинки, то из Чкаловского
10/06/2011 [22:20:11]

Так это именно потому, что какой-нибудь генерал так решил. Если ты не понимаешь о чем я, щас поищу то обращение к общественности одного из кубинских летчиков.

2 АВЛ:

*** Вам что нужно разъяснять о чем тема ветки? ***

Нет, это вам нужно излагать свои мысли яснее. Не самая последняя добродетель. А в интернет-общении -- тем паче.

*** в ЛИИ была попытка организовать "пилотажную группу" на Су-27. Читайте воспоминания Квочура (в "Авиапанораме"). Да безотносительно к его мемуарам, факт существования этой группы достаточно известен.


Это был коммерческий проект, по зарабатыванию денег ***

Ну и что, что коммерческий? Разве это не позволяет решать тех же задач, что решает Кубинка? Да даже и лучше, т.к. спонсоров не надо.
Почему "нацпилотажная группа" не может состоять из лётчиков ЛИИ на их же технике?

2 Ghost:

*** не следует переоценивать возможности людей, которых покруче любого трудового договора связывает присяга и сложные правила игры, навязываемые сверху. ***

Во-1-х, при чём тут присяга? Сильно связывала присяга деятелей из Липецка, вымогавших со своих лётчиков? Во-2-х, вообще-то я не имел ни малейших претензий к лётному составу пилотажных групп. Мы, вообще-то, не их здесь обсуждаем (для этого была другая ветка), а организацию дела с пилотажными группами в ВВС РФ, а это не уровень рядовых лётчиков этих групп. В-3-х, перечтите ещё раз то, что я писал о практике ротации ЛС в "Ангелах", а также об инструкторской деятельности ОКБ-шных (не исключаю, что и ЛИИшных) испытателей в войсках. Разве пожелание организации такой деятельности пилотажниками -- это переоценка их возможностей? Они что, не в состоянии быть инструкторами?

Но в любом случае ничего этого нет, и не будет -- даже если группы не будут расформированы. В чём смысл их существования кроме демонстративных действий, о которых я писал выше, с неясными перспективами? Кому и, главное, для чего эти демонстрации нужны? Пока что всё это выглядит как организация возможности хорошим людям дослужить до пенсии в Подмосковье. Эдакая "райская группа" для лётчиков. Но это не задача ВВС РФ. Не надо ВВС превращать в собес.

*** Одна из задач пилотажников из Кубинки - обеспечить правильный настрой в головах у мальчишек, которые со временем в эти училища пойдут. ***

Как говорил старпом в "Полосатом рейсе" (о сосиске): "А почему вы говорите о ней во множественном числе?"
У нас что, недобор в единственное в стране ВВАУЛ? При отсутствии в него набора в течение 3-х лет (как писали об этом некоторые)?
Скорее это смахивает на утончённое издевательство над этими самыми мальчишками: поманили, показали действительно хорошие (для своего времени) самолёты некогда великой страны (которой уж нет) и в конце показали большую дулю. Какой после этого у мальчишек будет "настрой"? И зачем это всё???

xogok, не пытайтесь заговорить с ними, на эти сложные вопросы никто не ответит, здесь очень мало людей способных на диалог и понимающих что сегодня из себя представляет Россия или понимающих примерно но боящихся рассуждать на эту тему вслух дабы не быть отвергнутым лагерем себе подобных офисных крыс по инерции носящих элементы военной формы, на любое не согласие с их псевдопатриотизмом вы получите только оскорбления, стрижи и витязи превратились в закрытый клуб по интересам.

xogok:
Почему "нацпилотажная группа" не может состоять из лётчиков ЛИИ на их же технике?

А еще лучше из космонавтов

Почему "нацпилотажная группа" не может состоять из лётчиков ЛИИ на их же технике?

так весь смысл тогда теряется. Пилотаж на истребителях должен показывать, привлекать, рекламировать (как угодно назовите) ВВС. Мальчишки должны мечтать в военные летчики идти.

Это мощнейшее средство пропаганды - в самом хорошем смысле этого слова. Я так думаю. Не знаю, в каких форматах, на какой технике - не специалист, но пилотажная группа ВВС обязательно должна быть.

xogok:
=Но в любом случае ничего этого нет, и не будет -- даже если группы не будут расформированы. В чём смысл их существования кроме демонстративных действий, о которых я писал выше, с неясными перспективами? Кому и, главное, для чего эти демонстрации нужны? Пока что всё это выглядит как организация возможности хорошим людям дослужить до пенсии в Подмосковье. Эдакая "райская группа" для лётчиков. Но это не задача ВВС РФ. Не надо ВВС превращать в.....=
aviatablo:
=xogok, не пытайтесь заговорить с ними, на эти сложные вопросы никто не ответит, здесь очень мало людей способных на диалог и понимающих что сегодня из себя представляет Россия или понимающих примерно но боящихся рассуждать на эту тему вслух дабы не быть отвергнутым лагерем себе подобных офисных крыс по инерции носящих элементы военной формы, на любое не согласие с их псевдопатриотизмом вы получите только оскорбления, стрижи и витязи превратились в закрытый клуб по интересам=

Ну Вы очень умные, куды нам до вас! Вы мля, телевизионный ящык смотрите, в тырнете бываете, все новости просматриваете! Вот, Вы, просвещённые, ответте. Когда наши спортсмены с олимпиады, с крупных международных соревнований приезжают, медалистов на фуршет в кремль зовут, призами денежными награждают, государственными орденами, машинки не дешёвые дарят, ..... и бабло немалое в их развитие вкладывается. А почему? Да потому, что престиж России поднимают! А это деньги не малые. А чем отличаются наши пилотажники от спортсменов в плане поднятия престижа России( да ещё на другом, научно-техническом уровне)?
P.S.
АВЛ
Вить, а за успешное выступления за кардоном много машинок дорогих пилотажникам дарит наше правительство лёдчикам? Блин, наверно мест парковочных у домов не хватаеет, чёб все подаренные машинки припарковать!

Опять 25. Это идиллия. Если ВВС и всему МО нас?!ть на эти группы, то зачем?

Сердюков уже разбирается откуда утечка, ждем пикирования очередного лампасника...

Если ВВС и всему МО нас?!ть на эти группы, то зачем?
----
Ну, эти вопросы, опять же - по моему, должны не МО и ВВС решать.

2 Drejtori:

*** Мальчишки должны мечтать в военные летчики идти. ***

Вы что, ветку не читаете, что ли? Зачем заставлять их мечтать идти в военные лётчики, если этой стране военные лётчики не нужны, и учиться на военного лётчика подавляющему большинству этих мальчишек негде?

Блин, ну начните агитировать молодёжь вступать в отряд космонавтов для полёта на Марс! За государственные деньги! Агитируйте десятки лет. Потратьте миллионы. Зачем??? Полетит кто-нибудь?

2 нса:

*** ...медалистов на фуршет в кремль зовут... ***

А с чего вы взяли, что мне это нравится? Просто здесь авиафорум, а не спортивный, и обсуждаются здесь, соответственно, проблемы авиации, а не спорта. Хотите пообсуждать спортсменов -- идите в специально обученное место.

2 вск
Любезный, я в отличие от Вас в 237 ЦПАТ служил, поэтому про "боевую подготовку" я знаю, что говорю, а не "вякаю". Это - во-первых.
А во-вторых, я же ясно сказал: я - "ЗА" пилотажные группы, но я против существования "показных" частей, в которых летчики-истребители могут служить от лейтенантов до полковников, ни разу в жизни, например, не отдежурив в ДЗ, и не пустив за службу ни одной ракеты.

Уважаемый... Смысла нет с вами общаться. Служили?? Видимо очень хреново служили, что ставите под сомнение правильность и нужность существования Пилотажных Групп. Если жизнь в молодости обидела, а под закат получил квартиру в Новом городке- это не повод поливать тех, под чьим командованием служил. Низко это. Это во-первых. А во-вторых, боевая подготовка- это более широкое и объемное понятие, нежели вы думаете. Хотя... Вам, к сожалению, этого не понять.. Сочувствую от души...

боевая подготовка одних и тех лиц на протяжении нескольких лет это очень широко и объемно

табло, не пропускай приставки! тЕБЕ, тем более не понять! :))) Странно, как ты вообще овладел компьютером...

Мне, например, больше нравится как по одиночке летают "фирменные" испытатели, а они не военные и к ВВС не относятся.

Ну Вы, ИМХО, далеко уже не мальчишка, по моему? Меня эта тема тоже не особо трогает, а сыновья - фанаеют!

Зачем заставлять их мечтать идти в военные лётчики, если этой стране военные лётчики не нужны, и учиться на военного лётчика подавляющему большинству этих мальчишек негде?

Какой такой этой стране? Мест где учится - полно! "Дорогу осилит идущий".
И зачем мне для этого какие то веки читать?

Блин, ну начните агитировать молодёжь вступать в отряд космонавтов для полёта на Марс!

Совершенно тупая профессия. Мне ее приколы непонятны. Был ведущим в свое время на госах отечественного модуля МКС. СЖО испытывали полгода. Совершенно лабораторная, офисная рабоа. Разве что землю сверху увидеть...

А как там в америхе, "Blue Angels" еще не разогнали?

а почему только россия сравнивает себя с сша? это что комплекс?

А как там в америхе, "Blue Angels" еще не разогнали?
nick_84:

На 4 странице этой темы Snafu:
"Тут много говорили про Blue Angels, сравнивали с Витязями и Стрижами. Приведу только одну ссылку:
http://www.blueangels.navy.mil ...
Расписание выступлений Ангелов на 2011 год."

а почему только россия сравнивает себя с сша? это что комплекс?


Я кроме "Blue Angels" и Кубинки пилотажных групп на боевых (F-18 вроде как "летающей партой" не назовешь) не знаю, к тому и вопрос, принадлежность "голубых" к вмс сша вторична..

xogok:
=А с чего вы взяли, что мне это нравится? =
А вас и ни кто не спросит, что Вам нравится. Это называется словом "политика", и ваше мнение и желание учитывать не будут.
=Просто здесь авиафорум, а не спортивный, и обсуждаются здесь, соответственно, проблемы авиации, а не спорта. Хотите пообсуждать спортсменов -- идите в специально обученное=
Просто я Вам привёл доходчивый пример. А спорт тут как раз обсуждают, не поленитесь пройтись по веткам: и про 400 приказ(там о "спорте" много), и про пилотаж, и про спортивные самолёты... Как то невпопад постите....

а почему только россия сравнивает себя с сша? себя с сша?

И как это происходит? Давно живу в России, что не замечал за собой такой государственной традиции. Как это у Вас происходит? типа, всаеет с утра, выстраиваетесь на плацу, досаете линейки и начинаете сравнивать?

Фотограф:
Расписание выступлений Ангелов на 2011 год.


Ого "плотняк"! ))

2 xogok
Рациональное зерно на счет ротации есть, но не в наших реалиях... Потому как Жердевка оставалась Жердевкой, а Кубинка-... Кубинкой.

Ого "плотняк"! ))
to nick_84:

Да... А у наших "Стрижей" и "РВ" максимум 5 выступлений в год.
:(

И то надо вспоминать, в каком году такое было...

А ПИЛОТАЖНЫЕ ГРУППЫ- это как колье из алмазного фонда.. Уникальное, Очень дорогое, Безумно красивое.. И позволить может далеко не каждый. Но обладая им, Ты можешь смотреть чуть свысока. И обладание Им дает вес в обществе, авиационном обществе.. Это "колье" показывает степень превосходства техники, умение ювелиров-летчиков.
Только двое имеют по два колье... И мы собираемся избавиться от них?? Просто выбросить?!! Задумайтесь.

Судя по этой ветке (внизу на "сером" форуме), деятельность Г-на Министра обороны оценивается национальными лидерами исключительно высоко:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

ВСЕХ С ДНЕМ МЕБЕЛЬЩИКА!

День мебельщика ― пока неофициальный профессиональный праздник, но постепенно охватывает все более широкие слои тружеников «мебельного фронта».

У мебельщиков есть и объединяющая организация ― Ассоциация предприятий мебельной и деревообрабатывающей промышленности России.

УРА ТОВАРИЩИ!

Ехал сейчас на машине авторадио поздравляло с днем мебельщика, почему то про мо навеяло даже улыбнулся!

надо было на это министерство отката поставить продавца кукурузы, шоб у генералисимусов с лампасами был заворот кишок

2 ANTONOV_26:

Вы очень странно ведёте дискуссию. Вот ВСК утверждает, что "в отличие от Вас в 237 ЦПАТ служил" и знает про "боевую подготовку", исходя из презумпции честности (проверить-то всё равно нельзя) мы должны ему верить (пока не доказано обратное). Как же вы реагируете на его слова?

*** Служили?? Видимо очень хреново служили, что ставите под сомнение правильность и нужность существования Пилотажных Групп. ***

Что это такое? Если человек не служил в 237 ЦПАТ, то он некомпетентен судить об их боевой подготовке, это понятно. А если служил, но в ценности этой "боевой подготовки" усомнился -- то, по-вашему, "хреново служил", и то, только потому, что он не согласен с вашей точкой зрения. Т.е. вы возводите мнение по вопросу о ценности существующих в данном виде пилотажных групп в ранг аксиомы, определяющей для вас всё остальное, даже не связанные с этим вещи (как, например, качество прохождения службы вашего оппонента). Вы считаете, что если человек с вами не согласен по данному вопросу, то-де "смысла нет с ним общаться." Т.е. люди, с вами несогласные, не воспринимаются вами как собеседники и как профессионалы. Это исключительная самовлюблённость и самомнение.

Но зачем вы тогда участвуете в обсуждении? Ведь аргументов вы не приводите, да и не можете привести, поскольку вашим сторонникам аргументы не нужны, они и так с вами согласны, а с оппонентами (причём, компетентными) вы не видите смысла общаться. Зачем вы тогда здесь? Чтобы вешать лапшу тем, кто не в курсе?

А вот это просто убило:

*** ANTONOV_26:

А ПИЛОТАЖНЫЕ ГРУППЫ- это как колье из алмазного фонда.. Уникальное, Очень дорогое, Безумно красивое.. И позволить может далеко не каждый. Но обладая им, Ты можешь смотреть чуть свысока. ***

Знаете, у меня нет алмазного колье, но даже если б и было -- то я на этом основании ни на кого не стал бы смотреть "чуть свысока". "Чуть свысока" (а то и не "чуть") смотрят лишь быдловатые "новые русские", из эпохи 90-х. Похоже, вы причисляете себя к этой социальной страте. В таком случае собеседник из вас понятно какой.

Кстати, сегодня в России - День мебельшика! Поздравляю!

Насколько известно, последние истребители, которые поступили в ВВС, это были те недоделанные недотёсанные машины, от которых отказался со кандалом Алжир, но наши и им были рады. Свёкр Путина (а он получается тесть тогда) своим скудным умишком понимает, что на Стрижей и Витязей придётся очень скоро потратить минимум полмиллиарда долларов, ибо техника у них настолько старая, что видно даже через экран телевизора. Это и закупки новых самолётов, и подготовка очень недешёвых лётчиков. Вот его и корячит, то сам запускает дезу, то её же отзывает, натолкнувшись на общественный протест. Да и ТЕСТЬ ему указал небось, что мол негоже в год выборов быдлонарод лишать одной из последних своих любимых игрушек, которыми он по наивности своей так гордится и радуется. ВОТ МЛЯ !!!

xogok:такие вот алмазные колье и дорогие тачки рассчитаны не на вас.А на тех, кто страстно завидует, страстно жадный и ревнивый, с глубокими комплексами, трусоватый.Вам пох на это колье, а человечка колбасит от жадности.Или от зависти.Или от страха.Так вот пилотажные группы - для некоторых стран типа Грузии, Эстонии и прочей хреновни.Как показатель - мол не вякайте с*ки, а то затра битами от***чим.Америкосы понимают, что наши ВВС помирают и знают кто их душит.Их истребителями не напугаешь.Да и реклама для ВВС - это ещё одна задача.А то пацаны глядя на Буданова скажут - нах нам эта армия, в которой правители офицеров предают!

2 ANTONOV_26:

Смелые такие выводы делаете!
Если мне представление на вышестоящую должность начальник ЦПАТ подписывал, это значит "хреново служил"?
Если (цитирую сам себя) "я же ясно сказал: я - "ЗА" пилотажные группы", это значит - "ставите под сомнение правильность и нужность существования Пилотажных Групп"?
Если я говорю, что про боевую подготовку в ЦПАТ промолчу, то это значит - "поливать тех, под чьим командованием служил"?

Что такое логика, имеете представление?

"боевая подготовка- это более широкое и объемное понятие, нежели вы думаете. Хотя... Вам, к сожалению, этого не понять.. Сочувствую от души..."

Слишком много многоточий, на мой взгляд, литератор Вы наш.
Кстати, я в войсках службу закончил старшим инженером воздушной армии, поэтому смею думать, что уж не меньше Вас знаю, что есть боевая подготовка, а скорее - больше.

2 Dr. Lecter:

Насколько известно, последние истребители, которые поступили в ВВС, это были те недоделанные недотёсанные машины, от которых отказался со скандалом Алжир, но наши и им были рады.

Самолеты эти - "доделанные и дотёсанные". Алжир от них отказался совсем по другим причинам.

Dr. Lecter:Если брать в пример Алжир, то можно далеко зайти в заблуждениях.Давайте ещё каких-нибудь "мумба-юмба" спросим о характеристиках наших боевых самолётов.Зачем же себя так унижать? Тесть же конечно немного бзднул - в предвыборный год не хочет упасть в грязь.Для этого есть послевыборные годы.

Светлана С.:
Только что, МО на 1 канале заявил, что для него сия новость также неожиданна.

После разгона 177 Московского иап, его крайний командир хранит письмо за подписью А. Сердюкова, в котором он пишет, что данная часть не будет расформирована и на её основе будет организованна база второго разряда. И не чего разогнали и дальше улыбаются, хотя вроде, что написано пером , не вырубить топором…