Сафокл, поинтересуйтесь немецкими планами подо Ржевом. Про операции "ураган" и "Смерч" и что с ними вышло. Можно здесь почитать: http://fictionbook.ru/author/a ...
И эта... Подо Ржевом только один фронт воевал, которым Жуков командовал? Других не было? Про Конева чего-нибудь скажите уж тоже.

Не, не скажу! Спать хочется! Или скажу, так и быть, раз просите! Конев, не в пример был маршалу, имел такт и скромность человеческую, насосы велосипедные сотнями не пёр к себе в закрома, вертепы не культивировал на войне, народ берёг, не в пример маршалу, не претендовал на величие, не врал, как маршал не лизал, как маршал и всё в том же духе!
Привет цветущей УкрАйне!

питерец74:


да нет, господин поручик, все наоборот было - немец в той деревне 20000 потерял, советские бойцы замучились отстреливать выбегающих два месяца 20000 фашистов из 60 хат. И вообще, немец столько народу подо Ржевом потерял, аж жуть берет, толи дело Красная армия, так вышли на дыжах покатались, раз и Ржев уже наш.

Юродствуете? Зачем?

Сафокл, вы эти насосы сами посчитали и в вертепах побывали, да?
И не приведёте ли конкретные примеры, где фронт Конева убедительные победы одерживал, когда фронт Жукова - нет?
Кстати, как вам не обидно, но относительные потери у Жукова были ниже.

Поручик!
Я в детстве услыхал выражение, что факты- упрямая вещь. Дык вот, факты очевидны во всём, особенно- под Ржевом-Сычёвкой, Харьковом, Сталинградом, на дуге, Кеником, Будапештом везде! Это только зависшим во времени идиотам всё хочется петь песни о славе кпсс и великом сталине! Что положили-положил народа миллионы и помог-помогли разграбить-уничтожить столько!
Привет цветущей УкрАйне!
А мы в гамак, давно пора!

Сафокл, вас постоянно тычут носом именно в факты, но вы, как наглядно процитировал А.Булах Стивенсона: "Попугай без конца орал: "Пиастры! Пиастры!" и ругался скверными словами."

613445:
Михаил_К:
Даже если это было действительно так, то тут показательно совершенно другое - как только вышестоящие инстанции узнали о боевых качествах этого "командира", то его поставили к стенке и его заменил грамотный командир, который решил задачу без больших потерь.
Повторюсь, если это быль, то очень интересно посмотреть на подготовку (образование) и карьерный рост расстрелянного "командира".

Если Вы жили в СССР и служили кадрово в армии, то могли бы предположить что сняли его за невыполнение приказа в срок (а тогда ещё и за работу на 222разведки империалистов) и за лапшу по этому поводу.А новый понял "намёк" и попытался сохранить себе жизнь, получилось...

Фамилию "командира" вначале приведите, а потом будем обсуждать решение трибунала.

могила там и памятник с надписью...мой нехороший интуиц говорит что на самом деле там было раза в три больше...

После войны перезахоранивали все разбросанные могилы в одно место. Так что могила эта не о чем не говорит.

Сафокл:

Поручик!
Я в детстве услыхал выражение, что факты- упрямая вещь. Дык вот, факты очевидны во всём, особенно- под Ржевом-Сычёвкой, Харьковом, Сталинградом, на дуге, Кеником, Будапештом везде!

Грек, ну хорошо, предположим, что наши действительно положили в несколько раз больше немцев, но тогда возникает вопрос:
Как получилось, что в конце войны немцы вынуждены были сформировать огромное количество фольксштурма и к тому же В Люфтваффе на истребители начали призывать 16-летних пацанов из планерных школ?
Получается, что призывные контингенты в Германии были исчерпаны быстрее, чем у СССР!
При этом по численности населения Гермнаия уступала СССР всего в два раза!
Так откуда могут взяться наши военные потери хотя бы даже в несколько раз больше, чем у немцев?

Шура!
Слова русские писанные не доходят до головки? Ещё раз написать?
Про призыв у них в конце войны мне фиолетово!
Моего отца призвали в 17 лет в 42 году.
Потери у нас брались от идиотов, что сидели по блиндажам, штабам, все всё знают, кому интересно. Но есть особо упёртые, что песни-сказки поют зампалитовские по сию пору.

Грек, да прекрасно понимаю, что тебе плевать на любое сравнение.
Это же неудобно!
Получается, что и остальные против немцев воевать не умели.
И немцы понесли офигенные потери.
А если на это не обращать внимание, то можно с упёртым видом повторять одно и тоже, как пьяный, который до2, 71бался до радио: "Сыграй" да "Сыграй"...
И кто тебе сказал, что немецкая система учёта потерь была точной?

Немецкий историк Р.Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «…каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «…служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось». Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3, 2 млн. человек. Еще 0, 8 млн. умерли в плену. Однако, по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617, 0 тыс. чел. Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось. А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12, 5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6, 7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года.

Шура!
Не я Грек, запомнить тяжко?
И мне ровно до их потерь! Пойми ты это!
Всего хорошего!
А я в тайгу схожу, на пару часиков.

Грек, а какой смысл тогда завывать о наших?..
От того что большие?..
А большие в сравнении с какими?..

С теми, что понесла Российская Империя в Первую Мировую?..
Так там просто русский Генштаб расписался, что к лету 1917 г. контингентов нет. Что, кстати, было решено на всякий случай скрыть от союзников, чтобы они не перестали помощь поставлять...

Сафокл:

А потомки тех заппалитов, всё также, с пеной у ротового отверстия, ищут оправдания морям невинно пролитой крови народа, что их содержал в полной сытости и во всевозможных их удовольствиях, при собственном повсеместном нищенском существовании и страхе за саму свою жизнь, что могли забрать зампалиты, даже не спрося метрик церковных.
Позор тем зампалитам и этим- их оправдателям, что смеют рот разевать в оправдание тем унтерам-недоумкам-налётчикам-палачам-выскочкам-карьеристам!

17/05/2012 [01:17:45]

А приспособленец Сафокл, который подобострастно и старательно вылужил у зампАлитов старшего офицера за семь лет, "политику партии и правительства понимая правильно", скручивая им фиги, разве что, под одеялом, теперь осмелел и стал, задним числом, отчаянным диссидентом-антизампАлитом, получив от них в свое время все, что можно.
Позор перевертышам-приспособленцам, что смеют разевать рот, хуля тех унтеров-недоумков, которым подобострастно служили сами! Позорище и стыдобища!
Сафокл! Ну неужто не стыдно-то?!

Приветствую, Ант! Давно Вас не было... Если не секрет, где пропадали?

И какой смысл на таких клоунов внимание обращать? Кроме крика никаких фактов, если не считать высосанных из пальца, а все ваши контраргументы идут лесом.

2 Поручик:

Юродствуете? Зачем?



Да потому что достало уже все.

Вам нужен конкретный номер дивизии или корпуса потерявших подо Ржевом десятки тысяч своих бойцов, они есть, но требовать их искать от человека не историка не совсем логично.

Почему, когда нам втирают мемуары советских полководцев, подправленные ГЛАВПУРом, все должны развесив уши аплодировать, а как только что против линии партии, сразу цифры, номера, архивы, и т.д. и т.п. В советской армии были стрелковые дивизии, через которые за войну прошли сотни тысяч человек, вдумайтесь в масштаб цифр. Как то я читал воспоминания ветерана, воевавшего и гнившего два года в болотах Волховского фронта, это ужас, что там творилось и не удивительно что правда об этом никому наверху не нужна ни тогда, не сейчас.
В той книге особенно один эпизод запомнился, как автор стал свидетелем разговора комбата и другого офицера:
второй офицер спрашивает "Когда на отдых в тыл то пойдешь?"
ответ комбата: "Ну у меня ещё человек пятьдесят осталось, завтра их на высотке положу и пойду на переформирование, отдохну хоть пару недель." Вот такие пироги с начинкою, это был конвейер смерти и все участники это понимали, вот только у тех кто на этом конвейере был расходным материалом, шансов правду рассказать не было.

А Ржев это трагедия русской армии даже НТВ, которое лижет, сняло фильм про Ржев хоть его посмотрите. Немцы два года перемалывали там наши стратегические резервы, а нашли шли, ведь товарищу Сталину было страшно, а вдруг немец опять на Москву попрет, близка ведь, вот т.Жуков и выполнял волю вождя, выполнял как умел..

питерец74:

Вам нужен конкретный номер дивизии или корпуса потерявших подо Ржевом десятки тысяч своих бойцов, они есть, но требовать их искать от человека не историка не совсем логично.

Согласен. Человеку неподготовленному найти такую информацию очень трудно.
Но чтобы предъявлять обоснованные претензии нужно быть в теме.

питерец74:

Почему, когда нам втирают мемуары советских полководцев, подправленные ГЛАВПУРом, все должны развесив уши аплодировать, а как только что против линии партии, сразу цифры, номера, архивы, и т.д. и т.п.

Апплодировать Вас никто не заставляет.
Во всяком случае сейчас.
Но если у Вас есть критика действий тогдашнего руководства, то Вы хотя бы будьте готовы к тому, что Вам выстовят весомые контраргументы, объясняющие когда, как и почему принимались те или иные решения.
Как Вам в случае с нашими и немецкими танками.
Я так понял, что возразить-то Вам было нечего по поводу "тигра" и скорсит нашей реакции на его появление?

питерец74:

В советской армии были стрелковые дивизии, через которые за войну прошли сотни тысяч человек, вдумайтесь в масштаб цифр.

Номер такой дивизии не приведёте?
Вы в курсе сколько вообще было на фронте наших дивизий?

питерец74:

Как то я читал воспоминания ветерана, воевавшего и гнившего два года в болотах Волховского фронта, это ужас, что там творилось и не удивительно что правда об этом никому наверху не нужна ни тогда, не сейчас.
В той книге особенно один эпизод запомнился, как автор стал свидетелем разговора комбата и другого офицера:
второй офицер спрашивает "Когда на отдых в тыл то пойдешь?"
ответ комбата: "Ну у меня ещё человек пятьдесят осталось, завтра их на высотке положу и пойду на переформирование, отдохну хоть пару недель."

Отстали от жизни. Уже давно доказано, что это была фальшивка, как и знаменитая фраза Сталина "Есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем...", котоаря была придумана А.Рыбаковым в "Детях Арбата".

питерец74:

А Ржев это трагедия русской армии даже НТВ, которое лижет, сняло фильм про Ржев хоть его посмотрите. Немцы два года перемалывали там наши стратегические резервы, а нашли шли, ведь товарищу Сталину было страшно, а вдруг немец опять на Москву попрет, близка ведь, вот т.Жуков и выполнял волю вождя, выполнял как умел..

Смотреть фильм НТВ смысла нет. Там даже не объясняется что как и почему было. Упомянут набор эпизодов и не более того.
Какие два года? Вы считать-то умеете?
А что надо было делать?
Прочно стоять в обороне?
Вы в курсе какие немцы имели силы подо Ржевом? Вы думаете, что они так бы остались стоять напротив наших?..

Александр Булах:

Приветствую, Ант! Давно Вас не было... Если не секрет, где пропадали?

Приветствую! Попутешествовал немного. :)

2 Александр Булах:

Для вас все фальшивка, что идет против вашего мнения, сочувствую ваши студентам.

Про скорость нашей реакции на появление тигра, отреагировали оперативно, но после встречи с тигром на Курской дуге, когда потеряв все свои танковые резервы не причинили серьезного урона противнику (я имею ввиду именно в танковом бою, а не потери немцев от ПТО, мин и гвардейских минометов). Тогда и применение сормовской башне нашлось для 85 мм и производство наладили, но причина подвижек - результат лета 43-го. Хотя уже в начале 43 имели возможность изучить трофейный Т-VI, но делать что то побоялись, брать на себя ответственность перед верховным и доказывать ему что у немцев действительно появилось серьезное оружие из наших военачальников было некому (пардон, ссали они все после 37 года, ), а у самого верховного элементарно не хватило знания и понимания ситуации. Но это мое мнение, нравится, не нравится - дело ваше.

А воспоминания ветерана, воевавшего на Волховском фронте, это не фальшивка, он действительно там воевал и написал свои воспоминания в 70-е, в стол, тогда иначе нельзя было. Аудиозаписи того разговора комбата от 1942 года нет и очень странно что вы не потребовали её выложить на форуме. Происходящее описано очень живо и видно что очевидцем, к тому же мне есть с чем сравнивать, один из моих дедов выжил (по ранению)на Невском пятачке и рассказывал, правда очень неохотно что там творилось.
Книжку попробую вспомнить, вспомню, приведу.

Шура!
Нашёл новые уши и стал прокисшую зампалитовскую лапшу вешать? Цирк давно уехал в небытиё! Но кое-кто, всё ещё представления ставит.
Аплодисменты Вам, артисты из прокисшего зампалитовского прошлого!
Питерец74, им в глаза, а они как всегда, махните рукой, атавизмы неизлечимые!

питерец74:

Для вас все фальшивка, что идет против вашего мнения, сочувствую ваши студентам.

Совсем нет. Более того, ошибки были и у сталинского руководства.
Но вот, как ни странно, почему-то о них почти ничего не пишут. Либо пишут очень обтекаемо.
Я не преподаю.

питерец74:

Про скорость нашей реакции на появление тигра, отреагировали оперативно, но после встречи с тигром на Курской дуге, когда потеряв все свои танковые резервы не причинили серьезного урона противнику (я имею ввиду именно в танковом бою, а не потери немцев от ПТО, мин и гвардейских минометов). Тогда и применение сормовской башне нашлось для 85 мм и производство наладили, но причина подвижек - результат лета 43-го. Хотя уже в начале 43 имели возможность изучить трофейный Т-VI, но делать что то побоялись, брать на себя ответственность перед верховным и доказывать ему что у немцев действительно появилось серьезное оружие из наших военачальников было некому (пардон, ссали они все после 37 года, ), а у самого верховного элементарно не хватило знания и понимания ситуации. Но это мое мнение, нравится, не нравится - дело ваше.

Ну вот зачем Вы говорите неправду.
Я же Вам приводил Постановление ГКО от февраля 1943 г. на создание нового тяжёлого танка.
Как можно было создать новую машину за полгода?
То что Малышев куда-то приехал и стал рассказывать о том, что у немцев танки имеют дальность удара в три раза выше было известно и до перестроечных разоблачений.

А по поводу сормовской башни для Т-34 сразу возникают вопросы:
1. Когда её делать начали? Банально разработка когда началась?
2. Когда была готова пушка?
3. Когда станки прибыли для изготовления нового башенного погона из США.
4. А ещё поинтересуйтесь, КОГДА их заказали в США!

И вот тогда всё будет ясно.

Может ораторы, некоторые из которых даже сокращения писать не умеют, пояснят в какие сроки можно уложиться создавая Т-34-85? Ну, типа в марте (?!) обстреляли на полигоне, а к июлю уже наклепали сотен пять и все стянули на Курскую дугу.

Сафокл:

Цирк давно уехал в небытиё! Но кое-кто, всё ещё представления ставит.
Аплодисменты Вам, артисты из прокисшего зампалитовского прошлого!


Сафокл, представление тут непрерывно даете вы, выплескивая свои комплексы на прокисшее зампАлитовское прошлое, в котором служили проклинаемым вами подобострастно и старательно, "политику партии и правительства понимая правильно". Что ж тогда-то молчали в тряпочку?
Поражаюсь вашей наглой бессовестности, господин приспособленец.

retro_80-th:
Разве поезда?.. Вроде они бомбили механизированные колонны - танки и мотопехоту с артиллерией.

В моё школьное время в учебнике истории описывалось примерно так: « Истребитель Гастело(не ошибка) был подбит над железнодорожной станцией и смертельно ненавидя врага и желая нанести ему наивозможный вред, лётчик протаранил цистерны и составы с танками.За что и награждён Героем.С этова наверно и начался мой путь в небо. Вот такая история…
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
...Это же не значит, что они не исполниил свой воинский долг.

а кто спорит?

....Именно англичане впервые произвели глубокий прорыв с помощью массированного применения танков...

произвели то произвели, а кто драпал так -что всю технику у моря бросил?а потом чуть на своём острове не загнулся..

Что не сравнимо?
"Спитфайр" и "Харркейн" с "Мессершмиттом"?

мы вроде о танках...

"Матильда" и "Шар B.1" с T-3 и Т-4? Ещё как сравнимы.

с каким Т-4? 41года-ещё может , а уж после 43г на одной поляне не стояли...

Поручик:
Более 20000 только убитыми.......

имеете право не верить...Возьмите Гуглл и наберите "Ржев война" всего то...

retro_80-th:
Маловероятно.
В немецких архивах не обнаружено ...

я и написал вероятно.На этом типе с крыла мог спрыгнуть только камандир(точнее пилот).Свидетели(верить им правда не стоит....но всё-же...) говорили об одном куполе.Спрыгнувшего фрицы увезли.В обломках нашли только троих(у одного письма с подписью).Вот и вероятно...Как версия-назвал другую фамилию и немцы не связали его с железкой...А может и нет..война штука страшная...

Александр Булах:
...Получается, что призывные контингенты в Германии были исчерпаны быстрее, чем у СССР!...

и союзники стирали города...Давно уж кажется мне не очень логичными относительно небольшие потери немцев в ВОВ.Но наши бы откопали обязательно хоть какое-то скрытие.А то по потерям мы выглядим просто....

И кто ...сказал, что немецкая система учёта потерь была точной?

ну уж про нашу......

Немецкий историк Р.Оверманс в статье ...

да понятно что уменьшали все кому не лень и специально тоже.Но соотношение...!!!

...., Гитлер озвучил цифру в 12, 5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6, 7 млн. безвозвратно, .....

быстрей всего уменьшил, но соотношение!!!!

питерец74:
А воспоминания ветерана, воевавшего на Волховском фронте, ...

они выложены в инете.Я их там и прочитал...

Александр Булах:
Как можно было создать новую машину за полгода?

почему пол года? По мне то что Т-34 слаб можно было понять ещё летом 42го.Уже тогда нужно было думать о будущем.Проблема с погоном не в 43 свалилась...

Кстате тут в топике про суперджет произведение Лозы вытащили.

Я его как то читал давно, тут глянул заново. Это тока у меня впечатление о рассказах Барона Мюнхаузена?

Ну там командир танка по траектоии падения бомбы с пикировщика даёт указания мехводу ускорится, притормозить, отвернуть.

Шерман с насыпи из пушки сбивающий пикировщик.

И т.п.?

"...застелилась скатерть-самопьянка, потекла лениво перебранка..."

:-)

веселуха...всё как всегда...

CutPaste:
Ну там командир танка по траектоии падения бомбы с пикировщика даёт указания мехводу ускорится, притормозить, отвернуть.

забавно...а там не говориться что спина у мехвода после такого вспухла?

2 CutPaste:

Фиг его знает...
Вообще смахивает на эпизод, описанный в вышедших на несколько десятилетий раньше, из мемуаров командира лидера "Ташкент" Ерошенко. Ему сигнальщики с крыльев мостика орали о заходящих в атаку немецких самолётах что-то типа:
- ...Слева заходит на боевой курс!..
- ...Правый ближе к точке пирования!..
Как-то так.
Если не читали, то советую. Очень интересные мемуары.

Из деревни:

И какой смысл на таких клоунов внимание обращать? Кроме крика никаких фактов, если не считать высосанных из пальца, а все ваши контраргументы идут лесом.

Это Вы зря, внимания обращать не будешь уйдет, а какя же деревня без деревенского дурачка.

CutPaste:

Кстате тут в топике про суперджет произведение Лозы вытащили.

Я его как то читал давно, тут глянул заново. Это тока у меня впечатление о рассказах Барона Мюнхаузена?

Не знаю, мне понравилось, хотя я в танковых войсках не очень "копенгаген", но пишет интересно да и о шерманах много нового узнал. Просто нужно стараться отделять байки(присутствующие практически во всех мемуариях)от действительно ценной информации.

CutPaste:
Ну там командир танка по траектоии падения бомбы с пикировщика даёт указания мехводу ускорится, притормозить, отвернуть.

при скорости отделения бомбы около 600км.ч с высоты около 500м время падения около 3сек.Ну и какие маневры могут быть на утюге? Да и что он там видел из своей консервной банки...

2 613445:

Я думаю, что следили не за падающими бомбами, а за тем, куда нацеливается атакующий самолёт...

Александр Булах:
Согласен. Человеку неподготовленному найти такую информацию очень трудно.
Но чтобы предъявлять обоснованные претензии нужно быть в теме.

претензий никаких нет.Мнение и ничего более.Не хотите обсуждать, ну и не надо....

Я думаю, что следили не за падающими бомбами, а за тем, куда нацеливается атакующий самолёт...

а смысл? Уже ничего не успеешь...только захлопнуть люк.И если повезёт, то останешься жив...если кинули не в тебя...

613445:

претензий никаких нет.Мнение и ничего более.Не хотите обсуждать, ну и не надо....

Так чтобы обсуждать что-то нужна достоверная информация.
Может там эта деревня Полунино переходила чёрт знает сколько раз из рук в руки?..
Немцы же тоже наносили контрудары и сами пытались переходить в наступление.

613445:

а смысл? Уже ничего не успеешь...только захлопнуть люк.И если повезёт, то останешься жив...если кинули не в тебя...

За самолётом наблюдать легче.
"Штука" пикировала с установившейся скоростью 560 км/ч. Это равно 155 м/с. Т.е. при сбросе нагрузки на высоте 500 м дейстительно получалось, что лететь бомбам до земли 3-3, 5 секунды.
И к тому же угадать место падения сброшенной бомбы очень тяжёло.
Направление пикирования самолёта - всё-таки проще. Он крупнее и движется поначалу не так быстро. Начальная скорсоть пикирования не выше 400 км/ч. Чаще была даже значительно меньше, так как с открытием решёток "Юнкерс" быстро тормозился.

Александр Булах:
Так чтобы обсуждать что-то нужна достоверная информация.
Может там эта деревня Полунино переходила чёрт знает сколько раз из рук в руки?..

да 100%! только я смотрел точно не про неё...и тогда не думал встревать со своим мнением...ну да ладно...

За самолётом наблюдать легче.... Направление пикирования самолёта - всё-таки проще. ....

проблема не в этом.За такое время уже ничего не изменить.Наблюдай или нет.Выскочить на землю значительно опасней нахождения в закрытой машине.При взрыве 50-100кг относительно не близко броня может защитить.Радиус поражения всего живого на земле уж больно велик.Единственный выход-люк на защёлку и на дно.Даже если сдует башню , есть теоретическая возможность уцелеть.

613445:


В моё школьное время в учебнике истории описывалось примерно так: « Истребитель Гастело(не ошибка) был подбит над железнодорожной станцией и смертельно ненавидя врага и желая нанести ему наивозможный вред, лётчик протаранил цистерны и составы с танками.За что и награждён Героем.С этова наверно и начался мой путь в небо. Вот такая история…

Впервые слышу о такой версии. Да и стиль изложения какой-то странный, как будто написан за пределами СССР...
В статьях о подвиге Гастелло обычно цитировалось сообщение СовИнформбюро: "Героический подвиг совершил командир эскадрильи капитан Гастело. Снаряд вражеской зенитки попал в бензиновый бак его самолёта. Бесстрашный командир направил охваченный пламенем самолёт на скопление автомашин и бензиновых цистерн противника. Десятки германских машин и цистерн взорвались вместе с самолётом героя."


почему пол года? По мне то что Т-34 слаб можно было понять ещё летом 42го.Уже тогда нужно было думать о будущем

И думали, и делали.
О "...недостаточной мощности вооружения новых танков KB и Т-34, а также иных образцов перспективных танков, находящихся в проектировании" Тимошенко сообщил 13.06.1940г. А в середине 1941г. был выпущен небольшой серией "танк-истребитель" Т-34-57.

CutPaste:


Ну там командир танка по траектоии падения бомбы с пикировщика даёт указания мехводу ускорится, притормозить, отвернуть.


ЕМНИП в сериале"Великая Отечественная" женщина бывшая машинистом паровоза рассказывала аналогичное. При этом добавила, что не всегда удавалось избежать попадания в ж/д состав.
В любом случае - попасть в наземную цель, движущуюся с изменяющейся скоростью будет сложнее, чем в движущуюся с постоянной.


Шерман с насыпи из пушки сбивающий пикировщик.

По описанию Лозы, самолет летел прямо в лоб танку. Угловые скорости перемещения цели в таком случае будут равны нулю.
Наибольшая сложность - это с дистанции 1000-1500 метров попасть в площадь, равную лобовой проекции фюзеляжа самолёта.

613445:

да 100%! только я смотрел точно не про неё...и тогда не думал встревать со своим мнением...ну да ладно...

Послушайте, да ничего нет страшно в том, что вы в чём-то ошиблись или чего-то просто не знаете. В таких спорах желательно просто аргументированно высказывать своё мнение или хотя бы объяснять на основе каких данных оно возникло.
Даже если вы или я в чём-то ошибаемс, то в этом нет ничего зазорного.
Вы думаете за рубежом сразу написали честную историю войны?
Ничуть не бывало! Тоже врали...
Достаточно открыть трёхтомник Ричарда и Сондерсая "Королевские ВВС во Второй Мировой войне". Там на голубом глазу авторы рассказывают, что в мае-июне английская авиация вела "чрезвычайно эффективную воздушную войну"!.. При этом как у нас в 41-м бросались аэродромы с техникой, да так, что даже сейчас историки, исследующие этот вопрос (например Фримана) пишут, что "установить количество потерянных на аэродромах самолётов не представляеттся возможным"!!..
Ну и потерях в воздухе тоже чего только не писалось.
Например, в 50-х годах Ричарда и Сондерсая заявляли, что уже первые английские ночные рейды 1000 бомбардировщиков на Кёльн и Любек привели к резкому снижению потерь бомбардировочной авиации.
А по данным Фримана (котоырй опубликовал списки потерь всех бомбардировчных эскадрилий), в реальности всё было наоборот - уровень потерь в этих рейдах возрос по 1, 5 раза.

613445:

проблема не в этом.За такое время уже ничего не изменить.Наблюдай или нет.Выскочить на землю значительно опасней нахождения в закрытой машине.При взрыве 50-100кг относительно не близко броня может защитить.Радиус поражения всего живого на земле уж больно велик.Единственный выход-люк на защёлку и на дно.Даже если сдует башню , есть теоретическая возможность уцелеть.

По поводу того, что взрыв не очень крупной бомбы в нескольких метрах от среднего танка не очень опасен для последнего согласен. Но дело в том, что "штуки" бомбили всё-таки достатчоно крупными бомбами - 250-500 кг. Висевшие под консолями четыре 50-кг фугаски в полёте от большой бомбы быстро отставали и ложились с недолётом.
Так вот именно уловив момент перехода в пикирование можно было резко изменить на танке направление движения и тем самым сорвать прицеливание. Скорректировать траекторию пикирвоания можно только в начале - потом скорость нарастает и РУС тяжелеет.

питерец74:

А воспоминания ветерана, воевавшего на Волховском фронте, это не фальшивка, он действительно там воевал и написал свои воспоминания в 70-е, в стол, тогда иначе нельзя было...
Книжку попробую вспомнить, вспомню, приведу.
24/05/2012 [13:22:28]

Вот эти воспоминания.
http://www.belousenko.com/book ...

[yak40 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

yak40:

Такое может быть и FAA не тормознуло? Но впечатляет и эти технари достойны уважения!
http://www.youtube.com/watch?v ...



21/05/2012 [17:07:52]

Спасибо Вам за такое интересное видео. Советую тем, кто интересуется, посмотреть весь 54-минутный фильм. Действительно, впечатляет. Даже не верится, что простояв столько лет в Гренландии, самолёт смог ожить. Неужели нашлись бы смельчаки для его перегона? Как я смог понять, главный инженер проекта умер? Не будь так, электропроводку просушили бы получше. Но технари там, действительно, крутые. Проводят регулировки на работающих двигателях! Теперь у амеров не будет летающего Б-29. А FAA, по-моему, тут не при делах.

Для 613445.

Что значит "несколько лет"?

прошу прощения, ошибка от параллельного дела...

Вам не стоит просить прощения у "ура-патриотов". Вы ошиблись не на много. Битва подо Ржевом фактически началась московским наступлением в начале декабря 1941 г. Как известно, Ржев был взят (точнее говоря, наши войска вошли в то, что от него осталось) 3 марта 1943г. Поддерживаю Вашу позицию по всем обсуждаемым Вами вопросам. Если бы не Вы, Сафокл и Питерец-74, на этой ветке правили бы бал твердолобые, знакомые с историей ВОВ по мемуарам Жукова и ему подобных.

[Клоп - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Клоп:

могила там и памятник с надписью...мой нехороший интуиц говорит что на самом деле там было раза в три больше...

После войны перезахоранивали все разбросанные могилы в одно место. Так что могила эта не о чем не говорит.

24/05/2012 [09:33:30]

А как Вам это? http://rshew-42.narod.ru/200/l ...

ispit:
....твердолобые, знакомые с историей ВОВ по мемуарам Жукова и ему подобных.

Лучше уж эти твердолобые, чем те кто знакомится с нею же по "работам" последователей д.Геббельса.)))

ispit:

Если бы не Вы, Сафокл и Питерец-74, на этой ветке правили бы бал твердолобые, знакомые с историей ВОВ по мемуарам Жукова и ему подобных.

Неуважаемый! Жуков и ему подобные - победители в той страшной войне. А вы и вам подобный Сафокл - обгаживаете славу наших дедов.

Советую, сдесь есть ответы на многое что обсуждается на этой и подобных ветках. http://iremember.ru/artilleris ...

retro_80-th:
Впервые слышу о такой версии. Да и стиль изложения какой-то странный, как будто написан за пределами СССР...

я написал примерно, а стиль мой.Сейчас читаю про зарождение государства Российского, это оттуда.)))

О "...недостаточной мощности вооружения новых танков KB и Т-34, ... 13.06.1940г...

недостаточной в 40м? не фига себе! Они превосходили всё существующее в мире в их классе тогда!

А в середине 1941г. был выпущен небольшой серией "танк-истребитель" Т-34-57.

сложности производства пушки в стране из-за ...оборудования.

.... женщина бывшая машинистом паровоза рассказывала аналогичное.

это она про обычные бомбёры.Уйти от пикировщика, тем более составу практически невозможно...Время падения бомбы очень мало а точность исключительная.Тем и ценен сей агрегат

В любом случае - попасть в наземную цель, движущуюся с изменяющейся скоростью будет сложнее, чем в движущуюся с постоянной.

а в неё попадать и не нужно...радиус паражения 250кг бомбы несколько десятков метров, естественно чем ближе тем больше.Да и много надвигается танк в поле..

Наибольшая сложность - это с дистанции 1000-1500 метров попасть в площадь, равную лобовой проекции фюзеляжа самолёта.

вероятность равная ....Зенитки стреляют спец снарядами с эффективностью равной почти ....а тут...Правда в мемуарах много подобных воспоминаний-война страшная штука и всё возможно из-за массовости...

Александр Булах:
... В таких спорах желательно просто аргументированно высказывать своё мнение или хотя бы объяснять на основе каких данных оно возникло.

На каждое "мяу" иметь подтверждение? Увольте...Вам уж лучше в свою проффессиональную среду...
а я уж в тину...

613445:

недостаточной в 40м? не фига себе! Они превосходили всё существующее в мире в их классе тогда!

Да, именно так. Огневая мощь КВ-1 и Т-34 уже летом 1940 г. вызывала определённые сомнения.
Причём как с точки зрения удобства использования вооружения, так и с точки зрения его поражающих характеристик.
Практически все немецкие такни и САУ к началу операции "Барбаросса" получили дополнительную бронезащиту спереди и с учётом того, что у нас не было современных бронебойных снарядов, возможности по их уничтожению даже для КВ и Т-34 выглядели достатчно проблематичными. О лёгких танках Т-26 и БТ в этом ключе и говорить нечего.

613445:

это она про обычные бомбёры.Уйти от пикировщика, тем более составу практически невозможно...Время падения бомбы очень мало а точность исключительная.Тем и ценен сей агрегат

Вот это она как раз говорила и про пикировщики
Попадать просто в вагоны особого смысла нет.
Дело в том, что на прифронтовых участках к эшелонам цепляли платформы со шпалами и рельсами и сажали путейскую бригаду. В крайнем случае вагон летел под откос, насыпь и пути достаточно быстро восстанавливали.
Именно поэтому старались разбить паравоз. Обстреливать из пулемётов его было почти бессмысленно. Нужно было именно бомбовое попадание или очень близкий разрыв.

613445:

На каждое "мяу" иметь подтверждение? Увольте...Вам уж лучше в свою проффессиональную среду...
а я уж в тину...

Ну раз Вы о чём-то говорите, то значит имеете мнение на этот счёт.
Так что плохого или трудного в том, чтобы объяснить на основе чего оно возникло?
Вдруг Вы знаете, что-то такое, чего никто тут не знает?..
А Вы сразу в тину...

Ант!
С прибытием! Скока лет, скока зим?!
Мне дорога память всех моих родственников, что остались ТАМ НАВСЕГДА МОЛОДЫМИ! Это они- ПОБЕДИТЕЛИ! Хотя и не вернулись! Это на их жизнях, тысяч и тысяч жизней, выехали в победители другие персоны! Фамилии этих собирателей трофеев, что не брезговали чужими вещами, известны всем, кому интересно то. Имею право и не я один, высказать своё мнение и претензии, но в пустоту, поскольку, персоны те были, в своё время, под круговой порукой-защитой и ушли в мир иной в славе от себе подобных. Забавно, что осталась масса поборников гнилой той пропаганды. Ладно, раньше это были штатные должности, а теперь? Смешно, когда официоз нынешний признал все мерзости тех идиотов, эти поборники, всё те же сказки горланят!
Обгаживать славу Вашего деда, ну не посмею, не в жизнь! Тем более, знакомства личного с ним не случилось! Хоть фамилию назовите своего досточтимого деда, стану почитать его как героя и детям-внукам накажу.
И между нами, лепить штампы когда надоест?

Огневая мощь КВ-1 и Т-34 уже летом 1940 г. вызывала определённые сомнения.

при всех равных условиях "Огневая мощь" определяется калибром и длиной ствола.Наши переплюнули всех!И немцев тоже.Броня любых немецких танков для такой пушки не является проблемой

Причём как с точки зрения удобства использования вооружения, ...

уж точно! Вся наша техника до сих пор такая...Сел как-то в десятку за руль...впечатление-один мат...

... так и с точки зрения его поражающих характеристик....

избыточны!Положение как у PZ-6 и Т-34 (смахивает на избиение младенцев)

..... с учётом того, что у нас не было современных бронебойных снарядов, ...

так это не проблема машины а проблема организации промышленности...

....Попадать просто в вагоны особого смысла нет. ...

всё как раз наоборот.Попасть(поразить) паровоз это идеал(трудно достижимый).А вот разрушить полотно на высокой насыпи перед быстро идущим составом -милое дело!.Состав под откос со всеми вытекающими и полотно от вас не убегает...Разрушение вагона в составе, желательно ближе к паровозу, приведёт к сходу под откос последующих вагонов, что тоже не плохо...Лежащие на боку вагоны не "бегают", жги сколько хочешь...
И опять лучше пикировщика для этого не придумать! Пока нет у противника истребителей...