Вот вы тут спорите, спорите... А тем временем NASA уволила 1200 высококлассных специалистов из центра им. Кеннеди, что на мысе Каннаверал. Пора поговорить о том, сколько осталось жить американской космонавтике?

http://www.cnn.com/2010/US/10/ ...

Короче полная жпп тут мужики. Скоро Китай будет заниматься производством, а Россия - космонавтикой. А мы тут будем коров пасти.

Совершенно с вами согласен, коллега! (подмигнул администрятору форума) ;-)

"NASA уволила 1200 высококлассных специалистов из центра им. Кеннеди, что на мысе Каннаверал."
"He is one of more than 1, 200 United Space Alliance "

Дяденька, между сотрудниками НАСА и коммерческой компании-контрактора, обслуживавшей Шаттл последние годы разницу представляете? И, кстати, далеко не все сотрудники USA (так забавно именуется эта компания) - "высококлассные". Кто-то работает с аппаратом в OPF или VAB, а кто-то (большинство) шоферит, работает дежурным электриком и.т.п.

Сотрудников НАСА, "завязанных" на эту программу (они именуются staff, а не contractors - но журналистам все одно) тоже будут и сокращать (например, предпенсионных и добровольно согласных в обмен на компенсацию), и переводить на другие программы - их быстро и просто уволить сложно, job контракты не те.
И было бы странно, если программа была закрыта, а кто-то оплачивает одну из существенных статей ее бывших расходов - персонал. В РФ, такое, было, впрочем. "Буран" уже помер, а тысячи людей содержали еще какое-то время и без перспектив, и без работы. Сам так пару лет "висел".

2 ложа:

Можно, что и происходит последние 19 лет.

Это факт. Есть способ и из страны уволить. Создать такие условия, что смертность превымит рождаемость. Надежный способ.
Но сие дело долгое и от расходов никак не избавляет.

Нет у нас ни бизнесменов, ни толковых управляющих. Буш вообще не причём, там не завязано всё на одного человека. Так, представляет внешний антураж и не более.

Есть у нас все). Цель другая. Уничтожить, а не создать. Посему толковые управляющие не требуются.
Биографию сталинских наркомов посмотрите. Все с работяг начинали, погловно. Когда потребовалось созидание, и нашли их и полномочия дали.
У меня дед при Сталине от работяги до главного инженера поднялся. Никогда за должностями не бегал, зато толковый вариант всегда предложить мог. Поэтому к нему приходили и просили "бери руль и рули, у тебя получается". А был бы партийным, еще б выше поднялся.
Так что и щас бы люди нашлись.

У нас один человек может развернуть и так, и сяк.

Сами же говорите "антураж". Мало ли что по ТВ про его "возможности" балаболят.

Всё наворованное у "них" потом тоже отберут.

Скорее всего. На хрена чумную крысу кормить, когда она свое отработала.
Хотя есть подозрения, что определенной нации сие не грозит.

2 iiai:

слили....
Слили те миллионы "чЬленов" той партейки , что на партсобраниях глотки драли...
да понужали не членов.
А уж до генеральных секретарш с секретариками вашими едросам не светит что и так сливать во век как они "слили"

Недостатков у совка было навалом. Однако про "слили" говорить никак нельзя. СССР был научно-промышленной сверхдержавой. На якобы "слитом" потенциале космонавтика, и не только, до сих пор держится. Авиапром существовал и развивался.
К партийным горлодерам можно только одну претензию предъявить - развитие, еще Сталиным начатое, они затормозили. Серьезная претензия. Но то было все-таки развитие. А едросы ответственны за прямое уничтожение.

Возвращаясь к теме. Можно назвать причины (не все), почему космонавтика еще жива.
1) Задел, созданный в СССР, огромен и великолепен. Советские жидкостные двигатели до сих пор лучшие в мире. На этом можно зарабатывать.
2) Опыт в космонавтике в большом количестве мест не передается через документацию. Только из рук в руки. Молодой спец должен сначала лет десять на авторские проверки со старшим спецом походить. Тогда только, может быть, станет заменой.
То есть космонавтику нельзя украсть, перенести, только уничтожить. А она все-таки равных не имеет и деньги приносит. Решили обождать, пока нынешние спецы уйдут по возрасту. Уже скоро.
3) Космонавтика была и остается отдельной отраслью. Значит при должном контроле, едросы могут не опасаться, что космонавтика станет источником роста для остальных отраслей.
4) Пеар едросам. Пока космические корабли бороздят, любые претензии по разрушению остального едросы могут отвергать.

Продолжим...

=======
Так я тоже повторюсь. Аргумент "этому не обучены или обучены плохо" эквивалентен аргументу "ну не шмагла я".
=======
Абсолютно точно. Не шмогла, по причине необученнности, неумелости, непонимания как и что делать, и, пардон, испорченности (прямой перевод термина "коррумпированность").



=======
Ни один акционер подобный отмаз всерьез не воспримет и управляющего такого пинком под зад отправит на улицу.
=======
Верно, за исключением одного случая, когда акционер сам и управляет. Чтобы человек сам себя отправил на улицу пинком под зад, это хоть и возможно теоретически, но не наблюдается на практике.



=======
Если за 20 лет в РФ сего не сделали, значит акционеров внутри самой РФ нет. То есть страна контролируется извне.
=======
Противоречие. Если акционер контролирует извне, реально контролирует, то видя сии чудовищные убытки он несомненно выгнал бы хреновых управляющих пинком под зад, и сделал это давным-давно. А раз этого не сделано за 20 лет, то либо акционер ничего не контролирует (тогда он никакой не акционер), либо он находится внутри и его устраивает имеющийся статус кво.

2 ЕпиТрахиль:


Абсолютно точно. Не шмогла, по причине необученнности, неумелости, непонимания как и что делать, и, пардон, испорченности (прямой перевод термина "коррумпированность").

Эта версия не катит по простой причине. В действиях элиты по ликвидации производства есть и умение и отличное понимание экономики. Работа - высший класс.
Как говорил Шерлок Холмс "самый опасный убийца - врач". Ибо хорошо разбирается в организме. Так и здесь, дурак столько вреда не принесет. А эти люди знают что делают.
Вся коррупция вместе взятая не так вредна как заниженный курс. А чтобы с этой стороны ударить, нужно знать как. Под этот ход нужно целенаправленно и четко выстроить всю финансовую систему в стране. Кроме того, это очень дорогой ход для элиты, значит нужно договориться меж собой об распределении убытков. Все это сделано и сделано профессионально и устойчиво.
В общем, не тех людей вы за дураков держите.

Есть такой экономист Делягин. Мне он не авторитет, ибо часто лажает, но вроде и он прозрел наконец.
Вот цитата из его статьи вчерашней.
"Некоторое время я думал, что глупы принимающие решения руководители, - но потом понял, что они умны, и дело не в непонимании ими ситуации, а в их мотивации, которая в ряде случаев несовместима с выживанием общества.".
Называется, найдите разницу.



Верно, за исключением одного случая, когда акционер сам и управляет. Чтобы человек сам себя отправил на улицу пинком под зад, это хоть и возможно теоретически, но не наблюдается на практике.

Еще маловероятней. То есть по-вашему акционер-управленец все понимает, убытки видит, природу их понимает, но жалости к своему карману не испытывает? Нет таких олухов на рынке.


Противоречие. Если акционер контролирует извне, реально контролирует, то видя сии чудовищные убытки он несомненно выгнал бы хреновых управляющих пинком под зад, и сделал это давным-давно. А раз этого не сделано за 20 лет, то либо акционер ничего не контролирует (тогда он никакой не акционер), либо он находится внутри и его устраивает имеющийся статус кво.

Разумно замечено. Но тут еще проще. Контроль извне возможен только пока страна слабая и зависимая. Как только поднимется, из-под контроля выйдет. Когда поднимется, эта страна будет прибыльный актив, но уже чужой. И это будет сильный зубастый конкурент.
Какой выбор тогда? Пока терпеть убытки и дальше ослаблять. А потом убыточные части отсечь.
Есть очень похожий стандартный метод удушения конкурента. Называется - демпинг. Точно так же акционеры согласны нести убытки, пока конкурент не уйдет с рынка. Потом за счет увеличения доли рынка все убытки компенсируются.
В обоих случаях такие убытки являются по сути инвестициями.
Но для внутренних акционеров это инвестиции в собственное уничтожение. Нонсенс.
Вот и понятно - кто есть кто и кто где.

Вся коррупция вместе взятая не так вредна как заниженный курс.

При нынешних масштабах коррупция не то что вредна, она уже напрямую угрожает безопасности государства. Ни один социальный проект практически неосуществим, таможня, граница- всё насквозь прогнило. Любой проект, дороги, в разы больше средств потребляют, чем зарубежные. Никакое собственное производство не развить. Моему бывшему предприятию подкинули млрд, не знаю на каких условиях. Засыпали щебёнкой 3 ямки у проходной, в адм. корпусе на директорском этаже пластиковые окна поставили, к новому году по тысяче работягам (200чел) выдали- всё, опять денег нет. Сдавать китайцам в аренду ДВ хотят, скоро при таких подходах начнётся прямая распродажа территорий. Государство-плохой собственник, говорят они. Тогда в шею гнать такого собственника, раз сам признаёт.

Конечно и это тоже придумали?
1. 30 июля 2010 года в ОАО «АМЗ» была пущена в эксплуатацию электросталеплавильная печь ДСП-120 с непрерывной конвейерной подачей металлошихты. Она стала первым агрегатом такого типа в России и 34-м в мире. Благодаря переходу от устаревших видов технологий к современным, предприятие, перешагнувшее свое 112-летие, получило второе рождение.
2. 24 сентября 2010 года, в день 95-летнего юбилея завода «Корунд», состоится торжественная закладка первого камня в строительство нового завода по производству цианида натрия мощностью 40 тыс. тонн в год компанией ЗАО «Корунд-Циан».
Новый завод будет представлять собой инновационное производство, в основе которого лежит самая современная и передовая технология в мире - усовершенствованный компаний «Evonik-CyPlus» (Германия) метод производства цианидов. Поставщик оборудования и технологии – немецкая компания «EPC Engineering». Качество и упаковка готовой продукции будут соответствовать лучшим мировым стандартам.

Модернизация идет, проблема в том что модернизируются в основном производства полуфабрикатов, хотя все же лучше гнать полуфабрикаты чем чистое сырье. В отраслях высокого передела проблем больше, в том числе и нежелание стран Запад поодерживать таковые про-ва в России. Авиапром сюда целиком и полностью относится, в условиях СССР он существовал в социалистической экономике и к требования к нему были соответственные.

Конечно и это тоже придумали?

Суммы надо смотреть. Вон томографы втридорога покупали, а здесь вы думаете по-честному всё? Все откаты в цену натрия перейдут, а дальше вся цепочка втридорога. Это единичный пример. С нефтегазовым оборудованием там вообще тёмное дело. Надо смотреть, кто хозяин, мож просто немцы выводят вредное производство к нам.

Томографы это госпрограммы. Тут речь идет о частных компаниях, получается либо сам владелец ворует сам у себя либо его обкрадывает высший менеджмент. Что касается коррупции то вся южнокорейская промышленность построена на сплошных взятках и откатах, до сих пор скандалы гремят. Единственное отличите отсутствие нефтяной "подушки" более дисциплинировало руководство.

Humphrey van Weyden:
Что касается коррупции то вся южнокорейская промышленность построена на сплошных взятках и откатах...


Ключевое слово "построена".
А на чём (на ком) построена - эта просто работа для будущих обличителей культа личности строителей.
Такое вот разделение труда.
Кто может - строит, кто не способен строить - обличает строителей.
Суета сует и всяческая суета.

Ваи приведены реальные примеры строительства новых производств, и я их могу привести еще десятки, вы все равно предпочитаете копаться в грязи, что де грязные производства вывозят и попилы. Мне не совсем понятно с чего это Россия которая в течении последних нескольких столетий отставала от Запад по уровню экономического развития должна вдруг внезапно преобразиться. Более того того никакого чудесного возрождения в нынешних условиях, особенно с учетом демографической ситуации невозможно. Такова уж специфика нашего характера, либо полная чернуха и поклонение Западу как папуасов прибывшим из-за моря(или как они считали с неба) европейцам либо вера в какой-то невероятный потенциал России и ее особую миссию. Не будет ничего такого, будет движение России в условиях геополитических изменений в мире, а они грядут, и мало никому не покажется.

Вам приведены реальные примеры строительства новых производств, и я их могу привести еще десятки, вы все равно предпочитаете копаться в грязи, что де грязные производства вывозят и попилы. Мне не совсем понятно с чего это Россия которая в течении последних нескольких столетий отставала от Запад по уровню экономического развития должна вдруг внезапно преобразиться. Более того того никакого чудесного возрождения в нынешних условиях, особенно с учетом демографической ситуации, к которой власти имеют отдаленное отношение, невозможно. Такова уж специфика нашего характера, либо полная чернуха и поклонение Западу как папуасов прибывшим из-за моря(или как они считали с неба) европейцам либо вера в какой-то невероятный потенциал России и ее особую миссию. Не будет ничего такого, будет движение России в условиях геополитических изменений в мире, а они грядут, и мало никому не покажется. Тут бы вылавировать и не столкнуться с айсбергом.

Humphrey van Weyden, чё-то Вы не догоняете! Вона ребята из Россеи
затыкают знаниями многих западных и всяких штатных спецов за пояс!
Здесь что-то с геомагнитной обстановкой на необъятных просторах не так!!))
И оне стране нафик не нужны были!

2 ложа:

При нынешних масштабах коррупция не то что вредна, она уже напрямую угрожает безопасности государства.

Коррупция также угрожает безопасности. Для того и она стимулируется.
Но основное ее назначение - прикрытие и добивание. Сначала верхушка создает в стране условия, при которых производство невыгодно, а потом выпускает коррупцию. Убивается сразу несколько зайцев. 1) Вину за уничтожение науки и промышленности можно свалить на плохих бояр. 2) Коррупция добивает тех, кто умудрился что-то выстроить несмотря на созданные условия. 3) Поддерживается миф о "неуважении к закону" российского народа в целом и вина за развал косвенно перекладывается еще и на народ.
Коррупция и ее масштабы это следствие уничтожения промышленности и дополнение к мерам по уничтожению.

3) Поддерживается миф о "неуважении к закону" российского народа в целом и вина за развал косвенно перекладывается еще и на народ.

Это не миф, это так и есть или вы никогда з\п в конверте не получали или с гаишником не предлагали на месте всё порешать, а может пиво рядом с детской площадкой не выпивали.
Данадан вы интересно пишите, но иногда и вас немного зашкаливает.

2 Humphrey van Weyden:

Вам приведены реальные примеры строительства новых производств, и я их могу привести еще десятки, вы все равно предпочитаете копаться в грязи, что де грязные производства вывозят и попилы.

Предлагаете этот факт игнорировать? А зачем?


Мне не совсем понятно с чего это Россия которая в течении последних нескольких столетий отставала от Запад по уровню экономического развития должна вдруг внезапно преобразиться.

20 лет это "внезапно" по-вашему?) Китаю хватило меньшего срока, хотя ни научно-промышленного потенциала ни сырьевых запасов, сравнимых с РФ, там не имелось.

И о каком преображении вообще идет речь?
Вот советские телевизоры, например. Они были ужасны. Разве они преобразилсь и стали лучше? Да они вообще исчезли.
Или советский автопром. В живых пока только автотаз. И то благодаря господдержке.
А советский авиапром. Вот уж кто "преобразился". От него вообще мало что осталось.
Самого процесса, который можно было бы назвать "преображением" нет. А значит, следуя данным курсом, Россия не преобразится ни внезапно ни постепенно, а вообще никогда.
Зато есть процесс уничтожения. Вот его динамика наблюдается невооруженным глазом.

2 Доктор_зло:

Это не миф, это так и есть или вы никогда з\п в конверте не получали или с гаишником не предлагали на месте всё порешать, а может пиво рядом с детской площадкой не выпивали

На фоне европейцев, регулярно устраивающих погромы с выносом всего и вся, говорить о неуважении к закону россиян просто несерьезно.

И надо вспомнить о главном. Что есть закон? Закон это всего лишь эмпирически полученное правило, соблюдение которого основной массой населения гарантирует стабильность в социуме.
С тех пор как появилась инфраструктура законотворчества, стало возможным вписывать в свод законов правила, соблюдение которых гарантирует негативные(!) последствия для социума.
Например, положение о штрафах вкупе с низким доходом гаишников гарантирует беспорядок(!) на дорогах. Ибо, если его соблюдать, то сотрудников ГАИ на дорогах просто не будет. Или они будут, но выполнять свои обязанности за такие копейки они не станут. Что то же самое.
А если соблюдать весь фискальный кодекс, убрать зарплату в конвертах и фирмы-промокашки, то существенная часть бизнеса просто закроется и люди лишатся даже конвертов.
Кроме того есть нормы закона, соблюдение которых невозможно в силу заложенных в них противоречий.

Так что игнорирование подобных "законов" это не неуважение к закону вообще, а стремление социума сохранить стабильность. Зато факт их возникновения вызывает много вопросов к их создателям.
Из каких соображений эти "товарищи" ставят общество перед выбором или 1)потерять стабильность или 2)получить обвинение в неуважении к закону?
Кто и зачем делегировал таким "товарищам" полномочия?
Кто и зачем отключил механизмы обратной связи, позволяющие корректировать такие "законы"?
Кто и зачем нарушил сам механизм законотворчества, сделав парламент "не местом для дискуссий"?

Начинаем с "неуважения к закону" россиянами, а возвращаемся в итоге к тем же, кто управляет валютным курсом.

Дандан я же говорю вы интересно пишите, но увязать т.с. исполнение закона на тех же дорогах и валютным курсом как то не увязывается.
Кто вас заставляет нарушать ПДД, сами и нарушаете, я так же и так же предлагаю на месте договорицца
Какие силы заставляют начальников жилконтор брать на работу таджиков и половину их з\п забирать себе, тоже извне кто-то? или сами себе такой бизнес придумали?
В одном с вами согласен, в стране происходит что-то странное и вся эта наша хня куда то катицца при чем весьма успешно.

2 Доктор_зло:


увязать т.с. исполнение закона на тех же дорогах и валютным курсом как то не увязывается.

Кто вас заставляет нарушать ПДД, сами и нарушаете, я так же и так же предлагаю на месте договорицца
Какие силы заставляют начальников жилконтор брать на работу таджиков и половину их з\п забирать себе, тоже извне кто-то? или сами себе такой бизнес придумали?

Суть в другом - какие именно законы нарушаются.
Последовательность событий такова.
1) Свод законов целенаправленно заполняется сверху законами, которые несовместимы со стабильным существованием социума.
Кроме того, наказание за нарушение несопоставимо меньше, чем выгода от нарушения. (принял таджиков - заработал тысячу, узнали про таджиков - оштрафовали на червонец)
2) Социум таким образом приучается к несоблюдению законов, вырабатывает устойчивые механизмы их нарушения, теряет ориентацию между разумными законами и навязанным идиотизмом, теряет моральные принципы (кто ворует, тот живет лучше).

Все это относится к методам манипулирования социумом. Выберите любую законопослушную страну, купите парламент и сделайте наказанием за убийство штраф в 5 баксов. Не то, что от законопослушания, от самой страны мало что останется.

Пункт 1) является первопричиной, а инициируется он на том же уровне, что и валютный курс. Так что все увязывается.


в стране происходит что-то странное и вся эта наша хня куда то катицца при чем весьма успешно.

Ничего странного не происходит. Все железно закономерно.
Обеспечены условия, в которых производство и наука невыгодны. Вот их и нет.

Дискуссия о «космосе» конкретизировалась на законах.
Это закономерно.

Авиакосмические технологии в текущее время основа информационных технологий, основа информационной среды Интернет.
«Проводные» и «беспроводные» телекоммуникационные телематические информационные технологии в текущее время практически неразделимы.
Электромагнитные излучения – пользователи воздушного пространства. Мы живём в среде воздух. Игнорировать воздушную среду невозможно. Размышляя о космосе невозможно игнорировать современные телекоммуникационные телематические информационные технологии.

Информационные законы не выдумываются. Они открываются.
Число Два в сумме с числом Три составляет число Пять. Это информационный закон. Закон не зависит от мнений субъектов, закон не зависит от стремлений субъектов игнорировать закон.

Понятия «нейронная сеть», «техническая нейронная сеть», «искусственная нейронная сеть», «естественноэволюционная нейронная сеть» объединяются в более общее понятие информационная сеть, информационная система.
С точки зрения современной науки человек – это естественноэволюционная нейронная информационная система.
Следующим ступенью в развитии понятия «естественноэволюционная нейронная информационной системы человек» - становится социум, как система взаимодействующих людей. Социум, осознавший себя информационной системой с общими законами, и зафиксировавший эти законы, называется государством.
В основе функционирования информационных систем лежит понятие бит. У бита два определённых состояния – истина и ложь.

Число Два в сумме с числом Три составляет число Шесть – это ложь.
И то, что это высказывание утверждение ложно, не зависит от мнения субъектов, которые будут утверждать, что высказывание «Число Два в сумме с числом Три составляет число Шесть» истинно.

Информационные законы – это объективная реальность, непосредственно действующая реальность.

DURA LEX, SED LEX [дура лэкс, сэд лэкс] — закон суров, но это закон (латинское высказывание).

2 Доктор_зло:
Вдогонку к "Пункт 1) является первопричиной, а инициируется он на том же уровне, что и валютный курс".

В Китае и слабый юань и расстрел за коррупцию одинаково поддерживаются верхушкой. Звенья одной цепи. И результат опять же закономерен.

Молодые люди, позвольте мне голос подуть. Россия от запада и в те века не отставала!
Это запад грабил Азию, Африку и слегка Америки. Не стоит об этом забывать. Последние
колонии в Африке когда освободились? В начале века 20 Россия была самой мощной державой
в мире. И в России другие беды. Отголоски прошлого через столетия дают себя знать.
При отмене крепостного права не были ликвидированы сословные привилегии. Тож самое и
сейчас, любой самый махонький начальничек претендует на все блага и стремиться в начальники за теми благами. Вся чиновничья стая плевать хотела на все, только не на себя и не на начальство. Само гражданское общество деградировало. Простой люд не знает,
что именно он- народ и именно Он является движущей силой в обществе. Деграданты терпящие
все! И с ним можно делать все что угодно. А уж с отдельным человечком и подавно!
Расслоение произошло по той же причине. Возникшие новые русские, всевозможное прочее
ворье это тоже с позволения народа и под охраной власти.

Советский авиапром был возможен только в условиях существования неконкурентного рынка СССР и СЭВ, это около 500 млн человек. Все пр-ва высокого передела пострадали из-за развала соц. ситемы и не могут восстановится. Сейчас есть попытка модернизировать снизу, переоснастив предприятия сырьевого сектора и низкого передела, пытаясь развить кооперацию с иностранцами в других отраслях. Вы сколько угодно можете смеяться над желтой калиной но завод Хёндэ полного цикла со своим штамповочным производством открыт, и был открыт именно потому что есть пошлины от которых вы ноете. Китай с нами не стоит сравнивать, у него другой потенциал, там в 10 с лишним раз больше трудоспособного населения, и там идет процесс индустриализации перекрывающий своими масштабами то что было в СССР. У нас все это проедено. Хотя Китай попрежнему уступает США в душевых доходах в 12 раз если считать по официальным обменным курсам. Так что не трогайте Китай, не имеет он никакого отношения к развитию России.

Советский авиапром был возможен только в условиях существования неконкурентного рынка СССР

Все одно и тоже талдычат, заучили наверное, а почему никто не отвечает.
В Ираке нефть тоже была неконкурентна во временна хусейна, да?

2 Humphrey van Weyden:

Советский авиапром был возможен только в условиях существования неконкурентного рынка СССР и СЭВ, это около 500 млн человек. Все пр-ва высокого передела пострадали из-за развала соц. ситемы и не могут восстановится.

Из чего вы сие вывели? Из либеральных газет? Ну и зря.
Газетенки соврут недорого возьмут, вы на вопрос "а почему, сопсно?" будете молчать.


Китай с нами не стоит сравнивать, у него другой потенциал, там в 10 с лишним раз больше трудоспособного населения, и там идет процесс индустриализации перекрывающий своими масштабами то что было в СССР. У нас все это проедено. Так что не трогайте Китай, не имеет он никакого отношения к развитию России.

Что проедено? Почему не стоит сравнивать? Почему "никакого отношения"? Экономические законы меняются при пересечении границы? Молчат либеральные газеты.

С какого перепою избыткок сырья и возможность менять на него самые совершенные технологии, гораздо более развитый научно-промышленный потенциал, вдруг стали менее выгодными стартовыми условиями нежели дополнительные миллионы крестьян? Молчат либеральные газеты.
У япов, например, вообще не было ни того ни другого. Что не помешало им в развитии.

Так что не трогайте Китай, не имеет он никакого отношения к развитию России.

Для начала ДВ освоят 100-150 мил. кетайцев, потом поговорим, влияет или нет.

Доктор_зло:

Все одно и тоже талдычат, заучили наверное, а почему никто не отвечает.
В Ираке нефть тоже была неконкурентна во временна хусейна, да?

В том виде(расчленение минавиапрома на сотни предприятий) и в тех условиях(падение ввп в 2 раза, утрата рынков СЭВ и других стран соц.системы) в котором он был вброшен в рынок неконкурентноспособен, сюда еще надо добавить вполне реальные проблемы с топливной эффективностью и надежностью авиадвигателей.

Советский авиапром был возможен только в условиях существования неконкурентного рынка СССР


В том виде(расчленение минавиапрома на сотни предприятий) и в тех условиях(падение ввп в 2 раза, утрата рынков СЭВ и других стран соц.системы) в котором он был вброшен в рынок неконкурентноспособен,

Вы сами вчитайтесь в то что пишите.
Он был неконкурентен или стал неконкурентен в связи с тем бла бла бла.....

Вам сказано что социализм как система развалился или его развалили, это уже вопрос дискуссий, соотвественно вся экономика была развалена, сейчас пытаются некоторые действия по ее восстановлению, с учетом вышеозначенной коррупции и не всегда эффективного управления, эти попытки не слишком удачны. Кроме того есть вполне реальные проблемы вроде демографической которые препятствуют быстрому развитию. Я не понимаю к чему эти речи, СССР нет и уже скорее всего не будет, светлого демократического рая повидимому тоже. Однако это не означат что нужно сидеть по форумам и ныть как все плохо.

Вывод с помощью ЛА ракета космического ЛА на длительные траектории движения – это вершина айсберга. Такой вывод невозможен без соответствующей информационной инфраструктуры.
Максимально просто.
У каждой медали есть оборотная сторона.
Россия может выводить космические ЛА самостоятельно, США в текущее время выводить такие объекты самостоятельно не может, уже находится в информационной зависимости от России.
«Унция кремния в компьютере заменяет тонну урана в боеголовках.»

2 Humphrey van Weyden:

Вам сказано что социализм как система развалился или его развалили, это уже вопрос дискуссий, соотвественно вся экономика была развалена

Насчет вашего "соотвественно" поподробней можно? Когда таблички парткомов исчезли, то заводы и НИИ под землю провалились?

, сейчас пытаются некоторые действия по ее восстановлению, с учетом вышеозначенной коррупции и не всегда эффективного управления, эти попытки не слишком удачны.

Вообще-то есть эффективные попытки по дальнейшему разрушению.
Попытки по восстановлению есть только в едросовских агитках.

Кроме того есть вполне реальные проблемы вроде демографической которые препятствуют быстрому развитию.

У любой европейской страны, у япов и корейцев населения изрядно меньше, чем в РФ. Однако никаких проблем с развитием там нет.

Я не понимаю к чему эти речи, СССР нет и уже скорее всего не будет, светлого демократического рая повидимому тоже. Однако это не означат что нужно сидеть по форумам и ныть как все плохо.

Хочется, знаете ли, понимать что происходит. Не в либеральных же газетках ответы искать.
Плохо оно или хорошо - дело десятое. Хочется просто знать.
Вам не хочется? Дело ваше. Читайте прессу, там все готовое и думать не надо.

пенс:

Молодые люди, позвольте мне голос подуть. Россия от запада и в те века не отставала!
Это запад грабил Азию, Африку и слегка Америки. Не стоит об этом забывать. Последние
колонии в Африке когда освободились? В начале века 20 Россия была самой мощной державой
в мире.
.....

1913 г. ВВП в долларах 1990 г.:

1. США - 517, 4 млрд. $;
2. Германия - 237, 3 млрд. $;
3. Российская Империя - 232, 4 млрд. $;
4. Великобритания - 224, 6 млрд. $;
5. Франция - 144, 5 млрд. $;

Даже по цифрам не выходит, по объему ВВП РИ была на третьем месте, по более важному показателю - объему промышленного производства вообще на 5-ом, уступая и Великобритании и Франции, об этом уважаемый пенс писали в советских учебниках, там если помните очень любили сравнивать показатели с 1913 годом. Также хотелось бы услышать эксплуатацией каких колоний США и Германия вышли на 1 и 2 место в мире. Мне помнится у Германии было несколько колоний в Африке и часть острова Новая Гвинея в Тихом океане с населением порядка 10 млн. человек при населении метрополии в 60 с лишним. Это ж как надо было эксплуатировать 10 млн. туземцев живущих в условиях либо первобытно общинного строя либо в раннем феодализме чтобы создать германскую промышленность? Тоже самое с США. Великобритания и Франция это несколько другой разговор, но как видите все их колониальные богатства не очень помогали при конкуренции с США и Германией.

Душевые показатели великой царской России я даже приводить не буду, напомню лишь то что США имели население в 2 раза меньше РИ, Германия в 3, Великобритания в 4, Франция в 5.

а туземцы что добывали, Вы знаете? Кроме чая и кофе. И с чего немчура стала делать
хорошую оптику, ДВС? И в начале века 20 не было конкуренции, Россия нуждалась во
всем: автомобили, самолеты, двигатели к ним, вагоны, паровозы, станки и прочее
оборудование. Трактора были из США! За все платили вперед и не хватало, слабы были
поставщики.

Из минерального сырья в колониях немцы практически ничего не добывали, да им принадлежала территория современной Намибии, но освоение ее минеральных богатств началось уже после второй мировой войны. Камерун, Танзания, Того и Папуа специализировались на про-ве сельхозпродукции, там даже сейчас нет особой развитой горнодобывающей промышленности. Не путайте Африку 1913 года с Африкой 2000 года, единственный горнодобывающий район был на территории современной ЮАР. В остальных местах была разве что добыча золота из россыпных месторождений.

спасибо, а где алмазы и проч бр брали?

Какое имеет отношение камни, алмазы то есть, к промышленности? Спектр используемых тогда промышленностью видов минерального сырья был на порядок ниже чем в конце 20 века. В колониях добывались в основном золото и драг.камни, но конкретно в немецких колониях не было серьезной добычи данных ресурсов. Основные виды сырья для развития промышленности также имелись на территории метрополии: уголь, железная руда и калийные соли. Вообще германских промышленников больше волновал свободный доступ к экспортным рынкам, отсутствие которого было одной из причин первой мировой, также они хотели передела колоний, что показывает что ресурсы собственных колоний их не удовлетворяли и не были сколько нибудь важной основой для подъема их промышленности. Более того чтобы эффективно эксплуатировать колонии надо чтобы у метрополии был соответствующий уровень развития, а то может случиться ситуация как у Португалии, при ее небольшом населении у нее были были очень больше колонии, Ангола и Мозамбик, однако она как была нищей так таковой и оставалась.

В текущее время независимо от мнений субъектов в силу особенностей информационных сетевых технологий, «космос» или инфраструктура аэро(авиа)космическая, тесно увязаны с общими телематическими (протокольными) телекоммуникационными ИНФОРМАЦИОННЫМИ системами.
Объект информация не является объектом гражданского права. Поэтому все коммерческие фантазии в отношении единых информационных аэро(авиа)космических технологий не имеют оснований.
Иначе – замки на песке.
ГК РФ, статья 128 «Объекты гражданских прав»:
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
«К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.»

Некоторое время пренебрегать законами может и удасться.
Но играющий без правил проигрывает.

Чтобы иметь дивиденты, надо оказаться в нужном месте и в нужный час.
Вест-Индская компания приносила колосальный доход, а родилась в Голландии.
Судить о состоянии банковских счетов отдельных граждан сложно, банковская
тайна называется.
И фактом остается, что немцы первыми овладели технологией алмазной обработкой
сталей. И Цейсовская оптика превосходила всю прочую. В РИ оптика та завозилась
мало того, что беспошленно, дак еще и датировалась.

Так и запишем по пунктам. Что касательно США и Германии ваши рассуждения насчет того что их промышленность выросла из их колоний полная ерунда. Как и то что царская Россия являлась мировым лидером к 1913 году. Не надо на всякие оптики перескакивать вкак в последнее убежище.

Я не перескакиваю, я сожалею, что Россия в 17г потеряла все свои возможности к процветанию.
И сожалею, что народ современной России лишен возможности нормально ЖИТЬ, а только выживает и то кое-как, теряя население и интеллект!

одна из самых главных наших бед- ничтожная стоимость человеческой жизни. Да, запад грабил колонии, использовал рабов, торговал ими. У нас своими людьми торговали. Людишки их называли, без отчества. В течение веков это въелось в нашу кровь, вылилось в равнодушие ко всему и вся. Уничтожают нас? ну и куй с ним. Поставлен жестокий аппарат управления, никакое движение снизу практически невозможно. Любой, самый протестно настроенный индивид тут же меняет взгляд на противоположный за подачку в виде доплаты к пенсии напр. Простейший принцип- разделяй и властвуй действует у нас, как нигде. Умело развели всех по углам. Кому надо подкинули деньжат, кого надо споили. Какое тут накуй производство, какая упущенная выгода. Вот вам дандан дадут триллион и скажут- построй заводы и лет через 30 получишь 2 триллиона, или здесь и сейчас пусти его на личные нужды. Вы говорите странно, что упускают они свою выгоду, не вкладывая в производство. Нет государственника, кому вы предъявляете претензии по упущеной выгоде? Все поняли недолговечность всего и вся, и как гепарды, скорее сожрать сколько сможешь, пока гиены и львы не отобрали.

а с этим только согласиться, возражения только в подтверждение.

2 ложа:

Вот вам дандан дадут триллион и скажут- построй заводы и лет через 30 получишь 2 триллиона, или здесь и сейчас пусти его на личные нужды. Вы говорите странно, что упускают они свою выгоду, не вкладывая в производство. Нет государственника, кому вы предъявляете претензии по упущеной выгоде? Все поняли недолговечность всего и вся, и как гепарды, скорее сожрать сколько сможешь, пока гиены и львы не отобрали.

Насчет "разделяй и властвуй" не поспоришь.
А остальное сомнительно. Гепарды эти с сусликами делятся, не с гиенами. Уже сейчас.
Уже 20 лет платят налог на недра, потом на сию валюту закупаются бушевские окорочка и китайское барахло для народишка.
У сырьевиков не такой выбор, что вы сказали, а другой. Совершенно другой.
"1)Вот тебе триллион и отстегивай от него постоянно народишку, чтоб не взбунтовался. Каждому помалу, но народишка 140 млн. На круг очень много выходит. Чем дальше, тем больше будешь отстегивать.
2) Или отстегни щас побольше, но через лет 5 будешь меньше отстегивать, через 10 лет вообще не будешь, а через 15 лет народишко сам тебе начнет деньги приносить".
Во всех странах, кои нынче развитые, был выбран второй вариант. Они потому и развитые, что не элита на народ тратится, а наоборот - народ элиту обогащает.
В РФ первый вариант выбрали. Вот и отстегивают сусликам. Гепарды, мля.

Развитые страны сейчас имеют кризис, ими он и был спровоцирован и как они из него выйдут это еще тот вопрос. Последнее не значит что в РФ будет замечательно, но есть большая вероятность что мы в ближайшие годы увидим усыхания этих государств в соответствии с их реальным экономическим потенциалом.

все не так, все не так Ребята. Власть не имеет своих производств. Доходами с ней делятся все, у кого они есть и нету. Разные существуют способы наполнения казны. Власть издает правила исходя из ситуации. Много раз те правила дополняли и меняли. Но сама власть доходы не приносит! Она их только тратит на себя. Пенсионные фонды все- это коммерческие предприятия, и государственный тоже. И все 140 млн находятся в правовом поле государства и пляшут под дудку государства. Но правда все по разному, кто как себя нашел и поставил. Но сама власть содержит только казенных людей.
Не надо наводить тень на плетень. Данндан, меняйте амплуа, или место проповедей.