Guahoo

Это не выбор перевозчиков и потребителя, а измена Родине со стороны нашей властной верхушки. Будь у власти настоящий патриот хрущёвского или устиновского склада, за три года можно было бы перевести все наши АК на свежие Ту-204/214, Ту-334, Ан-148/158 и Ил-96-400, а через пять на новейшие МС-21 и МД-21. Если кто-то сомневается могу напонить, что всего через 10 лет после войны, когда СССР лежал вообще весь в руинах, поднимается в небо реактивынй Ту-104, а ещё через 6 летит в космос Гагарин. Так что вопрос лежит в политической, а не экономической плосткости. 25 млрд.долларов на Универсиаду-2013 в Казани не жалко, на Сочи-2014 без проблем ещё 30 млрд., на ЧМ-2018 уже 45 млрд. В стране и у Правительсва просто полно денег! Представляете, сколько на эти суммы можно было бы построить самолётов, разработать и испытать новых моделей и сколько переостастить заводов? Но удручает то, что ни ВВП, ни ДАМ поклонниками авиации не являются, предпочитая всякие детские айфоны, айпэды, айподы и прочую новомодную дребедень (((

Наша страна такая странная. Более 50 лет назад изобрели коробку автомат, а мы всё катаемся на своих жигулях, с механической коробкой, из-за которой надо машину за хер дёргать на каждом опасном участке, чтобы ехала, и считаем, что это круто. Автомат, видите ли, бензину много жрёт, пусть на нём тупой запад ездит. Он и ездит. А мы бьёмся на дорогах сотнями, и крутость нас не спасает. Тупой запад может сделать коробку-автомат, а наши только понты кидать, вот и всё.

И в авиации то же самое. Хвалим от нищеты свои ТУ-154, так же как таксисты хвалят свои жигули. А на деле, этот ТУ -- примитивный и тупой, как топор в руках Раскольникова. На западе пилот в кабине вообще для красоты сидит -- самолёт сам взлетает, сам прилетает, сам садится. А мы всё выпендриваемся, всё керосин экономим, и всё падаем, падаем, падаем.

Это прискорбно, товарищи!

Ну насчёт экономии керосина у нас вы перегнули, а 2, 5 тонны в час у А-320 против 7 у Ту-154 это действительно экономия, глупо возражать )

вечно недовольный пассажир: Это прискорбно, товарищи!

эх, так хорошо начал, а закончил как недобитый комуняка, товарищи))

Штык:

эх, так хорошо начал, а закончил как недобитый комуняка, товарищи))

это прискорбно, волчата!

Sanyok:
за три года можно было бы перевести все наши АК на свежие Ту-204/214, Ту-334, Ан-148/158 и Ил-96-400, а через пять на новейшие МС-21 и МД-21
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Надо только дождаться, когда нефть будет по 500 и ещё конкуренцию как-нибудь запретить. А пока приходится так как есть, если "элита" сплошь из бывших комсомольских, партийных и гебушных политруков.

После остановки Ту-154 хватит щелчка пальцев на Бермудах, чтобы Россия встала в позу зю и забыла про Олимпиады, чемпионаты и абхазиями с осетиями.Власть поменяеться в течении недели.

После остановки Ту-154 хватит щелчка пальцев на Бермудах, чтобы Россия встала в позу зю и забыла про Олимпиады, чемпионаты и абхазиями с осетиями.Власть поменяеться в течении недели.

После остановки Ту-154 хватит щелчка пальцев на Бермудах, чтобы Россия встала в позу зю и забыла про Олимпиады, чемпионаты и абхазиями с осетиями.Власть поменяеться в течении недели.

2 Guahoo:

отыграть небо у А и Б не реально, даже внутри России. Раньше надо было пить Боржоми, лет 20 назад. Теперь - только А и Б. Это выбор и перевозчиков, и потребителя.

Оно все прекрасно, пока сырьевики согласны свои баксы за А и Б отстегивать (других-то баксов в стране нет).
Когда откажутся, будете ходить пешком. Тушек уже не будет.

Guahoo:

Летал я тут как-то на В-747-400, что у ТСО - ну и дерьмо-же этот самолет ежели о его комфорте говорить !
8 часов перелет туда - "благо" что ночь глубокая, кое-как дремал, а обратно половину пути вообще стоять пришлось - расстояние между креслами меньше, чем в Ту-154, ноги деть некуда. И не только я нашел такой "рецепт".
А все эти неработающие телефонные трубки - только мешают, отбирая и без того малое "жизненное" пространство.
Чем дальше сидишь от центроплана, тем сильнее тряска - в хвосте вообще фюзеляж ходуном ходит. Если уж говорить о комфорте, то там его нет и в помине.
А вот Ил-86 идет как влитой.
Понятно, что если болтанка начинается, то потрясет любой самолет, но очень уж эти А и В "жиденькие". Тут намедни А-319 и В-737 "попользовался", несколько раз за декабрь - такая-же "петрушка" - весь полет как по ухабам.
На В (S7) садились в Красноярске в сильный боковик, все понимаю, посадка не из простых и экипажу честь и хвала (кстати КВС - Дама ) но ощущения на посадке при боковике на нашем (например Ан-24 в Черемшанке, Ту-154 в Анапе ) и этом несравнимые.
Да Ан-24 весь плясал, его бросало, но небыло ощущения, что он переломится пополам - на Боинге мы сидели в хвосте и натурально было видно как мы ходим ходуном относительно центроплана.
Вот Вам и комфорт.

Да-да, я понимаю, с нормами, сертификатами все ОК, культура веса, фюзеляж образцово работает на кручени и на изгиб - хоть лекцию по сопромату в этот момент читай, рассчитано все по науке, но с нормами по электричеству и в Домодедово все оказалось ОК, а толку-то ?
Если такие А и В хорошие - почему их за бугром до конца не используют - полетали на новеньких и ну в РФ спихивать ?

А вот один раз довелось мне летать на DC-10, что был у ТСО - вот это самолет, такого комфорта не видел ни до, ни после...

Andris

Не летал на 747-м, отзыв было прикольно почитать. Такой же эффект видимо, как и в последнем вагоне поезда, который в отличие от всего состава, всегда ходит ходуном, что можно с полки слететь запросто.

Andris:
Чем дальше сидишь от центроплана, тем сильнее тряска - в хвосте вообще фюзеляж ходуном ходит.

Лет пять назад на авиа.ру шла острая дискуссия, откуда позади центроплана Б-747 на обшивке гофры. Брр, страшно на таких самолётах летать! Это как ездить на двадцатилетнем форде, до тебя все катались и нормально было, а как сам сел за руль всё начало отваливаться.

danndan2:
Оно все прекрасно, пока сырьевики согласны свои баксы за А и Б отстегивать (других-то баксов в стране нет).
Когда откажутся, будете ходить пешком. Тушек уже не будет.
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Они не откажутся. Почему? Потому, что во первых, их не спрашивают, а во вторых, на общак не сдавать нельзя. А они пацаны с понятиями.

А спихивают почти новые самолёты, не успев толком полетать - тут такая же система работает, как и в автопроме. В Европе трёхлетний автомобиль приято менять на новый с доплатой у своей фирмы, в Японии вообще через год-два. Производителю выгодно создавать постоянный спрос. Затем подновлённые авто спихиваются в развиающиеся страны типа Румынии или Чехословакии, а оттуда через несколько лет сливаются в Молдавию, Украину, Белоруссию и т.д. Круговорот (...) в природе, так сказать.

Правильно говорит Медведев! Мы движемся в правильном пути!

http://passajirlexa.livejourna ...

ВПЕРЁД РОССИЯ!!!

"Sanyok:
за три года можно было бы перевести все наши АК на свежие Ту-204/214, Ту-334, Ан-148/158 и Ил-96-400, а через пять на новейшие МС-21 и МД-21"

Вы правы, можно и так. а для поддержки российских производителей холодильников ввести запрет на продажу импортных. а для поддержки ро-х пр-лей автомобилей ввести запрет на продажу импортных. а для поддержки ... ... ввести запрет... . и далее по списку.
и статью 58ю заново ввести, суды вполне к этому готовы.
и запрет выезда из рашки, дабы умы не смущать
и в рубль свободноконвертировать по фик курсу в обязательном порядке
что я забыл? напомните)

"Sanyok:
за три года можно было бы перевести все наши АК на свежие Ту-204/214, Ту-334, Ан-148/158 и Ил-96-400, а через пять на новейшие МС-21 и МД-21"

Вы правы, можно и так. а для поддержки российских производителей холодильников ввести запрет на продажу импортных. а для поддержки ро-х пр-лей автомобилей ввести запрет на продажу импортных. а для поддержки ... ... ввести запрет... . и далее по списку.
и статью 58ю заново ввести, суды вполне к этому готовы.
и запрет выезда из рашки, дабы умы не смущать
и в рубль свободноконвертировать по фик курсу в обязательном порядке
что я забыл? напомните)

прошу прощения за повтор

Договоримся мы когда то, договоримся. Будет нам свобода слова.

Про болтанку . На ИЛ-62 при пустом на заходе в болтанку, если смотреть со стороны кабины в сторону туалета, то закручивало весь фюзеляж.

Andris:
А вот один раз довелось мне летать на DC-10, что был у ТСО - вот это самолет, такого комфорта не видел ни до, ни после...
+++++++

У них было три DC-10-30: N140AA, N141AA, N142AA. Брали в аренду у American Airlines. Хорошие были машины. Вообще, DC-10 удачный самолет. Хоть и сыпался из них уже песок, но отказы были больше по мелочи. Где они теперь, интересно было бы узнать.

вечно недовольный пассажир:

Более 50 лет назад изобрели коробку автомат, а мы всё катаемся на своих жигулях, с механической коробкой, из-за которой надо машину за хер дёргать на каждом опасном участке, чтобы ехала, и считаем, что это круто.

Нормальный водитель при прочих равных выберет механику. Гораздо лучше динамика - грубо говоря, я могу на 3-ей разогнаться до 100 (ну порычит двигатель немного - ничего, потерпит) и обогнать такую же машину с таким же двиглом и АКПП - поэтому на трассе предпочтительнее МКПП. Механика гораздо удобнее на горной дороге - при нехватке тяги на подъеме автомат слишком поздно переключает передачу на понижение, а на спуске автомат не позволяет столь же эффективно тормозить двигателем, как механика. Что уж говорить о бездорожье - при пробуксовке автомат переключает передачу вверх (это, кстати, мешает и при трогании на скользкой дороге), сводя на нет и без того малые шансы преодолеть сложный участок.
Так что единственная ситуация, в которой АКПП имеет преимущество - пробка. Ну что ж, бороться надо с пробками, а не с МКПП.
Впрочем, это оффтоп.

вечно недовольный пассажир:

На западе пилот в кабине вообще для красоты сидит -- самолёт сам взлетает, сам прилетает, сам садится.

При нормальной школе подготовки экипажей то, тот высокий уровень оптимизации, о котором вы написали - зло. Правда, сразу оговорюсь, нынешняя школа подготовки экипажей, как в Европе, так и в нашей стране - далека от нормальной (и, скорее всего, нормальной уже не будет).
Так что лично я не могу сказать однозначно, хороша ли автоматизация, или нет.

2 Bomberman:

Они не откажутся. Почему? Потому, что во первых, их не спрашивают, а во вторых, на общак не сдавать нельзя. А они пацаны с понятиями.

И в чем разница? Значит те, кто не спрашивают и общак держат, могут передумать.
Например, на девок с яхтами бабло пустить, а не на обеспечение народишка боингами.
Себя-то авиатранспортом они по-любому обеспечат.

"А еще ведь можно надеяться, что мс-21 полетит лет через 6-8. тогда и будут менять бу иностранную технику на нашу."

Не когда полетит, а когда будет продаваться.

to danndan2

Вы действительно так верите в наш авиапром? Если бакс будет 500 стоить, то Ту-204 будет 100. Мильенов американских рублей.

Пашок

У вас доисторические понятия об АКП. Сечас они совсем другие, и понижающую включают быстрее, чем вы успеете подумать. А так же помимо ГТР АКП вовсю применяются вариаторы вообще безо всяких передач и РКП с двумя сцеплениями. Вам надо на www.zr.ru

Я только за, чтобы в небе летали и отечественные самолеты в том числе. Но мой личный выбор - А. Тот же Ту-204 - устарел еще при разработке. Что это за самолет, который на второй неделе эксплуатации совершает аварийную посадку с выключенным двигателем (64049 в Краснодаре)? Прискорбно, но у нас нет современных технологий для выпуска конкурентного самолета, который потеснил бы двух монстров самолетостроения. 10 лет забвения уничтожили все. В том числе и национальное самосознание.

legionella

Вы сгущаете, не надо никаких запретов. Достаточно дополнить УК РФ несколькими новыми статьями(как при товарище Сталине) за космополитизм (низкопоклонство перед Западом), за саботаж решений и постановлений партий и правительства и т.д. и сделать курс рубля скажем не 30 за доллар, а 50. Тогда всё быстренько встанет на свои места. И выезд за рубеж не надо отменять, достаточно брать пошлину за загранпаспорта в размере 1000 долларов а их срок ограничить 3 месяцами. Формально запрета не будет (Запад не сможет заявить о нарушениях прав человека), но даже очень обеспеченный товарищ задумается, лететь ли ему при таком раскладе всё-таки на Мальдивы или по-простецки махнуть в Геленджик. Это я так, фантазирую пока что. При желании можно миллион подобных мулек и фишек придумать. И потом, если вышеназванные марки наших лайнеров чуток до ума довести и запустить массовое пр-во (как в своё время Ту-154 сделали 980 штук), то себестоимость их бы упала и крупным АК стало их выгодно брать без всяких заградительных пошлин на иномарки и прочего. С автопромом путать не надо, совей нормальной автоиндустрии никогда не было толком (ГАЗ - это старый завод Форда, АЗЛК - вывезенный завод Опеля, ВАЗ - старые линии ФИАТ и т.д.), а вот аваипром губить никак нельзя.

legionella:

RR-navi: Вы пишите: "да, 154 весьма строгий и сложный(в пилотировании)". разве эта оценка не является приговором для линейного вс?

06/01/2011 [11:34:36]


Приговор Ту-154 для меня озвучил ныне покойный заслуженный пилот СССР, мой родной дядя, говоря примерно так: "Говно самолёт! Слишком сложный для пилота!"

Sanyok:

Сечас они совсем другие, и понижающую включают быстрее, чем вы успеете подумать. А так же помимо ГТР АКП вовсю применяются вариаторы вообще безо всяких передач.

Не спорю. Но здесь суть не в этих подробностях, а в самой идеологии - лично мне приятнее, когда я сам контролирую большинство параметров и подстраиваю их под себя, и никакая автоматика за меня ни о чем не думает.
Против вариаторов, кстати, ничего не имею.

Sanyok:

Пашок

У вас доисторические понятия об АКП. Сечас они совсем другие, и понижающую включают быстрее, чем вы успеете подумать. А так же помимо ГТР АКП вовсю применяются вариаторы вообще безо всяких передач и РКП с двумя сцеплениями. Вам надо на www.zr.ru

06/01/2011 [18:05:10]


Коробка DSG серийно выпускается и применяется уже давно. В коробке 2 вторичных вала, 2 автоматических сцепления и переключение что вверх , что вниз происходит БЕЗ разрыва тяги. Переключиться так быстро на механике просто физически невозможно. Сам такую юзаю.

Alexxx:
legionella:

RR-navi: Вы пишите: "да, 154 весьма строгий и сложный(в пилотировании)". разве эта оценка не является приговором для линейного вс?
06/01/2011 [11:34:36]


Приговор Ту-154 для меня озвучил ныне покойный заслуженный пилот СССР, мой родной дядя, говоря примерно так: "Говно самолёт! Слишком сложный для пилота!"

Значок Заслуженного пилота СССР можно было получить, всю жизнь пролетав только на Ан-2 или Ил-14. В моем полку когда лётчики переучивались с Ан-12 на Ил-76, половина от переучивания отказалась со словами "Говно самолёт! Слишком сложный для пилота!". Только всё это дешёвые понты если рассмотреть по ближе. К переучиванию на Ил-76 допускали только тех лётчиков у которых было высшее образование, т.е. фэзэушники и прочие выпукники шмасов, свободны.

Санек, вы бредите)))

Быстрее бы уже списали эти неэкономичные Ту-154 и Ту-134

Alexxx:

Позвольте полюбопытствовать, а на чём летал Ваш героический дядя?

Москвич

Ааааа, что, задело? Значит это вас касается, это вы по Мальдивам катаетесь?)))))

Нее, там еще не был, но завтра ждет любимый Лондон. Просто то, что вы предлагаете уже было, ни к чему хорошему не привело. Хотя, надеюсь, вы же не серьезно, а провокации ради. Иначе и так все, кто хотел уедут, а при вашем раскладе уедут все, кто хоть что- то может!

Впрочем, большинство населения России просто жаждет рабства, так что питательная среда для подобных предложений есть

Легионелле
За повтор вы извиняетесь (типа воспитанный), а за то, что страну, где живу я и мои дети, у вас хамства хватает "рашкой" назвать, извиниться не желаете?!

Пашок:

Нормальный водитель при прочих равных выберет механику.

********

из той же оперы, типа нормальный пилот выберет туполев? не смешите. и, кстати, ваши сведения и аргументы об АКПП устарели лет эдак на 15. впрочем, если автоваз вдруг сделает АКПП, ваши аргументы окажуться с точку :)

Москвич:
Впрочем, большинство населения России просто жаждет рабства, так что питательная среда для подобных предложений есть
---------
Это у Вас (как бы мягче сказать) специфический взгляд, навеянный ролевыми играми.
Не так ли?

Sanyok: нафиг полумеры?! 58(бывшая) статья за попытку получения загранпаспорта, часть 3 ст.159 за покушение на покупку иностранной продукции, 4 часть той-же статьи плюс 210 за организованное покушение на покупку иностранной продукции, послушал радио свобода-58, дал положительную оценку зарубежной продукции-58!
ибо нех! построиться! по номерам рассчитайсь!

Sanyok:
И выезд за рубеж не надо отменять, достаточно брать пошлину за загранпаспорта в размере 1000 долларов а их срок ограничить 3 месяцами.

О мля УМНИК!!! Для начала подумай как поднять уровень жизни и оплату труда до зарубежных, тады никто туда ломиться не будет на заработки и ПМЖ.. Ну разве что в отпуск (да и в отпуск ломиться не будут, если цена-качество на наших курортах будут соответствовать например туркам или арабам).. Вот пример тебе, как народ верещит от безысходности:

Vladymyr-306:
Парни-конголезцы! Подскажите хоть контакты. Самому не выбраться. ПОМОГИТЕ!!! А выбраться с этого желто-голубого континента нужно по-зарез. Пускай и чудовищно тяжелую работу.

Как тебе Умник?! Это что, от хорошей жизни мля?! А если взять беспредел со стороны чиновников, ментов, ЖКХ, нефтяников, торгашей-спекулянтов, поборников в дет-садах, школах, вузах и остальных пиндрил из этой же когорты, живущих за счет простого работяги, летчика, диспетчера, водителя и др.???!!! Каждый год цены и взятки на мало-мальские услуги растут аж писец, инфляция не успевает!!! Кому накуй нужна такая страна (включая СНГ)?! Поэтому более сознательный народ учит ЯЗЫКИ и валит за бугор, кто на заработки (в ту же Африку), кто на ПМЖ, чтобы что-то заработать на нормальную жизнь и образование своим детям! Чтобы прокормить свои семьи и огородить от этого беспредела! Что мля, от хорошей жизни едут наши летчики и техники на всякие войны и помойки умирать-убиваться за чужие интересы?! Так что подумай об этом, прежде чем заявлять такую куйню...

Москвич:

Нее, там еще не был, но завтра ждет любимый Лондон. Просто то, что вы предлагаете уже было, ни к чему хорошему не привело. Хотя, надеюсь, вы же не серьезно, а провокации ради. Иначе и так все, кто хотел уедут, а при вашем раскладе уедут все, кто хоть что- то может!

Привет королеве!

BigMuzzy: конечно извинюсь за рашку! принято? СранаяРашка правильно, именно так, в одно слово, как sonyericsson.
а то, что Вы в СранойРашке живете... ну так это может и не навсегда, правда ведь? не переживайте-будет и на Вашей улице праздник))

Москвич:
Нее, там еще не был, но завтра ждет любимый Лондон.

гастроли али так, попой подвигать?

legionella:

А Вы где в настоящее время живёте ?

Ну, насчет "тряски" в самолетах и оценки по этому "рейтингу" комфорта... Смешно читать.
Турбулентность "не обходит" ни один самолет. Одинаково страдают и большие и маленькие... все зависит от силы той "турбулентности" - величины и направления восходящих-нисходящих потоков. Читайте "авиационные" новости, очень часто травмируются и летный экипаж, и пассажиры на любых типах!
Шаг кресел в самолетах - величина переменная, зависит от стандартов кампании. В той, где я работаю, в "экономклассе" - начинается с 32 дюймов, а последние ряды - 27. В дюйме - 2, 54 см. Можно все подряд сделать 24 дюйма, как в туристических чартерах. Можно перегородки и "лишние" туалеты поубирать. Все зависит от перевозчика и маршрута. Делал "подскок" из Мюнхена во Франкфурт А300-600. "Реальный" автобус - никаких перегородок, один салон! Шаг не мерял, но народу сидело "тьма".

Alexxx: DSG это хорошо, конечно, но дергает при переключениях и за 11т. км. уже меняли какой-то модуль, у меня аналог- PDK