Тасманский псевдоморж:

Вот Голубые ангелы на Ф18 я понимаю профи, вот это пилотаж. А витязи со стрижами кто в лес кто по дрова на своих облезлых самолетах, и с каждым годом все хуже. Лучше уж действительно никак чем так. Пускай Як-130 или 52 осваивают, на МиГ-29 сложновато нынешним летчикам летать...



Ты наверно точно там обморозился, или с пальмы упал......не тебе решать, сложно ребятам летать или нет, и что им осваивать. А если голубые нравятся, и не только ангелы, можешь идти к ним на поклон или курить шишки в своей Эфиопии, или Тасмании.....

2Drejtori:

А вы в курсе, что Долг военных-защищать Родину и умереть за неё, если понадобится?

Не в курсе. Долги у перед государством у всех граждан одинаковые. Не зависимо о профессии. Рекомендую Конституцию РФ на досуге почитать. Умирать кого либо, за что либо, ни один законодательный акт РФ граждан РФ не обязывает.Кому бы это не понадобилось.

Вот это да! Класс!!!
Может и прав Сердюков, разгоняя ТАКУЮ армию?
Надо идти в атаку, на пули...а у нас - собрание: "Мол, да идите вы нах. Пенсию военную -получать согласен, а воевать - дудки. Ищи дураков. Давай Конституцию почитаем..."

Успокойтесь. Ни кто ни кого не разгоняет.

Министерство обороны РФ отрицает расформирование пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи", заявил член Общественного совета при Министерстве обороны России Игорь Коротченко.

"Это "информационные вбросы", которые не имеют ничего общего с действительностью. Особенно, учитывая резонанс данного события", - передает слова чиновника РСН.

"Пресс-служба Военно-воздушных сил заявила, что подобные указания не поступали и, соответственно, никаких мероприятий по сокращению или объединению этих двух групп, и перехода их на Як-130 не проводится", - подчеркнул И.Коротченко.

По его словам, данные пилотажные группы являются определенной визитной карточной Российской Федерации: "Это единственные пилотажные группы в мире, которые используют серийные боевые истребители".

Напомним, ранее в ряде СМИ появилась информация о том, вследствие дороговизны содержания "Стрижей" и "Русских витязей" предполагается объединить их в одну пилотажную группу. Летать она якобы будет не на тяжелых и дорогостоящих военных самолетах, а на учебно-тренировочных Як-130.
09 июня 2011 г

Надо идти в атаку, на пули...

Кому надо? Вам? Идите. И не только на пули...

Ищи дураков.

Это не трудно. только свистни. Слетаются как мухи на... Дураков у нас на сто лет вперед припасено.

А военная служба жестко регламентирована российским законодательством и международными соглашениями. Хотите понять - почитайте. Это общедоступно. Или - подпишите контракт с МО. Хотя бы года на три.

corsar33
Вот полностью согласен с автором из обсуждения на
http://news.nswap.info/?p=69522
"«Сердюкова пересадить бы с мерседесов на 2106 или Гранду, вместо костюма принудить носить полевую форму, а то слишком дорого чет. Ему свойственны вообще понятия Престиж Страны и Воинские традиции?? Не пойму, на чью страну он пашет, что свою армию гнобит», – пишет возмущенный форумчанин 6yxouPUSHKIN.

У этого "табуреточника" даже инстинкт самосохранения задавили баксы! Даже не думает, что если он развалит армию(а он сейчас именно этим и занимается под прикрытием красивых и глупых фраз и идей), то ведь не только ему кол осиновый приготовят, а и окружению его.
Пусть историю России почитает-вспомнит. Мало не покажется, если что.
И потом - как быть с патриотизмом? На кого должны равняться подрастающие мальчишки? На вчерашних менеджеров-табуреточников, по воле случая оказавшихся в кресле министра Обороны? Вчера мытарь - сегодня советник Министра Обороны РОССИИ? Глотнул Пепси и остановил поезд, как вариант - развалил армию? А может(с точки зрения Сердюкова!) девиз армии России - толерантность во всем и со всеми?

см.Яндекс: Толерантность - это готовность лояльно относиться и принимать чужой образ мыслей, чувства, вероисповедание, поведение и тому подобное, которые не совпадают с собственными, а также не разделяются и не поддерживаются человеком.

Успокойтесь. Ни кто ни кого не разгоняет.
to Родственник Илюши Муромца:

Зайдите на форум cайта поддержки авиационной группы высшего пилотажа "Стрижи".
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/ ...

Сердюкова - уважаю! Расшевелил наконец этот гадюшник! :)))

aviamarazm:

Военный упал на гражданского один раз(на моей памяти предыдущий был в Голландии МиГ-23), а вот гражданские с гражданскими рушатся регулярно: Пермь, Донецк, Иркутск и т.д., полный список на сайте МАКа.

Несколько цитат по теме из старой аналогичной ветки:

бывалый дисп:
определитесь, что Вы хотите получить на выходе?
Если шоу - надо менять программу (и наверное менять самолеты).
Если показ боевой техники - надо однозначно менять самолеты (смешно это делать на 40-летних машинах).
Если ретро-показ... А просто "летать по небу" (пусть и в сомкнутом строю) - не впечатляет.

ЧТО они показывают "специалистам"? Полет сомкнутым строем? Пилотаж? Кому он нахрен сегодня нужен в боевом применении?

-sky-:
Не понравилось. Полетов от силы 30 мин. Все полеты банальные из года в год - толпой полетать над толпой зрителей, выпустить фары, механизацию.
Никакого шоу... ШОУ - это когда душа замирает, и когда пол года вспоминаешь. А когда 10 лет одно и тоже на максах, тренировках - это уже скучно.
Вообщем, с каждым годом все хуже.

Drejtori:
МАКСы посещаю. Все. Еще со времен "Мосаэрошоу". Посещаю именно как шоу. Нравится с каждым годом все меньше.

ЛК:
"Витязи" и "Стрижи" не шоумены, они создавались для показа возможностей АТ СПЕЦИАЛИСТАМ? Чушь!
Из года в год показывать возможности одних и тех же самолётов? МАКС - да, для специалистов. А пилотажники - только для зрителей.

бывалый дисп:
2Drejtori:
А вы в курсе, что Долг военных-защищать Родину и умереть за неё, если понадобится?

Не в курсе. Долги у перед государством у всех граждан одинаковые. Не зависимо о профессии. Рекомендую Конституцию РФ на досуге почитать. Умирать кого либо, за что либо, ни один законодательный акт РФ граждан РФ не обязывает.Кому бы это не понадобилось.

Вот это да! Класс!!!
Может и прав Сердюков, разгоняя ТАКУЮ армию?
Надо идти в атаку, на пули...а у нас - собрание: "Мол, да идите вы нах. Пенсию военную -получать согласен, а воевать - дудки. Ищи дураков. Давай Конституцию почитаем..."


Задумался. Полез искать тексты. Признаюсь, обалдел!
Вот знакомый фрагмент текста Военной присяги СССР:

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся» (Устав Внутренней службы Вооруженных Сил Союза ССР, 1968, с. 207)


А вот полный текст Военной присяги Россиянии
Военная присяга утверждена Федеральным законом от 28 марта 1998 г. «О воинской обязанности и военной службе».

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования общевоинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

Откуда-то из Тырнета:
"Текст присяги менялся в соответствии с развитием общества, изменением законодательства. Но ни смена руководства страны, ни даже государственного строя не затронули ее главного смысла – торжественной клятвы ценой своей крови и самой жизни защищать интересы народа, Отечества и государства"!

Как видим, нынче "главный смысл" - изменился.
Действительно, не должны нынешние господа военные "не щадя своей крови и самой жизни"...

Действительно, не должны нынешние господа военные "не щадя своей крови и самой жизни"...

И это - правильно! Не таких ценностей, которые стоили бы дороже человеческой жизни!
Зачем лицемерить на государственном уровне?

Мне нравится как летают Витязи и Стрижи. Только их нужно сделать гражданскими и найти спонсора. Потому что военный человек не должен писать то, что написал один из их летчиков на позапрошлом МАКСе.

А чтоб не выдумывал скажу сразу - НИ ОДНОГО... Вот их - гробили..., а парни из-за свлоих личных профессиональных качеств и профпригодности - НИ ОДНОГО, в отличие от гражданских, так те ещё и сотни жизней с собой утаскивают... Железа, какое-бы оно дорогое не было - не жалко - ещё наделают..., а вот мам, отцов, сестёр, братьев и детей ни вам, ни нам никто уже не вернёт...
Думайте лучше об этом - "гражданские"..., а нечего на военных кивать!!! Кстати, ваша пенсия гораздо больше нашей..., на порядок..., да и бобла вы боболее огребаете, мир видите, шмотки возите для продажи... Так что не надо тут перед нами пену гнать...

Не таких ценностей, которые стоили бы дороже человеческой жизни!


Слава Богу - пока есть!
И смею надеяться, что и будут, несмотрю на все старания "мебельщиков" с мытарями и скудоумость некоторых современников.

Диву даешься... Какой же пипл у нас голодный. Хавает все и всех. Не разобравшись в сути, не зная истории. Какждый суслик-агроном!:) Позорище. Табло- провокатор.

Пилотажная группа «Стрижи» входит в 234-й гвардейский Проскуровский истребительный авиационный полк. Свою историю он ведёт с 1950 года, когда началось формирование нового 234-го истребительного авиационного полка. Костяком лётного состава стали лётчики-пилотажники. Главной задачей полка была подготовка и проведение традиционных воздушных парадов над Москвой, первый из которых состоялся 1 мая 1951 года.

Да будет тебе известно, недалекий, что основной задачей полка была оборона столицы нашей Родины. И лишь четвертая эскадрилья занималась групповым высшим пилотажем. И то, после обязательного выполнения всех задач боевой подготовки.

Напоминаю: "Центр показа авиационной техники".
Не должно быть в Вооруженных Силах таких "центров показа" - авиационных, танковых, автомобильных и т. д.
А. Ю. Гарнаев уже как-то говорил, что напрасно вместо 234 иап организовали 237 ЦПАТ. Я в этом с ним полностью согласен. Вот и никто в ВВС, ИМХО, не может грамотно обосновать необходимость существования такой части. Поскольку это обосновать-то практически невозможно.
А как "занимаются боевой подготовкой" в ЦПАТ, я лучше промолчу...

2 вск
Думаю, А.Ю.Гарнаев для вас- непререкаемый авторитет. Только вы забыли, что пилотажные группы нужны не ВВС, не МО, а нужны Государству. Авиационной Державе, пока мы считаемся таковой. Для чего? Для демонстрации нашей техники, ее возможностей и профессионализма летчиков. Для поддержания престижа наших ВВС. Для повышения престижа профессии и, не побоюсь, патриотического воспитания подрастающего поколения.. Только, вот, все это не может меряться денежными знаками.. И потому сейчас царям не интересно это.

2 ВСК
Ну а на счет боевой подготовки в ЦПАТ вы молчите, как и молчали. Потому как не имеете ни малейшего, видимо, представления. И преждечем ляпать языком- поинтересуйтесь, узнайте, а потом вякайте на всю страну.

Тут много говорили про Blue Angels, сравнивали с Витязями и Стрижами. Приведу только одну ссылку:
http://www.blueangels.navy.mil ...
Расписание выступлений Ангелов на 2011 год. По всей стране, практически каждую неделю. А не дважды в год по престольным праздникам. То есть группа занята только и исключительно выступлениями и подготовкой к ним.
А во вторых и в главных - это группа переменного состава. Никто, попав туда, не считает это вершиной своей летной карьеры. Пришел перспективный пилот, отлетал два-три года и ушел на повышение в строевую часть. Учить других, чему сам научился. Стажировка в Ангелах - очень серьезный плюс в дальнейшей карьере.
Вот за такую группу я двумя руками. В отличие от.

Как летает су-30!!! Это просто обалдеть! Так железо не может летать... Если так будут летать все строевые летчики, да оборонка подкинет чего нить нового из вооружения... эх, Россея...
А с шоу в России всегда проблемы. Только в 1917 получилось неплохо..

Дорого содержать - это не аргумент. Вот, пжлста:
http://www.aex.ru/news/2011/5/ ...

Это 20% только официально. И только из оборонного, помимо которого еще куча бюджетов существует.

Snafu:
Вот когда у нас бюджет на ВВС и конкретно на пилотажную группу будет такой же, как у них, тогда и посмотрим... А пока надо низко в землю поклониться этим ребятам из Кубинки и лётчикам и техникам, которые в это не богатое время всё ещё находят в себе силы и летать... и не падать... И КАК ЛЕТАТЬ...!!! Не смотря ни на что... А ведь у них одно время даже керосина на полёты не было... Форму себе чуть-ли не за свой счёт покупали, чтобы не стыдно было к зрителям выйти... Не чета "Голубым"..., хотя и их мастерство выше всяких похвал... Но условия разные и средства... Не надо сравнивать "Божий дар" с яичницей...

Слава Богу - пока есть!
И смею надеяться, что и будут,
------
Конечно будут. Пока Кащенко не закрою. Его не закроют в ближайшем будущем точно. Был не прав. Извиняюсь!

Есть Страна в которой мы живем, есть летчики, которые на боевых самолях крутят, так, как на спортивных. Чё плохого? Пусть и на ТУ-95 и на ТУ-160 крутят высший пилотаж. Есть боевые части, есть показательные. Но есть гордость за государство в котором живещь. А что, когда футболисты, хоккеисты и др. спортсмены показывают "высший пилотаж", по деньгам меньше выходит?

Пля, да сделайте их под эгидой Иркута, Сухого или ОАКа и без погонов и успокойтесь.
Маштак. Саша, заепись ты как организатор руку набил на зимнем курултае неугодных мочить?

skyraver: Эт ты к чему, Слав?

Официальное сообщение Группы информационного обеспечения Военно-воздушных сил:
http://www.function.mil.ru/new ...

"09.06.2011 (20:33)
В Минобороны России опровергли сообщения отдельных СМИ о, якобы, принятом решении по расформированию авиационных пилотажных групп «Русские витязи» и «Стрижи»
В настоящее время личный состав подразделений Центра показа авиационной техники, в который входят пилотажные группы «Русские витязи» и «Стрижи», выполняет учебно-тренировочные полеты в соответствии с планом боевой подготовки на 2011 год.

В Главном командовании Военно-воздушных сил каких-либо документов о расформировании Центра показа авиационной техники не существует."

Mashtak:
skyraver: Эт ты к чему, Слав?
09/06/2011 [23:46:16]

К этому:

Mashtak:
aviatablo: в закрытии этого цирка...

Ты совершенно правильно делаешь, Володя, что на курултаи не приезжаешь. Там бы тебе многие твое большое табло поправили. Посмотрел бы я как ты при Димке Копосове такие слова говорил. Ты в авиации никто, и нех тебе свой рот тут раскрывать против заслуженных людей. Подметаешь Шарик и подметай, а то и от туда можешь вылететь как пробка из бутылки. Авиатор, мля, сраный...
09/06/2011 [00:36:57]

Сердюков подрезает Путину крылья


Это как? Вот сидят Путин и Сердюков в бане. Махнули...
- "Гы-гы. Слышь, а тебя Табуреткиным называют! )))"
- "Знаю Владимир Владимирович! А Вы, говорят, мне крылья подрезаете!)))"
- "Ха-ха-ха!!! Во, придурки! А чё ещё пишут?"
- "Ну что ещё? Вы - хороший. А я, Фурсенко и другие - полное говно! Вредители!"
- "Гы-гы-гы


Фотограф! Прослушивайте эфир! У Вас это неплохо получается.
Вы - просто Магистр радиоволн! На кой хрен создавать ветки
с предвыборным подтекстом?

Сердюкову избираться никуда не надо, как и Фурсенко.
Ради Путина, которому злобный Сердюков "подрезал крылья", ветку создавать?
Вам самому не смешно? Или Вы член ЕДРА?
"Царь не в курсе!!!". Очень напоминает: "Вот ежели попаду на приём к товарищу
Сталину..."

Эта власть прогнила уже давно. И не по причине Сердюкова.
И Путин в курсе всего. Только забыл об этом Фотографу сообщить.

2 ANTONOV_26:

Любезный, я в отличие от Вас в 237 ЦПАТ служил, поэтому про "боевую подготовку" я знаю, что говорю, а не "вякаю". Это - во-первых.
А во-вторых, я же ясно сказал: я - "ЗА" пилотажные группы, но я против существования "показных" частей, в которых летчики-истребители могут служить от лейтенантов до полковников, ни разу в жизни, например, не отдежурив в ДЗ, и не пустив за службу ни одной ракеты.

2 kyraver:

да сделайте их под эгидой Иркута, Сухого или ОАКа и без погонов и успокойтесь.

Приблизительно про это уже лет 10 назад разговоры ходили.

На кой хрен создавать ветки с предвыборным подтекстом?
to Горький пьяница:

Нет никакого предвыборного подтекста ! Есть информация о том, что готовится (готовилось)в отношении ЦПАТ. И появилась она не сегодня и не вчера !


Или Вы член ЕДРА?

Я против ЛЮБОЙ партии. Члены партии - это люди, которые не смогли проявить себя в профессиональной деятельности. В основном - "горлопаны" и карьеристы.

Snafu:

Тут много говорили про Blue Angels, сравнивали с Витязями и Стрижами. Приведу только одну ссылку:
http://www.blueangels.navy.mil ...
Расписание выступлений Ангелов на 2011 год. По всей стране, практически каждую неделю. А не дважды в год по престольным праздникам. То есть группа занята только и исключительно выступлениями и подготовкой к ним.
А во вторых и в главных - это группа переменного состава. Никто, попав туда, не считает это вершиной своей летной карьеры. Пришел перспективный пилот, отлетал два-три года и ушел на повышение в строевую часть. Учить других, чему сам научился. Стажировка в Ангелах - очень серьезный плюс в дальнейшей карьере.
Вот за такую группу я двумя руками. В отличие от.


Не забывайте, что амеры постоянно пребывают в состоянии войны. Они тратят на армию и флот огромные средства. У них каждый второй летчик - палубный, тогда как у нас их меньше, чем космонавтов. Естественно при таком раскладе есть куда расти, и полеты в составе пилотажной группы - это не более, чем своеобразные КПК. Отсюда и постоянная смена состава. А количество полетов зависит от бюджета. Так что дело тут не в группе, а в системе. Если нет денег (а они есть) или государству (его руководству) это не нужно, то смена самолетов, летчиков или статуса ничего не изменит, в лучшую сторону точно.
У нас в стране ВСЕГДА вместо того, чтобы что-то исправить, сначала хотят все сломать, а потом начинают создавать с нуля. Думают, что будет лучше, а получается как всегда.
Если наши пилотажники пересядут на 130, то мы сольемся с серой массой пилотажных групп мира (смотрите фильм). Но такие страны, как Франция, Италия, Англия всегда будут показывать пилотаж на самолетах такого класса лучше, потому что они занимаются этим всю жизнь.
P.S. А вообще, если дальше будет продолжаться в том же духе, то скоро погасят вечный огонь, чтобы экономить газ.

Интересно, с Нового года лётчикм по 250 000 будут платить - будет ли на них бум в армии?

Всю ветку не осилил. Помню в молодости наша рота постоянно маршировала и честь отдавала, а в соседней командир был умный - много гонял подчинных по технике, а не по нарядам. Догадайтесь, чью рота на учениях по ошибке обстреляла своих? Хорошо хоть холостыми. Годы спустя я уже не удивлялся российским провалам в Чечне и Абхазии.
Мне ТАКАЯ армия не нужна. С дедовщиной и многодневными подготовками к парадам. С новой модной, но холодной формой. С дачами генералов и собачьими консервами для мальчишек. С танками, продающимися за границу и Мистралями, покупаемыми не ясно под какие цели.
"Витязи" и "Стрижи" наверняка воздушные асы, а что с остальными пилотами? Достаточен ли сейчас налёт и навыки?

"Витязи" и "Стрижи" наверняка воздушные асы, а что с остальными пилотами?
guest1:
Поверьте, сейчас военные лётчики активно летают. Подробности рассказывать не буду.
*****

- Достаточен ли сейчас налёт и навыки?
- Скорее всего нет.

- Сочиняет ли фотограф?
- Скорее всего да

guest1:

Всю ветку не осилил. Помню в молодости наша рота постоянно маршировала и честь отдавала, а в соседней командир был умный - много гонял подчинных по технике, а не по нарядам. Догадайтесь, чью рота на учениях по ошибке обстреляла своих? Хорошо хоть холостыми. Годы спустя я уже не удивлялся российским провалам в Чечне и Абхазии.
Мне ТАКАЯ армия не нужна. С дедовщиной и многодневными подготовками к парадам. С новой модной, но холодной формой. С дачами генералов и собачьими консервами для мальчишек. С танками, продающимися за границу и Мистралями, покупаемыми не ясно под какие цели.
"Витязи" и "Стрижи" наверняка воздушные асы, а что с остальными пилотами? Достаточен ли сейчас налёт и навыки?

Присоединяюсь.

skyraver:
Только их нужно сделать гражданскими и найти спонсора.


У нацпилотажгруппы должен быть ОДИН спонсор - это государство и на военных ВС летают не граджане а военные. Тут даже не надо велосипед изобретать, а просто взять за основу организацию у тех же ангелов или стрел и всем будет щасте, только для этого должно быть ОДНО условие - это заинтересованность наших управдомом

skyraver: К этому....

Ты в адвокаты к нему записался?

п-к Щербинин:

поинтересуйтесь каналом "Звезда". Там есть такая ведущая по именни ирина. Ее дедушка - маршал Лосик.
Дядя женат на дочери маршала Язова. Ира в 22 года имела ьри авто, сейчас всего два (разйздной BMW и для шашлыка Tahoo). Шашлык0машдык в переделкине, у мужа ()пролюсер канала "Звезда") по имени Илья - Мерс последней модели и 4 джипа, при виде которых щейхи ОАЭ повесились бы от зависти.

Они там на "Звезде", конечно, бабло пилят знатно, но я не думаю, чтобы при виде джипов продюссера канала "Звезда" шейхи в ОАЭ вешались от зависти. Таких джипов просто не бывает. А оборотные средства "Звезды" просто несопоставимы со средствами шейхов...

Магомед Омарович высказался:
http://cdn.echo.msk.ru/snd/201 ...

АВЛ:

*** на военных ВС летают не граджане а военные. ***

Это неправда. В ЛИИ, например, работают вполне себе гражданские лица (те же Меницкий, Квочур, Гарнаев увольнялись из армии, чтобы пойти в ШЛИ) и летают на вполне себе военной технике (МиГ-29, Су-27...). То же верно в отношении испытателей ОКБ. Но если в ОКБ, вы можете сказать, техника ещё не военная, а только опытная, то уж в ЛИИ-то...

xogok:
Это неправда. В ЛИИ, например....


Разговор идет про нацпилотажные группы и испытатели к ним никаким боком не подходят

Любая страна почла бы за честь иметь у себя такие пилотажные группы, а мы... Ну что у нас за правители, ничего позитивного сделать не могут... Один переименовывает милицию в полицию и покупает Мистрали. Другой расформировывает пилотажные группы...

"Я куею, дорогая редакция" (с) Оказывается в стране столько недоумков, которые радуются расформированию Витязей и Стрижей! Это позор

Mashtak:

слушай..а что это за чудик АВИАТАБЛО?...по мне реально бредит регулярно на ветках..типа тонкий стеб..так это в ночники-в "голубую устрицу" напр....злобный гогблин какой-то...ты если москвич поймай его да надери задницу..мне из Сибири далеко ехать))))

skyraver:

вы если "дружки" с АВИАТАБЛО, то скажи ему, что он бредит и если работает в авиации-это нонсенс(таких изолировать надо)....я по"правильному" не говорю, потому что забанят-раз, да и читателям нормальным со стажем и опытом неприятно читать будет..хотя..по моему, из-за таких, как он, реальные авиаторы вообще завязали заходить((((

Надеюсь, что это действительно был вброс. сколько лет уже ходят слухи и пытаются покуситься на Кубинку и на пилотажные группы.

те, кто говорят что это нерентабельно и не имеет смысла, не понимают одного: ломать-не строить. наши вожди для армии и имиджа государства за крайние 15 лет не сделали ни-че-го.
кроме бессмысленного швыряния денег на пустые проекты и разбазаривания ресурсов.

А опыт пилотажников- это то, что можно очень легко потерять, поставив всего лишь ОДНУ подпись на бумажке. а вот вернуть уже будет нельзя.

верю и надеюсь, что и Стрижи" и Витязи" останутся, потому что... потому что других таких нет и потеря их для страны -невосполнима.

АВЛ:

*** Разговор идет про нацпилотажные группы ***

Во-1-х, из вашей реплики не было очевидно, что речь шла лишь о пилотажных группах. Было сказано лишь, что на военных самолётах летают лишь военные, а это не так.

*** и испытатели к ним никаким боком не подходят ***

Во-2-х, испытатели в ним подходят, поскольку в ЛИИ была попытка организовать "пилотажную группу" на Су-27. Читайте воспоминания Квочура (в "Авиапанораме"). Да безотносительно к его мемуарам, факт существования этой группы достаточно известен. Туда входил ещё Логиновский и, кажется, Толбоев.

Господа.
Не, ну действительно, эмоционально вопрос расформирования пилотажных групп воспринимается действительно остронегативно -- я согласен тут со многим, о чём говорилось, и о том, что ломать не строить, и за престиж, и за пилотаж и т.д. Но давайте взглянем правде в глаза: а зачем эти группы существуют, какой с них "выхлоп", какие задачи они решают, и какова степень адекватности этих задач сегодняшней обстановке в стране вообще и её авиации в частности?

Накопление опыта группового (да и одиночного) advanced-пилотажа лишь тогда ценно, когда он затем тиражируется, распространяется вширь, в войска, повышая средний уровень. Добиться этого можно либо ротацией состава (как в "Ангелах"), либо использованием участников группы в кач-ве инструкторов, гастролирующих по частям с целью передачи опыта (чем занимались в своё время испытатели ОКБ). Ни того ни другого нет, и не предвидится. Почему не делают ротацию -- не знаю, может, по причине сложности решения жилищно-бытовых проблем в нашей стране при перемещении семей (хотя в ВС СССР эти проблемы как-то решались). Может, кандидатов в группы просто уже не из кого выбирать. Что касается "гастролей" -- вероятно, при нынешнем уровне ЛС ВВС это было бы сродни ситуации "без штанов, но в шляпе".

Что касается пиара ВВС РФ и вообще авиационной отрасли РФ -- об этом писали уже многие, и я и не я -- за отсутствием в РФ и ВВС и авиационной отрасли, пиарить больше нечего.

Что же остаётся? Пиар того, чего нет? Поддержание престижа несуществующих ВВС? Пускание пылм в глаза? Что это, зачем это?

В военном деле есть такое понятие -- "демонстративные действия". Это комплекс мероприятий по дезинформации противника. Собираешься наступать -- имитируй оборону. Хочешь обороняться -- имитируй наращивание сил. Хочешь нанести удар -- спланируй несколько ложных, в других местах. Всё это понятно, если ясна конечная цель.

Какова цель данных демонстративных действий? Если бы то, что здесь понимается всеми, было лишь "временными трудностями" наших ВВС (о чём ещё можно было думать -- по наивности, конечно же -- в начале 90-х) при энергичных попытках выправить положение -- тогда демонстрации были бы понятны и оправданны. Мы собираемся перейти в наступление, но не сейчас, а позже, а пока наступление имитируем, чтобы выиграть время и ресурсы.

Но сейчас-то уже совершенно ясно, что ситуация, когда на Парад Победы собирается чуть ли не всё, что способно подняться в воздух, -- это не "временные трудности", а агония, и ситуация уже необратима. Т.е. последующего наступления, "десяти сталинских ударов" -- уже не будет. Зачем тогда эти демонстративные действия? Подготовка к чему?

Может, это всё существует лишь по инерции, по принципу чемодана без ручки, не имея за собой никакого продолжения? Но тогда к чему и тащить его?

Кто-нибудь может ответить внятно, без общих мест и псевдопатриотической риторики?

группа должна быть одна и летать на разных типа...стрижи, витязи и т.д.-это конечно перебор...но опять российский менталитет сработал-или все, или ничего...закрыли всех, чтобы никого не обидеть...бред...

2 Сергей_Ан-2

Это еще и поклеп на славные традиции нашей родной авиации