neustaf:
всего-то и сколько у вас лично заходов по такой методике и кто вам причины столь замысловатого поведения самолета успел доложить?

Как это кто успел доложить? Вы, например:

"....да управление скорее всего работало, но как века себя СУУ в поперечном канале? как поддерживалось соотношение угловых скоростей омега Х и омега У? отсюда гуляет угол скольжения и весь боковой канал управления ведет себя нештатно и возможно влияет и на продольный,
задачка для экипажа похлеще олимпиадной, как вывернулись?....."

Вам, neustaf, читать РЛЭ раздел 8.3.3

Дружище! Система Устойчивости и Управляемости работает только в продольном канале. В поперечном, окромя демпфированиния, ни хрена нету.
Для всех "спецов" по АБСУ: ну залезте хотя бы в Википедию. Там тупо и сжато, но правда. Умных много, только вот грамотных мало.
А главкому набить бы морду лица...

to CNN:
Самолёт при подобающем отношении летает минимум 50 лет.

Да ну нах!
У нас токо Ли-2 и Ту-16 по сороковнику отфигачили. И это при нормальном обеспечении и обслуживании.
Сейчас не полеты. Каждый подьем убитого в хлам самоля - это подвиг. Я уже озвучивал на этом форуме, что по советским законам ВСЯ наша сегодняшняя авиатехника должна стоять на земле и минимум половина нашего руководства должна сидеть в тюрьме. Эти умники понятия не имеют о законности допуска к полетам, да и ваще не шарят, почему самоль летает и крыльями не машет. Бумагомаратели, мля, типа главкома.

Для тех кто в теме, не для "чайников":

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

ИМХО, видимо заходили без демпфирования, похожий случай был в Краснодаре с Красами, но там "вытекла" АМГ из двух ГС. В "подвале" была ветка.


А это для очень "продвинутых":

http://fcan.ru/wiki/index.php/ ...

Кто, из "словоблудов" всё ЭТО осилит, тому и слово, но только на 8-е Марта :-)))

ЭКИПАЖУ и КВСу дай Бог здоровья, да и с днём рождения!!!

PanRU:

Кто скажет, какое у Туполя поперечное V ? И что мы видим на фото???
естественно с таким прямым вместо обратного V там такой прибыток поперечной
устойчивости что шагать на посадку пришлось точно по голландски.

01/05/2011 [20:56:49]

Поперечное V крыла, по 1/4 хорд, равно (-1гр.10мин.). Посмотреть можно здесь:

http://russos.ru/img/avia/pt15 ...

2 Mazuta:

Если на пальцах, то только демпфирование происходит только в канале курса, а в канале крена СУУ-154 работает, формируя закон управления, ничуть не более простой, чем в канале тангажа.

работает, формируя закон управления...
-------
При уходе запаса поперечной устойчивости от штатных значений "закон" останется законом ?

PanRU:

работает, формируя закон управления...
-------
При уходе запаса поперечной устойчивости от штатных значений "закон" останется
законом ?
02/05/2011 [07:08:49]


Абракадабра какая-то...При "штатной" работе СУУ происходит автоматическое
демпфирование самолета и система управления работает по одному закону.
При отказе СУУ (выключении), демпфирование остается только аэродинамическое,
и система управления начинает работать по другому закону.
Языком домохозяйки - при работе СУУ, движение штурвалом короткие,
привычные, без СУУ - движения штурвала длинные и непривычные и самолет
можно непроизвольно разболтать, особенно если атмосфера не спокойная
(ветер, болтанка). Совместная "работа" СУУ и пилота осуществляется
через дифференциальную качалку, к ней подключен РА-56 и походят тяги
управления от пилотов. Где-то так.

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/s ...

PanRU:

работает, формируя закон управления...
-------
При уходе запаса поперечной устойчивости от штатных значений "закон" останется
законом ?
02/05/2011 [07:08:49]


Абракадабра какая-то...При "штатной" работе СУУ происходит автоматическое
демпфирование самолета и система управления работает по одному закону.
При отказе СУУ (выключении), демпфирование остается только аэродинамическое,
и система управления начинает работать по другому закону.
Языком домохозяйки - при работе СУУ, движение штурвалом короткие,
привычные, без СУУ - движения штурвала длинные и непривычные и самолет
можно непроизвольно разболтать, особенно если атмосфера не спокойная
(ветер, болтанка). Совместная "работа" СУУ и пилота осуществляется
через дифференциальную качалку, к ней подключен РА-56 и походят тяги
управления от пилотов. Где-то так.

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/s ...

PanRU:

работает, формируя закон управления...
-------
При уходе запаса поперечной устойчивости от штатных значений "закон" останется
законом ?
02/05/2011 [07:08:49]


Абракадабра какая-то...При "штатной" работе СУУ происходит автоматическое
демпфирование самолета и система управления работает по одному закону.
При отказе СУУ (выключении), демпфирование остается только аэродинамическое,
и система управления начинает работать по другому закону.
Языком домохозяйки - при работе СУУ, движение штурвалом короткие,
привычные, без СУУ - движения штурвала длинные и непривычные и самолет
можно непроизвольно разболтать, особенно если атмосфера не спокойная
(ветер, болтанка). Совместная "работа" СУУ и пилота осуществляется
через дифференциальную качалку, к ней подключен РА-56 и походят тяги
управления от пилотов. Где-то так.

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/s ...

PanRU:

работает, формируя закон управления...
-------
При уходе запаса поперечной устойчивости от штатных значений "закон" останется
законом ?
02/05/2011 [07:08:49]


Абракадабра какая-то...При "штатной" работе СУУ происходит автоматическое
демпфирование самолета и система управления работает по одному закону.
При отказе СУУ (выключении), демпфирование остается только аэродинамическое,
и система управления начинает работать по другому закону.
Языком домохозяйки - при работе СУУ, движение штурвалом короткие,
привычные, без СУУ - движения штурвала длинные и непривычные и самолет
можно непроизвольно разболтать, особенно если атмосфера не спокойная
(ветер, болтанка). Совместная "работа" СУУ и пилота осуществляется
через дифференциальную качалку, к ней подключен РА-56 и походят тяги
управления от пилотов. Где-то так.

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/s ...

Очередью получилось почему-то )))

2 PanRU:

Блоку БШУ-4, глубоко фиолетово, куда уходит запас поперечной устойчивости, продольной устойчивости и т.д.Ему(блоку)вообще глубоко н@с-рать, что происходит с самолетом.Закон управления реализован распаем потенциметров, кондёров и нескольких простеньких микросхем, созданных в начале 60-х годов.Искусственным интеллектом там и близко не пахнет.

Дружище! Система Устойчивости и Управляемости работает только в продольном канале. В поперечном, окромя демпфированиния, ни хрена нету.

вот демпферы в путевоим или поперечном каналах похоже и работали наоборот - на раскачку. (предположение)

Экономического смысла(да, просто любого смысла)поднимать этот хлам из-под забора не было никакого.Значит, небольшие армейские начальнички решили тупо попилить бюджетного бабла себе на мелкие расходы.А раз так, то виноватыми сделают технарей и экипаж.Дальше можно не ждать результатов расследования-концы будут прятать в воду и всё валить на негодяев-технарей, и неучей-экипаж.

демпферы работают от датчиков угловых скоростей. Если перепутать сигналы от датчиков будет раскачка вместо демпфирования. На земле угловых скоростей нет, проверить проблемно: отклоняются себе рули в нужную сторону - и ладно.

Чарку надо бы испить, хоть и утро.
Экипажу респектище

2 Бывший оптимист:
Блин, вот откуда у Вас такое мнение? Вы думаете, что собралась кучка негодяев-офицеров в штабе и решила "а не попилить ли нам бабла!"?

Самолёт стоял на дальней стоянке на консервации, вышел ресурс(уж не знаю какой). Появились средства восстановить вполне пригодный самолёт, так делают везде по ВВС. Стараются ввести в строй всё, что ещё имеет ресурс.

10 лет стоянки -это не предел еще.После 15 ти лет поднимали:)

ИЛ76тд:
10 лет стоянки -это не предел еще.После 15 ти лет поднимали:)

Доброе утро.

Ага. Каждый день такой вижу. Туеву хучу денег вбухали, подняли, коробку даже не сделал - чудом посадили, из кабинеты выходить хотели, но примостились. Все что можно и нельзя на донорство сняли.

БАНО: Поднимать их конечно надо. Они по годам одинаковые но налет у них маленький. В свое время встали по разным причинам а потом донорство. А вообще это я считаю преступление-самолету 24 года и 15 лет простоял. Примеров много.

Почему нет? На хранении, резерв.
В США тысячи акров под старыми самолетами, из них - самолетов - %10...15 взлетят после обслуживания.
Этакое дело всегда риск, конечно. Риск снимается соответствующими действиями по расконсервации, проверками, облетами. Вот при облете и напоролись.
Полагаю, зря "сергееву" веник выписали - разве что за хладнокровие, которое в принципе показано авиафоруму.

Информация из первых рук-работа АБСУ была прямо противоположна отклонениям штурвала. Ветер его порывы усложняли ситуация. Машину приходилось ловить по всем трём плоскостям.хорошо движки не подвели они ведь тоже на один перелет были установлены потом из самары в ремонт

Sapience:

neustaf:
всего-то и сколько у вас лично заходов по такой методике и кто вам причины столь замысловатого поведения самолета успел доложить?

Как это кто успел доложить? Вы, например



так вы берете информацию из моих вопросов? продвинутый,

Информация из первых рук-работа АБСУ была прямо противоположна отклонениям штурвала. Ветер его порывы усложняли ситуация. Машину приходилось ловить по всем трём плоскостям.хорошо движки не подвели они ведь тоже на один перелет были установлены потом из самары в ремонт


Как взлетели тогда - штурвал в доску?

Mazuta:

Дружище! Система Устойчивости и Управляемости работает только в продольном канале. В поперечном, окромя демпфированиния, ни хрена нету.
Для всех "спецов" по АБСУ: ну залезте хотя бы в Википедию


почитайте страницу 204 "Аеродинамика Ту-154" под редакцией Лигума.
там описан закон управления АБСУ в канале крена в штурвальном режиме , скопировать трудно, много букв разных алфавитов

Блин...:

Информация из первых рук-работа АБСУ была прямо противоположна отклонениям штурвала. Ветер его порывы усложняли ситуация. Машину приходилось ловить по всем трём плоскостям.хорошо движки не подвели они ведь тоже на один перелет были установлены потом из самары в ремонт


Как взлетели тогда - штурвал в доску?

02/05/2011 [12:07:13]


А почему не "из доски", взлетали же однако :-)))

kovs214:
Информация из первых рук-работа АБСУ была прямо противоположна отклонениям штурвала. Ветер его порывы усложняли ситуация. Машину приходилось ловить по всем трём плоскостям.

А отчего АБСУ не выключили?

Sapience.

Этот пост писал Блин...

Я сноску про АБСУ уже помещал. Там написано ЧТО такое АБСУ...расшифруют, доведут...

Б-2:

Информация из первых рук-работа АБСУ была прямо противоположна отклонениям штурвала. Ветер его порывы усложняли ситуация. Машину приходилось ловить по всем трём плоскостям.хорошо движки не подвели они ведь тоже на один перелет были установлены потом из самары в ремонт

02/05/2011 [11:32:56]

Я тож цитировал.)) Отсюда и вопрос.

Тушка, на взлёте, вроде, правильно себя вела.
Когда и чего, началось всё ТО, что есть на ВИДЕО?

Можно только предпологать, что свистпопляска началась как пошел сигнал в СУУ по омега Х, но это только предположение, разберутся доведут кому надо, а они остальным если посчитают нужным

Согласитесь, уважаемый neustaf, что вопрос отчего эта свиистопляска не закончилась гораздо более важный по сравнению с тем отчего эта свистопляска началась.

Тут ктото клыковал, что работал только РН и управление РУД.
На фотке где самолет в крене над полосой четко видно что элерон-интерцептор вовсю работает.
Потом была вкинута инфа что управление всетаки было но с обратной реакцией от АБСУ.
По той же фотке видно что элерон-инт на левом крыле четко реагирует на исправление крена.
Так что вывод один:Мало того что не проверили перед полетом но и еще имеют смутное представление о выполнении полета без демпфирования.

sergeev:
Опять вы ?!
Давайте оставим версии при себе. Кому положено во всём разберутся.

sergeev.

А вы без демпферов летали?

Тогда вы зачем здесь.
Разберутся и доложат.
К чему ветка?

kovs214:

sergeev.

А вы без демпферов летали?

Еще на заре своей юности при переучивании на тушку.

sergeev.

Никак в Ульяновске?

Точно, там дело было.

Тогда вы зачем здесь.
К чему ветка?
to sergeev:

Поддержать пилотов. Уж если на них "наехал" Главком, то ситуация "не айс".

sergeev.

В те времена там хорошо учили...да и летали по серьезному...

2kovs214
Это точно. Сейчас такого нет и наверное уже никогда не будет.

sergeev: Потом была вкинута инфа что управление всетаки было но с обратной реакцией от АБСУ.
По той же фотке видно что элерон-инт на левом крыле четко реагирует на исправление крена.

элерон то реагирует, а положение штурвала в данный момент не видно на этой фотке?

федя пакс:

sergeev: Потом была вкинута инфа что управление всетаки было но с обратной реакцией от АБСУ.
По той же фотке видно что элерон-инт на левом крыле четко реагирует на исправление крена.

элерон то реагирует, а положение штурвала в данный момент не видно на этой фотке?

Попробуйте догадаться с 3 раз какое положение штурвала было в тот момент что на фотке.

sergeev: Попробуйте догадаться с 3 раз какое положение штурвала было в тот момент что на фотке.

с 3-ёх раз не догадался. огласите вашу догадку?

На исправление крена и никак не иначе.

sergeev:

На исправление крена и никак не иначе.

ну это понятно, что не на исправление тангажа. вы скажите в какую сторону пилот штурвал в данный момент крутит, чтобы убрать крен?

федя пакс:

sergeev: Попробуйте догадаться с 3 раз какое положение штурвала было в тот момент что на фотке.

с 3-ёх раз не догадался. огласите вашу догадку?

02/05/2011 [16:34:18]


Это ответ без прикола, или шЮтка?