- ага, все чекисты в Украине были украинцами, а ЧК состояло главным образом из пулеметчиков и стрелков

Пишите еще
А на сон грядущий почитайте, как выглядел на самом деле штат той чека

Инструкция чрезвычайным комиссиям на местах (Принятая в основе на 2-й Всероссийской Конференции Чрезвычайных Комиссий и окончательно проредактированная ВЧК 1 декабря 1918г.)
http://www.alexanderyakovlev.o ...

О нацсоставе РККА - всего несколько цифр - к сожалению, по армии вторжения (191

"На 1 октября 1921 г. национальный состав в Красной Армии и Флота выглядел по установленным тогда графам следующим образом: русских – 80, 4%, украинцев – 10, 5%, немцев – 0, 05%, евреев – 1, 3%, татар – 2, 7%, латышей – 0, 6%, башкир – 0, 5%, поляков – 0, 7%, прочих – 2, 8%.

Самый высокий процент русских был в Морских силах Северных морей (94%), а также в Московском, Петроградском и Орловском округах (св. 91%), украинцы преобладали, естественно, в Киевском (32, 5%) и Харьковском (22, 2%)"

а теперь сравним с нацсоставом киевской и харьковской губерний (перепись 1897, нацпринадлежность определялась по языку)

Киевская губерния

Великорусский 209 427 человек
Малорусский 2 819 145 человек

Харьковская губерния

Великорусский 440 936
Малорусский 2 009 411

В целом по Российской империи в 1897 г.:

Великорусский 55 667 469
Малорусский 22 380 551

(в РККА это соотношение выглядело как 8:1)

- к сожалению, по армии вторжения (1918-1919 данных нет - но доля русских в ней была еще выше, чем в РККА 1921)

еще по ВЧК (Капчинский)

Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49 991 человек.

По национальному составу среди них было 38 648 русских, 4 563 еврея, 1 770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3, 6 процента

Более ранние данные по РККА (1920) - при необходимости могу сделать перевод с украинского

Перші відносно точні дані про національний склад РСЧА з’явилися після проведення у серпні 1920 р. перепису Червоної армії і Флоту, попередні підсумки якого охопили 2596415 військовослужбовців (83, 9% їх загальної кількості)

. Згідно з цими даними абсолютну більшість особового складу радянських збройних сил складали великороси (79, 5%), щодо представництва інших національностей, то воно було
таким: українці – 5, 9%, білоруси – 2, 2%, татари – 3, 4%, євреї – 1, 4%, поляки – 0, 8%, німці – 0, 7% та ін.

...етнічні українці опинилися в числі безперечних аутсайдерів, адже їх представництво у складі РСЧА (5, 9%) було втричі меншим, ніж у загальній масі населення колишньої імперії (17%)10
. Основна причина цього крилася у неспроможності радянської влади провести мобілізації
серед населення України (за роки громадянської війни остання дала мізерний відсоток мобілізованих до РСЧА – лише 2, 4%

http://histans.com/JournALL/pr ...

уже в переводе:

Согласно Переписи Красной армии и флота (август 1920) "этнические украинцы оказались в числе безусловных аутсайдеров, так как их представительство в составе РККА (5, 9%) было втрое меньшим, чем в общей массе населения бывшей империи (17%)

Основная причина заключалась в неспособности украинской власти провисти мобилизацию среди населения Украины (за годы гражданской войны последняя дала мизерный процент мобилизованных в РККА - лишь 2, 4%) Кроме того, значительная масса укаринцев во премя войны пребывала в составе армии УНР и многочисленных разноцветных по политической окраске повстанческих формированиях"""

(на август 1920) "В целом в частях ХВО, КВО, а также в полевых частях на территории Украины насчитывалось 995 882 великороссов, 130 914 украинцев, 28 229 евреев, 41 850 татар и др."""

"на август 1920 .... "войска украинских губерний характеризовались наличием в них весьма малого количества местных уроженцев и были укомплектованы уроженцами внутренних районов РСФСР, так же, как и войска, что находились в зоне боевых действий"

РГВА – Ф.40442. – Оп.3. – сб.1. – лист 25

"Начатая с конца 1920г. массовая мобилизация населения Украины в РККА значительно увеличила в ней долю украинцев"

Так что набраный под Сумами (северо-восток Украины) из украинцев отряд, приданый местной ЧК, и иже с ними влияли на нацсостав вторгшейся в Украину РККА ничуть не больше, чем отряды власовцев - на нацсостав воевавших против Советов в 1941-44 немецких сил

Еще один весьма интересный факт, отмеченный в исследовании - это резкое снижение доли украинцев (за счет доминирования призывников из России) в расквартированных в Украине частях РККА в 1929-31 - т.е. в период начала массовой зачистки "буржуазно-националистических элементов" - и накануне проведения голодомора

см. стр 356

Аналогия этому - в истории с депортацией украинской станицы Полтавской на Кубани уже в сам голодомор - когда вместо выселенных украинцев (ок. 15тыс) были завезены демобилизованные красноармейцы со своей родней. Набор их осуществлялся с одним условием - они не должны были быть уроженцами УССР или казацкого Дона.

см.

http://fstanitsa.ru/newtime/uc ...
Н.С.ТАРХОВА (Москва) УЧАСТИЕ КРАСНОЙ АРМИИ В ЗАСЕЛЕНИИ СТАНИЦЫ ПОЛТАВСКОЙ ЗИМОЙ 1932/1933 г. (по материалам РГВА)

- обратите внимание на то, как кормили тех переселенцев в разгар голодомора:

"В дороге силами военной кооперации для красноармейцев было организовано бесплатное питание, а для семей на узловых станциях были организованы горячие обеды ("из 2-х блюд с мясным", "щи на мясном бульоне, шницель"), в ряде случаев по удешевленным ценам (на ст. Бологое - 35 коп., в Москве - 1 руб. 35 коп.), детям выдавалось: манный суп, манная каша с молоком на сливочном масле. Кроме того, на детей выдавалось: 1 кг конфет, 100 г масла животного, 1 Кг печенья, 1 кг белого хлеба, 1 литр молока, (листы 29, 87)."

"Вот ваша таблица по советским танкам:

ЛенВО 1857 83.1
ПрибОВО 1549 82.2
ЗапОВО 2900 75.6
КОВО 5465 87.6
ОдВО 1011 73.5
всего по западным округам на июнь 1941 12782
Вторая цифра - процент исправных. Как видите - с исправностью тоже ситуация никак не катастрофична"

-Давайте вы точно скажете, откуда её взяли""

- реквизиты - ЦАМО РФ ф38, оп 11353, д 924, д 909

Могу выложить всю выборку из этого источника:

на 22, 06, 1941 (без учета переданных на сооружение ДОТ, телетанков (машин транспортировки заряда взрывчатки), бронетранспортеров (на шасси Т-26, были таки, и пр. спецмашин без вооружения).

Всего в западных приграничных округах СССР на 1, 06, 1941

Лен ВО – 1857 танков (314 неисправных)
ПрибОВО – 1549 танков (275 неисправных)
ЗапОВО – 2900 танков (708 неисправных)
КОВО – 5465 танков (677 неисправных)
ОдВО – 1011 танков (268 неисправных)

Итого в Западных ВО – 12782 танка (из них 2157 новых, 1й категории – выпуска 1940-1941) и еще 2242 неисправных.

Южные ВО

ЗакВО – 877 танков (160 неиспр)
САВО – 363 танка (75 неиспр)

Дальневосточные округа

ДВО – 3201 танк (238 неиспр)
ЗабВО – 2496 танков (422 неиспр)


Внутренние округа

АрхВО 26 танков (1 неиспр)
МВО – 1173 танка (224 неиспр)
ПриВо 443 танка (108 неиспр)
ОрВО - 321 танк (122 неиспр)
ХВО – 305 танков, (85 неиспр)
СКВО – 157 танков (24 неиспр)
УрВО – 53 танка (5 неиспр)
СибВО - 216 танков (17 неиспр)

Рембазы комитета обороны (не армейские) – 677 танков, все неисправные
Склады МО СССР – 16 танков, 15 неисправные.

Всего по СССР – 23106 танков (новых , 1940-41 года выпуска (1я категория) – 2611, 16080 боеготовых 2й категории (2я категория, износ, мелкий ремонт в частях), 4415 полностью неисправных).

К ним надо добавить 2558 танкеток, бронетягачей, транспортеров, саперных танков (кроме полубронированного тягача Комсомолец Т-20) –
Этого прочего – только 1134 боеспособные машины)



СЛАВА М. Н. Свирину !! Данные ЦАМО РФ ф38, оп 11353, д 924, д 909. Эта бумажка окончательная и обжалованию не поделжит.

А как дело обстояло по типам?

Тяжелые танки:

КВ-1 – 370
КВ-2 - 134
Т-35 – 59 (48 в боевых частях, остальные в училищах, на заводе, рембазах и пр.)

Средние танки:

Т-28/Т-28А/Т-28Э – 481 (из них боеготовы 292)
Т-34 – 969 ( из них 892 принято войсками и остальные в промышленности), 221 танк Т-34 имеет радиостанцию

Легкие танки:


БТ-2 – 580 (415 исправных, еще 14 неисправных бронекорпусов ГАБТУ передает на ДОТы)
БТ-2 огнеметных - 14
БТ-5 – 1277 (932 исправных)
БТ-5 с радиостанцией – 399
БТ-5 дизельных – 12
БТ-ИС -2
БТ-7 – 2471
БТ-7А (с 76мм пушкой) – 117 (боеспособных 83)
БТ-7 радио – 1881
БТ-7 оборудованные как командирские – 13
БТ-7м – 511 (509 обычных и 2 «зенитные»)
БТ-7м радио – 270
БТ-7 огнеметный - 1


Т-26 двухбашенные – 1261 (боеспособных 851)
Т-26 однобашенные, с 45мм пушкой – 3995 шт
Т-26 с 45мм пушкой и радиостанцией – 3377 шт
Т-26-4 (Т-26А) с 76мм пушкой – 55
Су-5 (самоходки на базе Т-26) – 28 шт /16 исправно - в пограничных округах – 17 считая неисправные
Танки управления на базе Т-26 (с 45мм пушками) –56 ( с них управлялись -телетанки – управляемые по радио танки без экипажа для подрыва ДОТов)
Телетанки (огнемет и пулемет, плюс заряд взрывчатки) - 114
Огнеметных танков с пулеметным вооружением (на базе Т-26) – 1135 (992 исправных)
Огнеметных танков с 45мм пушкой (на базе Т-26) - 2

Т-37A – 1901 шт (боеспособных 1171)
Т-37 с радиостанцией – 376
Т-37 огнеметный - 5
Т-38 - 1060
Т-38 с радиостанцией - 96
Т-40 – 152 (147 в войсках, из них 21 с радиостанцией)

В танках не числились но на танки похожи типа :-)

Танкеток Т-27 – 2343 (1057 исправных)
Танкеток Т-27 огнеметных 33 (3 исправных) "

2 Александр Булах: Пора навести на ветке порядок. И большая просьба к Вам лично, не кормите тролля.

2 O.N.: Танк, числящийся в 1 и 2 категории считается исправным, но может требовать войскового ремонта. При этом, для перевода техники в 3, 4 и 5 категории, требуется окружная комиссия. Следовательно, если такая комиссия не доехала до части, то неисправная техника продолжала числиться в 1 и 2 категории. Отсутствие запчастей (например траков) приводила недееспособности танков числившихся исправными.
И на закуску, можно считать боеспособным танк не имеющий экипажа?
Танки в принципе не бывают боеспособными, боеспособными бывают танковые части! И достигается это слаживанием!
Опять неуд!

Администратор!!! Закройте этот фонтан вранья!

- уточню- данные не на 22.06, а на на 01.06.41

" Михаил_К:
2 Александр Булах: Пора навести на ветке порядок. "

- и ввести в правила бан "за покушение на устои Агитпропа"?

"так где примеры Лектор? где факты. или скромно пропуская мои вопросы, вы признаете , что солгали"

- я вам, если помните, говорил, что больше всего разрыв был виден не в военной сфере (которая имела абсолютный приоритет) - там КАЧЕСТВЕННЫЙ (а не количественный) разрыв очевиден по итогам боевых действий в первого периода ПМВ - и первого - ВOВ

Он резал глаз в целом ряде показателей гражданской сферы. Яркий показатель - внешня торговля, отражающая конкурентоспособность страны на фоне других стран и уровень ее экономики и финансовой системы в целом:

Экспорт CCCР
1929 – 14, 1 млн. тонн – 3, 2 млрд. руб.
1930 – 21, 5 млн. тонн – 3, 6 млрд. руб.
1931 – 21, 8 млн. тонн – 2, 8 млрд. руб.

Далее, с 1932 по 1938 гг. среднегодовой экспорт составлял от 18 до 9, 5 млн. тонн. Но в деньгах – от 2 до 1 млрд. руб.

И разрыв здесь увеличился не только с Западом - а даже с дореволюционной Россией, которая в 1913 экспортировала 24, 1 млн. тонн разных товаров на сумму 5, 3 млрд. руб.

Из них 9 с лишним млн. тонн - зерно (9 181 711т, в т.ч. пшеницы – 3 329 430т).

СССР больше всего зерна вывез в 1930 и в 1931 годах :
в 1930 – 4 764 323т
в 1931 – 5 055 688т.

Что было в 1932-33 - вам нужно пояснять?

Источник:
ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг., Статистический обзор"
Министерство внешней торговли СССР, Главное таможенное управление.
Издатель: "Внешторгиздат", Москва, 1960, тираж 3000 экз., 1136 стр.

Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн:
1932 г. - 1 727 407
1933 г. – 1 683 880
1934 г. – 768 668
1935 г. – 1 516 791
1936 г. – 321 314
1937 г. – 1 276 754
1938 г. – 2 053 623 (в т.ч. пшеницы – 1 250 194)
1939 г. – 277 300 (в т.ч. пшеницы – 75 673)
1940 г. – 1 154 827 (в т.ч. пшеницы – 156 111)

По импорту СССР:

Больше всего ввезено в 1930-1931 годах:
1930 – 2, 9 млн. тонн – 3, 7 млрд. руб.
1931 – 3, 6 млн. тонн – 3, 9 млрд. руб.
С 1925 до 1929 гг. ввозилось от 1, 5 до 2 млн. тонн на сумму от 2, 4 до 3, 3 млрд. руб.
После 1931 г. за 1932-1934 импорт снизился до цифр порядка 1 млн. тонн и 1 млрд. руб

Для сравнения Россия в 1913 г. импортировала 15, 3 млн. тонн разных товаров на сумму 4, 8 млрд. руб.

"И на закуску, можно считать боеспособным танк не имеющий экипажа?"

- для особо непонятливых - если у вас тысяча танков, из которых неисправна четверть, а у противника их - двести, из которых неисправна десятая часть - то процент исправности при оценке соотношения сил - по большому счету - до фонаря! А речь, если вы не заметили, идет именно о СООТНОШЕНИИИ СИЛ в июне 41

Или вы хотите сказать, что для двух третей из исправных 12782 танков и 2242 неисправных у русских в западных военных округах напрочь отсутствовали экипажи - что уравнивало их "боеготовую" численность с немцами?

Что вы тут силитесь мне доказать на такой истерической ноте? - поясните внятно

Соотношение ВВС и бронетанковых сил в июне 41 я оцениваю так:

МНОГОКРАТНЫЙ перевес РККА по численности танков и несколько меньший перевес по численности боевых самолетов. У вас другая оценка?

Для коррекции приведенных выше цифр (на 1 июня) поставки бронетанковой техники с 1 по 21 июня 41 года выглядели так:

В период с 31.05 по 6.06 отгружено с заводов
Гродно(ЗапОВО):24 танка Т-34, Белосток(ЗапОВО):14 Т-34, Владимир-Волынский(КОВО):16 КВ, Новоград-Волынский(КОВО):10 Т-40, ЛБТКУКС(ЛВО):1 КВ.
В период с 7.06 по 11.06.
Белосток:52 Т-34, Станислав(КОВО):4 КВ
В период с 12 по 16.06
Белосток:32 Т-34
В период с 17 по 21.06.
Белосток(ЗапОВО):16 Т-34, Гродно(ЗапОВО):20 КВ, Броды(КОВО)17 Т-40.
Итого отгружено в войска с 31.05 по 21.06
КВ - 41, Т-34 - 138, Т-40 - 27 шт.
Остаток на заводах промышленностти:КВ-34, Т-34 - 37, Т-40 -28 машин.

to O.N.:

Ты просил указать место, где ты танкетки обзываешь танками. Вот прям на этой странице.
"Перевес по количеству танков". "Танков". Т-26 у тебя это танк. Угу.

- я не Т-26 просил вас у себя указать, а "танкетки" - речь шла именно об этом

Вы тот легкий танк записываете в танкетки? Я не против - но тогда тут же изымите, будьте добры, из состава (и численности) немецких танков на июнь 41 и все Т-I и т-II - почти тысячу штук - того же класса, что и Т-26 - и значительно уступавших ему по вооружению. Насчет сопоставимости с этой советской "танкеткой" чешского 38(t), что тоже входил в хрестоматийное число "немецких танков" в операции Барбаросса 1941 тоже можно поговорить

"Уважаемый, а что это за оккупационная власть? Кто Украину оккупировал в тридцатые годы? Развейте тему, пожалуйста"

- в 30-е? А что - вы считаете, что в 30-е годы власть в Украине радикально поменялась? Я все же думаю, что она была прежней. Той же самой, что и в 1920. "Советской властью", установившейся здесь в результате массированной военной интервенции РСФСР 1919-20 года, захвата УНР и установления здесь оккупационного режима.

Ни местных коллаборационизм с тем режимом, ни наличия чисто декоративного "Правительства УССР", ни некоторых других уступок и поблажек украинцам при этом я не отрицаю. Как и радикального роста того коллаборационизма после окончательного подавления сопротивления украинцев тому режиму в 1932-33 - с пошаговой интеграцией той "колонии" в "метрополию"

Всее эти факты никак не меняли на абсолютную подконтрольность и полную зависимость "украинской советской власти" от РСФСР, ни абсолют "российских" приоритетов в ее политике и практике над украинскими, ни ту беспощадность и крайнюю жестокость, с которой при необходимости подавлял здесь оккупационный режим местное сопротивление политике и отдельным "мероприятиям" центральной власти.

Голодомор, истребление украинской элиты, террор против национально-ориентированных кадров - лишь часть проявлений ее оккупационной сущности. Что касается экономической стороны тех реалий - о них поднял голос еще в конце 20-х видный украинский советский экономист М. Волобуев

Администратор!!! Закройте этот фонтан вранья!

Не-не-не! , -)
Ну где еще можно услышать столь альтернативно-одаренного?
Где еще можно сыскать оратора, мама которого имеет статус участники БД ВОВ, работая при
этом на плантациях противника и одновременно отслеживая старты V2. , -)

ON.
Долго и внимательно читал ваши стенания. Почему-то на ум пришёл бородатый анекдот. Приехал в часть проверяющий. Увидел пожарный щит и начал писать замечания:
-висит криво
- не покрашен
-ведро дырявое
-лопата ржавая
-песок старый, слежавшийся
ну и т.д и т.п
Тогда проверяемый срывает щит и говорит:" Пиши одно замечание- нет пожарного щита!"
Вывод: Специально для вас- "Не было никакого СССР, не было никакой победы" Это просто янки в 45 году русских на экскурсию в Германию привезли.Удовлетворены?Тогда заткнитесь...нет пожарного щита.

А ведь действительно.Противно читать бред сивой кобылы (О.Н).

Петруха Старший Матрос:
А ведь действительно.Противно читать бред сивой кобылы (О.Н

не , не кобылы....

O.N.:

Согласно Переписи Красной армии и флота (август 1920) "этнические украинцы оказались в числе безусловных аутсайдеров, так как их представительство в составе РККА (5, 9%)
///////////

O.N

Так что набраный под Сумами (северо-восток Украины) из украинцев отряд, приданый местной ЧК, и иже с ними влияли на нацсостав вторгшейся в Украину РККА ничуть не больше, чем отряды власовцев - на нацсостав воевавших против Советов в 1941-44 немецких сил


когда врать то перестанешь? не устал еще чушь нести? сколько власовцев было в Вермахте в 1941? для тебя, агитатора, сообщу Власов попал в плен в 1942, а у тебя власовцы уже в 1941 воюют за Вермахт.
Если бы тебе за каждую ложь озвученную здесь на форуме давать один щелбан , голова была бы уже синяя.
как Геббельс, бреши больше может , что проскочит.
книжку про двигатель ДБ-610 глянул?

"мама которого имеет статус участники БД ВОВ, работая при этом на плантациях противника и одновременно отслеживая старты V2"

- еще одному особо непонятливому: статус участника БД ВОВ мама получила в связи с тем, что проходила (по малолетству) по делу о подпольной организации в их селе. По этому делу были расстреляны ее мать и старшая сестра. Вы настолько заторможены в восприятии, что думаете, что кто-то может фантазировать о таких трагических вещах по части своей близкой родни?

У меня в архиве есть старая справка, которую мать получила после войны в связи с этим делом.

Про фау тут уже один участник наезжал. Проверил ее - и тут же успокоился.

"Так что набраный под Сумами (северо-восток Украины) из украинцев отряд, приданый местной ЧК, и иже с ними влияли на нацсостав вторгшейся в Украину РККА ничуть не больше, чем отряды власовцев - на нацсостав воевавших против Советов в 1941-44 немецких сил


когда врать то перестанешь? не устал еще чушь нести? сколько власовцев было в Вермахте в 1941? для тебя, агитатора, сообщу Власов попал в плен в 1942, а у тебя власовцы уже в 1941 воюют за Вермахт""

- воюют они в 41 за вермахт лишь в твоей воспаленной голове. А для тех, у кого уровень восприятия информации выше, чем у среднестатистического пехотного прапорщика, думаю, из моего текста вполне ясна мысль, что нацсостав какого-то отряда под Сумами так же мало влиял в 1919 на нацсостав той части РККА, что осуществляла вторжения в Украину в 1918-20, как и власовцы, воевавшие на стороне Рейха - на нацсотав всех тех вооруженных сил, что воевали на Восточном фронте в 1941-45. Речь идет, если оно до тебя так и не дошло, о "средневзвешенном" нацсоставе за те два периода

С чего ты сделал вывод, что я запустил власовцев в бой в 1941 - знает лишь твой доктор

""Долго и внимательно читал ваши стенания. Почему-то на ум пришёл бородатый анекдот.... Вывод: Специально для вас- "Не было никакого СССР, не было никакой победы"""

- а мне после ваших слов тоже пришел на ум - только не бородатый и вовсе не анекдот. Виктор Талалихин тоже победил врага в бою. И Гастелло победил. Принципиальная разница в победе Гастелло 1941 и в победе 1945 как таковой в том, что часть "экипажа", добившегося той большой победы, сумела уцелеть.

И я говорю о ЦЕНЕ той победы. А вы, как я понял - о том, есть ли у России теперь повод громко в фанфары подудеть

- да, повод, безусловно, есть

У меня в архиве есть старая справка, которую мать получила после войны в связи с этим делом.

Справку сельсовет выдал?

@книжку про двигатель ДБ-610 глянул?@

- никак не успокоишься? Или сколько ни читал ту книжку - так и не понял, что силовая установка He-177 состояла из ДВУХ специально сконструированных двигателей, каждый из которых, в свою очередь, представлял собой СПАРКУ ДВУХ серийных двигателей

Или уравнение 2х2=4 - тоже за пределами твоей компетенции, не?

Это несложное уравнение в источниках по авиации описывается так:

The requirement for high speed demanded as little airframe drag as possible. An aircraft layout with just two propellers was desirable, however it also required engines producing at least 2, 000 horsepower per propeller. Had such an engine been available in 1940 the He-177 might have been a hugely successful bomber and superior to British bombers of the day.

At that time however, no such engine existed. To obtain maximum engine horsepower with least frontal drag, it was decided to build with two engines one behind the other on a common crankshaft. This would make the He-177 a four engined aircraft with just two propellors, housed on two engine nacelles.

For the early models of He-177 it was decided to pair a COUPLE of Daimler Benz DB601 engines more commonly used on the Messerschmitt Bf-109 fighter. Configured together, these became the DB606 engine. LATER He-177 used the DB610 engine.

- такой глюк, как твоя попытка оснастить все те хеинкели DB610-ми, я великодушно пропущу. Я же не из форумных унылых зануд

"Справку сельсовет выдал?"

- что, скан выложить, чтобы вы охлынули?

Центроплан:

У меня в архиве есть старая справка, которую мать получила после войны в связи с этим делом.

Справку сельсовет выдал?

" НКВД справок не давал, НКВД срок давал!"

А вообще- либо по теме, либо ну вас нах....

O.N.:
"И на закуску, можно считать боеспособным танк не имеющий экипажа?"

- для особо непонятливых - если у вас тысяча танков, из которых неисправна четверть, а у противника их - двести, из которых неисправна десятая часть - то процент исправности при оценке соотношения сил - по большому счету - до фонаря! А речь, если вы не заметили, идет именно о СООТНОШЕНИИИ СИЛ в июне 41

Или вы хотите сказать, что для двух третей из исправных 12782 танков и 2242 неисправных у русских в западных военных округах напрочь отсутствовали экипажи - что уравнивало их "боеготовую" численность с немцами?

Что вы тут силитесь мне доказать на такой истерической ноте? - поясните внятно

Вы постоянно демонстрируете, что не владеете темой, а только толкаете лозунги в духе гебельса.
Соотношение сил не является соотношением числа какого-либо вооружения или техники у противоборствующих сторон. Обычно считают дивизии одного рода войск, хотя в разных странах разные штаты. Немецкие танковые дивизии имели практически полный штат в отличии от РККА (не было ни одной укомплектованной танковой дивизии). Неукомплектованная часть не может выполнять в полном объёме весь круг задач обозначенных в Уставе. На новые советские типы танков не были подготовлены экипажи. Реально в РККА не было ни одной полностью боеготовой танковой дивизии. Для боевого применения, танковые дивизии должны быть сосредоточены на направлении удара (естественно в танкодоступной местности), что и наблюдалось в немецких танковых группах в отличии от советских мехкорпусов. Немцы эффективно использовали свои танки, СССР - нет, притом попытка их собрать в кулак однозначно вела к немедленной войне и СССР становился зачинщиком войны.

- так и я о том же! О том, что немцы наклепали в разы меньше такнков - и при этом сэкономленные средства, не жмотничая, потратили на подготовку экипажей, на боевые стрельбы итд итп. Командиров своих не расстреливали - даже тех, кто не проявлял заметного ража на занятиях по марксистско-ленинской - или сильно хромал по классовой принадлежности

Не раздували накануне войны штаты так, что толковых командиров уже никак не хватало - и приходилось латать прорехи недоучками, не имевшими даже всеобщего среднего. Есть убийственные факты - в том числе - по итогам предвоенных проверок строевых частей. Настойчиво занимались боевой учебой вместо того, чтобы изнурять себя писанием бесконечных доносов на своих сослуживцев.

Онимали, что не только количество танков и самолетов наштампованных суть важно - но не менее важно и количество снарядов и патронов к ним, бензовозов, ремкомлектов, обслуживающего транспорта и всевозможной мелкой хрени, которая позволит накануне войны свести к минимуму процент неисправной матчасти, а в разгар боевых действий - использовать ее по назначению на всю катушку.

Мало занимались демагогией и шапкозакидательством - а много - прямым военным делом.

А танковые прорывы вражеские - если у вас самих танков больше - в разы - оно ж решаемо. Собираете свои танки хоть в какой-то кулачок - и - во фланг тому клину - бац! Туда, где немец только пехотой с минометами наступает, еле успевая артиллерию за собой тащить (она у него тогда была в изрядной мере на конной тяге, на битюгах)

И танки, прорвавшиеся далеко в тыл - глядишь, через пару дней сильно загрустят, оставшись без своей пехоты и техобслуги, без снабжения итд итп. Сами немцы хорошо понимали, что такое фланговый удар - и потому-то от Москвы и свернули на юг.

Так что вся история 41 года - это по сути - картина Репина "Армия против Чеквалапа". И пройдет очень много месяцев, пока немцы шаг за шагом выбьют из русских тот их Чеквалап.

И то не до конца - иначе мой папа бы на чевалаповщину в армии за долгие годы службы в ней - а он был служака тот еще - столько бы не сетовал

И давайте не злоупотреблять советской привычкой описывать события истории в формате пассивного залога. Не "не были подготовлены экипажи" - а командование РККА, бронетанковых войск итд итп НЕ ОБЕСПЕЧИЛО подготовку экипажей. А тяжмаш или кто там еще - а может - и те, что в Кремле сидели наверху - можно и это выяснить - спуская планы по танкам - не учло возможность подготовки необходимого числа экипажей

Чем проявило преступную халатность и разбазаривание казенных средств. Кому были нужны те танки без эпиажей и те "самолеты новых типов" с пилотами-недоучками и налетом в 5 часов? Разве что немцам - лишний раз поупражняться в стрельбе.

Дивизии - не подготовили, не сосредоточили, эффективно не использовали, прошляпили, прогавили, профукали итд итп.

Каму была нужна гигантская армия, нафаршированная тяжелой техникой по самое некуда - если она не была подготовлена, не ждала, не тренировалась, не учла, не предусмотрела - и во-время не подвезла? От нее же мало что осталось к первым заморозкам - от той армады. А сколько соков из несчастного народа выжали, чтобы ее создать и вооружить? Сколько грехов на душу Кремль принял ради этого, сколько судеб поломал и сколько оставил нищих, вдов и сирот?

И что - все принципиально изменилось после тех уроков войны? Я не уверен - тем более, что кое-что знаю про армию и про ту систему - в том числе - не с чужих слов.

Михаил_К

Немцы эффективно использовали свои танки, СССР - нет, притом попытка их собрать в кулак однозначно вела к немедленной войне и СССР становился зачинщиком войны.

Эта бредятина уже смешна! Нынче 2013 год, не 20 век давно!
Что предшествовало Зимней войне? А на юге весной 41 к чему армаду согнали? Зачем было повторно переться в самом конце июня 41 года на Финнов? И каким образом, какими силами? Не кулаком? Только пионеры, с палатками, в леса чужие эшелонами поехали?

Зарекался много раз сюда ходить, но завернул, видать со смеху...с курса увело.

O.N.:

И давайте не злоупотреблять советской привычкой описывать события истории в формате пассивного залога. Не "не были подготовлены экипажи" - а командование РККА, бронетанковых войск итд итп НЕ ОБЕСПЕЧИЛО подготовку экипажей. А тяжмаш или кто там еще - а может - и те, что в Кремле сидели наверху - можно и это выяснить - спуская планы по танкам - не учло возможность подготовки необходимого числа экипажей

Чем проявило преступную халатность и разбазаривание казенных средств. Кому были нужны те танки без эпиажей и те "самолеты новых типов" с пилотами-недоучками и налетом в 5 часов? Разве что немцам - лишний раз поупражняться в стрельбе.

Дивизии - не подготовили, не сосредоточили, эффективно не использовали, прошляпили, прогавили, профукали итд итп.

Каму была нужна гигантская армия, нафаршированная тяжелой техникой по самое некуда - если она не была подготовлена, не ждала, не тренировалась, не учла, не предусмотрела - и во-время не подвезла? От нее же мало что осталось к первым заморозкам - от той армады. А сколько соков из несчастного народа выжали, чтобы ее создать и вооружить? Сколько грехов на душу Кремль принял ради этого, сколько судеб поломал и сколько оставил нищих, вдов и сирот?

И что - все принципиально изменилось после тех уроков войны? Я не уверен - тем более, что кое-что знаю про армию и про ту систему - в том числе - не с чужих слов.


интересно. почему вы до сих пор не Верховный Главнокомандующий какой- либо захудалой страны?

- что, скан выложить, чтобы вы охлынули?

Не нужно. Достаточно ФИО и дату рождения.
Я сам проверю наличие удостоверения участника ВОВ.

- сам удивляюсь! Вы бы жинке моей передали свои впечатления! Видать - вся проблема в том, что не попалось мне еще достаточно захудалой.

Михаил_К:
"попытка их собрать в кулак однозначно вела к немедленной войне и СССР становился зачинщиком войны."

- вы не переживайте за "зачинщика". К тому времени репутация у СССР была уже подмочена по самую шапку. И в сентябре 1939, и в Финляндии - не зря ж его из Лиги наций выперли, и в Прибалтике. Хорошо, что союзники потом сделали вид, что до июня 41 СССР и не воевал, и не захватывал, и не дружил со всякими негодяями - и делает вид, в общем-то, до сих пор.

Хотя серьезно в той теме - репутации и пятен на манишке - никто, насколько я могу судить, особо-то и не копал. Оно им всем надо?

Все дружно решили - во всем виноват нацизм, Германию наказали, евреям возместили, Москве - считай, простили - и - тишь и благодать

""Я сам проверю наличие удостоверения участника ВОВ.""

- а может - все же наоборот. Я дам вам номер удостоверения (оно должно быть в бумагах, что остались от мамы) - а вы по нему проверите остальные данные. Но при одном условии - вы после этого извинитесь здесь за свое язвительное хмыканье в ее адрес.

Или вы после этого зарядите здесь следующую порцию - что это я удостоверение своей пожилой соседки привел или вообще совсем стороннего ветерана итд итп

Я же иллюзий не строю насчет анамнеза при патлогической подозрительности. Для вас, наверное, новость, что нигде за пределами постсовка о таких вещах не переспрашивают - и ни одна среда, кроме этой, не генерирует такое обилие обвинений и подозрений в чужой адрес насчет лжи

Оно не удивительно. Удивительно, что, пожив в своке, кто-то еще кому-то не отучился верить

... себе простили слив Гитлеру Чехословакии, Сталину - братание с Гитлером, себе - якшание со Сталиным и слив ему после войны всех и вся - прибалтов, чехов, венгров, изгнание немцев с родных мест, Курилы - все, что только можно.

Они-то чужого вроде б не хапали, земельки себе по итогам ВМВ не оттяпывали - правда, нехорошо пробомбили мирных немчиков и японцев поджарили - но те ж и другие сами все начали.

Германию - как и следовало - вымазали в смоле и вываляли в перьях (стыдливо забыв, как они над ней изгалялись после ПМВ и как растили обиду и злость). А главное - напрочь забыли России все ее мрачные дела задолго до войны - еще в те годы, когда Гитлер лишь пивной кружкой размахивал

И моя мама так и не поняла, почему она получила от Германии 700 евро, а лица соседней национальности - как минимум по несколько тысяч.

А я - так и не понял, почему уничтожение в Европе в 20 веке сотен и сотен тысяч мирных людей одной национальности - это холокост и геноцид, а другой - это "издержки коллективизации". И почему те, кто организовал маутхаузены и освенцимы - попали в петлю, а те, кто организовал безразмерный гулаг - с почетом дожили до преклонных лет на казенную пенсию, а самый главный организатор возлежит на самом почетном месте в одной большой стране - и по рейтингам популярности обгоняет сейчас всех своих нынешних коллег

O.N.:

@книжку про двигатель ДБ-610 глянул?@

- никак не успокоишься? Или сколько ни читал ту книжку - так и не понял, что силовая установка He-177 состояла из ДВУХ специально сконструированных двигателей,
/////////

вот тут все верно,


Или уравнение 2х2=4 - тоже за пределами твоей компетенции, не?


а вот это уже ваше персональное заблуждение.

O.N.:
И моя мама так и не поняла, почему она получила от Германии 700 евро, а лица соседней национальности - как минимум по несколько тысяч.

так ваша же мама немок избивала, следователей прессовала, в больнице вместе с титульной нацией лечилась, домой поехала в сережках и колечках, высчитали.

эх пропала ветка, башню у агитатора совсем сорвало, что нибудь хоть получаешь?
сутками ма клаве сидеть

- кто-кто - а вы-то уж точно в совке родились - так в совке и помрете, так и не поняв, что там за ставнями того совка, что у вас в голове

O.N.:

- кто-кто - а вы-то уж точно в совке родились - так в совке и помрете, так и не поняв, что там за ставнями того совка, что у вас в голове

Было б кому городить, только не тому у когго в башке вакуум...

Старожил
форума

Сергей Митягин:

O.N.:

- кто-кто - а вы-то уж точно в совке родились - так в совке и помрете, так и не поняв, что там за ставнями того совка, что у вас в голове

Было б кому городить, только не тому у когго в башке вакуум...

06/03/2013 [21:24:43]

Вот и не вам кичиться своей мудростью. Вы её уже здесь показали. Как и отсутствие воспитания.

Добрый вечер всем!
2 O.N.:
Извините, что влезаю в научный спор, но есть у меня лично к Вам один вопрос: судя по предыдущим Вашим постам, по образованию вы - инженер-механик, так? Стало быть, заканчивали соответствующий институт (вероятно - КИИГА или ХАИ). Заканчивали в советское время, правильно? При "проклятом совке" во всех авиационнных институтах, что в ГА, что в МАПе, была в обязаловку военная кафедра, которую Вы должны были закончить и получить звание лейтенанта запаса. Ежели лейтенанта по окончании ВУЗа Вам присвоили, то, стало быть, Вы и Присягу приняли, логично? Итак, что же получается - Вы жили в колониальной империи, которую всеми фибрами души "терпеть ненавидели", но в совковом ВУЗе - учились, стипендию - получали, и присягу на верность "империи Зла" - приняли. Неувязочка получается...
В молодости я по распределению отработал 4 года на солнечной Колыме и общался со стариками, отсидевшими большие срока. Так вот, было у них такое понятие, как "сучий кусок", т.е. подачки от власти. Получается, Вы этот кусок в свое время взяли... Все бы ничего, миллионы так делали, но плевать в государство, на деньги которого учился, которому присягал - согласитесь, как-то некошерно... Вот если бы Вы в те годы по Карпатам с автоматом бегали и чекистов постреливали - тогда другой разговор. Принципиальный и непримиримый враг вызывает уважение. Ваш случай, похоже - не тот.

O.N.:

"Голодомор на Украине - исключительно местное украинское творение. Сотворенное самими украинцами. Но у национально озабоченных свидомитов непременно должна быть во всем виновата Москва."

- и тут Остапа понесло...


Остапа давно несёт...
Он уже и забыл, о чём ветка на форуме.


Голодомор на Украине - исключительно местное украинское творение""

- предлагаю на этом не останавливаться - а тут же добавить в список чисто "украинских творений" еще и:

1. большевизм

2. продразверстку

3. ЧК, ОГПУ и НКВД

4. коллективизацию и

5. ЧЕКВАЛАП


п.5 - однозначно!
Ни в Вологодской, ни в Архангельской, а так же во многих других областях, где всю жизнь валяли валенки никто никогда и не слышал о Чеквалапе.

"Все бы ничего, миллионы так делали, но плевать в государство, на деньги которого учился, которому присягал - согласитесь, как-то некошерно... Вот если бы Вы в те годы по Карпатам с автоматом бегали и чекистов постреливали - тогда другой разговор"

- как я понял - Вы глубоко убеждены, что я, как и все остальные, глубоко убеждены, что "деньги", на которые я на инженера учился, мне то государство подарило - и я должен за них ему по гроб доски поклоны отбивать? Так я вас огорчу - я за последующие полтора десятка лет работы на нищенские инженерные 120-130 - даже с небольшим северным коэффициентом за годы работы в Сибири - те несколько кредитованных мне державой тысяч раз эдак семь тому государству - вернул. И более чем уверен, что это оно мне немалые деньги осталось должно - за мой квалифицированный и весьма ответственный труд в те годы.

Но я ему долг простил - и вовсе не он заставляет меня писать то, что пишу

Присяга, говорите? А что - держава, которой присягал - жива-здорова по сей день? А? Нет? А вы, приняв присягу - что - грудью встали на ее защиту в трудный для нее час - когда она принялась пускать большие пузыри? Почему пузыри - для меня было ясно, как БОжий день, задолго до того - я, мотаясь по ее просторам, нагляделся на тот несусветный бардак - и даже как-то раз в разговоре довольно точно предсказал ее обвал.
Может - и должен быть какой-то определенный моральный долг перед державой, где ты жил - и пусть не по своему свободному волеизъявлению, но все же присягал. Только что делать с теми моими родственниками, кого она просто убила - или кому изрядно исковеркала жизнь? Что делать с нашими сотнями и сотнями тысяч ею убиенных, сломленных и раздавленных? С долгом перед ними - как?