to ЮСИК
Простите , либо вы выдающийся юрист, либо огромный оптимист.закрыть компанию по подобным прецендентам( простите - я правильно написал?)невозможно. попробовать изменить правила наверное возможно, но фантастически трудно (я об этом писал ранее)- это прерогатива не районного а КОНСТИТУЦИОННОГО суда т.к. касается изменения законодательства.......
а по поводу жестокого обращения с животными - на первый случай не так давно было предупреждение или штраф рублей в сто..... теперь может все пятьсот.....
жестокое обращение с животными - статья не УК , а АК(административного кодекса). может быть есть в ГК ....долго смотреть.

Скромно шаркая ножкой. Я выдающийся и огромный. Закрыть любую компанию можно по любому поводу. Это правда. Меня интересует, отреагирует кляузник и напишет все обстоятельства дела или опять встанет в сторонку? А ещё меня интересует название авиакомпании, покольку без этих данных, ничего предпринять в защиту пострадавшего нельзя.

to ЮСИК
так женщина тут и не появлялась .вам её на собачих форумах искать надо.удачи !

2 ivandalavia

TWA - один из примеров компаний мирового уровня не способной отвечать за доставку транзитных грузов даже под государственные гарантии. Lufthannza

нравятся мне эти флудеры, чуть что-сразу в сторону

причем тут грузы и смерть собаки
подскажите мне по существу вопроса, не уклоняясь

to ЮСИК
прошу прощения, но аналогий проследит не могу :
Trans World Airlines (TWA) — авиакомпания США. Основана в 1925 году, являлась одной из крупных авиакомпаний США, пока не была куплена в апреле 2001 года авиакомпанией American Airlines. Штаб-квартирой авиакомпании был аэропорт Канзас-Сити (en:Charles B. Wheeler Downtown Airport

компанию купили, а не закрыли . доставка транзитных грузов не может послужить причиной "закрытия" компании. разорения -да , но закрыть компанию можно помоему только за несоблюдение мер безопасности в производственной деятельности.....

2 ivandalavia
Объясняю не уклоняюясь. В УК есть лазейка приравнивающая животных к людям.

ЮСИК:

2 ivandalavia
Объясняю не уклоняюясь. В УК есть лазейка приравнивающая животных к людям.

Животных к людям????????????????Вы ничего не путаете?

Я вас спрашиваю о прецендентах когда остановили авиакомпанию из за гибели животных

И в каком это УК есть такая статья?
Можно взглянуть?

Там написано - "Животное-друг человека!"
Этим прировняли?
Тема вискаса не стоит. Меня другое удивляет.....вот если вы там души не чаете в вашем гавкающем, мяукающем или шипящем....то готовьтесь к нормам! Надо зараннее узнать как и что. Купили билет, выяснили что за компания, уточнили правила, подготовили псину и в дорогу! Или на авось все и из-под полы? Прощелкали момент подготовки и начали убеждать себя что лажу совершил кто угодно но не вы сами. Пес сдох - вы виноваты. И ни кто другой.
У нас в городе пограничный пост и каждое лето с поездов крымского направления снимают детей и родителей без документов, без продленных паспортов, доверенностей и прочего. И слёз тазами выливают. Ой мы не знали а вы гады, ну разрешите это ведь ребенок - И ЧТО?!
Детей везут и лажа в подготовке а тут псина. Конечно будут искать крайнего, хотя крайний это хозяин.
И точка!
Как можно говорить с человеком о ситуации если только эмоции а фактов нет? Значит или врет или скрывает факты.

Основная трудность содержания и разведения бульдогов заключается в их уязвимости. Бывает, что щенки начинают страдать от перегрева уже через час после рождения. В таком случае их кладут на холодное мокрое полотенце, предварительно убедившись в отсутствии сквозняков. Немного подросшим щенкам (с двух-трех недель) можно ставить в коробку миску с кубиками льда, чтобы щенок при необходимости подползал к ней или уползал от неё подальше.[3]:275 При перевозке собаки, особенно летом в машине, нужно брать с собой пакетики со льдом, чтобы при первых признаках перегрева обкладывать ими бульдога. При температуре воздуха выше 30 °C собаку необходимо держать в холодном подвале или в помещении с кондиционированием. При симптомах перегрева важно вовремя прочистить или промыть собаке глотку от скапливающегося секрета. При признаках теплового удара (обморок, шок) нужно срочно обращаться к ветеринару, проводить противошоковую терапию самостоятельно очень рискованно, собака может погибнуть.[3]:276

бульдоги быстро утомляются, страдают одышкой, часто имеют проблемы с сердечно-сосудистой системой.[33]:34 Бульдогу требуется много отдыха и сна для поддержания жизнедеятельности организма, что, в свою очередь, при несоблюдении режима и рациона, часто приводит к ожирению, приводящему к большой нагрузке на сердце и печень и, в конечном счете, к раннему старению и сокращению жизни животного.[33]:34

Из-за сильной брахицефалии и сжатого корпуса у бульдогов очень короткие дыхательные пути. Вследствие этого они склонны к простудным заболеваниям и крайне чувствительны к перегреву. Одна из самых частых причин смерти бульдогов — тепловой удар.[3]:276 Жаркая погода с повышенной влажностью особенно опасна для бульдога, он начинает тяжело дышать, «пыхтеть», и если это продолжается несколько дней, то может привести к отёку гортани. В глотке начинает скапливаться вязкий или пенящийся секрет, который собака не отхаркивает, что ещё более затрудняет дыхание. В итоге бульдог может впасть в обморок и умереть

Добрый вечер. Я являюсь владельцем собаки (это что бы сразу создать мнение обо мне - у кого-то негативное, у кого-то может быть положительное).
К вопросу о том, что хозяйка собаки сама виновата. АК СОГЛАСНА перевозить собаку в багажном отделении при предоставлении всех документов и соблюдении всех правил. Соответственно в каком виде принят багаж (а в данном случае собака - это багаж) - в таком виде багаж должен быть передан хозяину. Пассажир выполняет все условия, производит оплату. АК со своей стороны условия не выполнила (багаж передан не в надлежащем виде). Какие претензии к хозяйке собаки? Следить за собакой? Это не реально в течении всего полёта ( а в случае Владивосток-Москва это порядка 9 часов только перелёт). Соответственно следить за собакой должны представители АК. Можно заявить, что за багажом не следят. Согласен. Но "АК СОГЛАСНА перевозить собаку в багажном отделении при предоставлении всех документов и соблюдении всех правил" - соответственно следить за собакой представители АК просто обязаны.
К вопросу о том, что "не хрен таскать собаку по самолётам". Всё-таки иногда возникает необходимость при транспортировке собаки воспользоваться услугами АК (выставки, вязки).
Но я вам обещаю - если будет хоть малейшая возможность перевезти собаку другим транспортом - я в самолёт не ногой.
А вообще по уровню общения некоторых личностей можно судить по уровню их интеллекта. И тогда реально становится страшно пользоваться услугами авиатранспорта.

К хозяйке претензий нет никаких. Следить за собакой никто не обязан.
Проблемы "выставок и вязок" решайте самостоятельно.

Сегодня девятины у темы. Предлагаю помянуть собачку.

Такой сыр-бор подняли. Собачек конечно жалко, но они очень часто убираются в перелетах. Последний случай какой помню с моим непосредственным участием - Французсий мастиф. Везли на выставку в Неаполь. Не довезли... Хозяйка безумно была огорчена, но глаза мне не лезла царапать. Отнеслась с пониманием.

ВСЕ животные очень чувствительны к перелётам/переездам. Не травмируйте их лишний раз.

Дядя
"Следить за собакой никто не обязан". Мне кажется - если деньги платятся, то услуга должна выполнятся.
"Проблемы "выставок и вязок" решайте самостоятельно". Уж эту-то проблему я решил. А вот проблема доставки (за которую платятся немалые деньги) - это всё-таки проблема АК.

Мне кажется - если деньги платятся, то услуга должна выполнятся.

Услуга- доставка....

"При перевозке собаки, особенно летом в машине, нужно брать с собой пакетики со льдом, чтобы при первых признаках перегрева обкладывать ими бульдога"......

"При температуре воздуха выше 30 °C собаку необходимо держать в холодном подвале или в помещении с кондиционированием. При симптомах перегрева важно вовремя прочистить или промыть собаке глотку от скапливающегося секрета."

ЭТО тоже персонал авиакомпании должен делать?

Дядя
Не понимаю смысла этих цитат. Здесь идёт не обсуждение особенностей каких-либо собак, а то что АК не выполнила своих обязательств.

"ЭТО тоже персонал авиакомпании должен делать?"
Но ведь в период ожидания вылета (а задержка вылета была не по вине хозяйки собаки), когда была такая жара - хозяйку не пустили к собаке (хотя АК уже несёт ответственность за багаж). Т.е. тут два момента: либо пустите хозяйку, если вам абсолютно наплевать на живое существо; либо уж выполняйте то, что обязаны - доставку багажа в целости и сохранности.

Это конечно звучит цинично, но если у вас в багаже протухла колбаса или взорвалась банка с вареньем- это тоже вина авиакомпании?

Какая связь?

Прямая. Колбасу доставили? Доставили. Стухла? Извините, паковать надо тщательнее....
Вопрос был изначально о судебных перспективах. Я ответил, что они нулевые.
А трендеть просто так можно бесконечно...

а почему не воспользоваться для перевозки животных специальными сервисами? видимо из-за их дороговизны?

а специальные сервисы - это какие, просветите пожалуйста.И если у этих спецсервисах лучшее обслуживание и отношение, то , я в частности готов ими воспользоваться
дядя
что касается колбасы, то на нее не нужно брать справку о ее качестве и не надо спрашивать у АК разрешение на ее перевозку.
Вы ответили, что перспективы судебные нулевые, к вам претензий ни каких, но так как здесь затронули тему не только перспектив но и нашлись личности которые перешли к открытым оскорблениям людей , которые держат собак, то я просто не удержался и встал на защиту собаковладельцев.

Вы меня, конечно, извините, но на форуме был пару лет назад некто БОБ, который затрахал всех своим песиком Франтом и сопливыми рассказами о нем.
Песик издох, а он ему и девять дней отмечал и сорок и год....В общем, сорвало у чела крышу натурально на собачьей теме.
Вы бы это, не повторяли этих героических закидонов.....

вспомнился фильм " Московские каникулы"
" Я вам какую собаку сдавала??? Мертвую собаку!!!" (С)

mario- а я вот встал на защиту собаки, а не владелицы.

господа !
если хозяйка собаки сумеет "накрутить хвоста " минтрансу - повысятся требования и ответственность перевозчика . мне, как перевозчику работы сильно не прибавится, а как собаководу - огромное удовлетворение.
да и вообще все эти требования давно требовалось стандартизировать. а то у каждой компании снои нормы....

да и вообще все эти требования давно требовалось стандартизировать

Они давно стандартизованы в России и описаны в ФАП 82...... А правила всех авиакомпаний не могут быть одинаковы.

to дядя
а почему нет !?
АФЛ до 7кг в салон может пропускать, а S7 категорически только в багажник....

Горын вот и летайте Аэрофлотом и не задавайте тупых вопросов.

ФАП 82 определяет общие, базовые правила перевозок. Конкретные правила устанавливает каждая авиакомпания, исходя из типов эксплуатируемых самолетов, географии полетов, возможностей базового аэропорта и, наконец, собственных представлений о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Правила авиакомпаний не могут противоречить ФАП. Пропишут ВСЕМ а/к брать в салон неограниченное количество собак и кошек- будут брать. Пока этого нет- извините.
А мороки с "братьями меньшими" куча.

Ну да.в салон.до первого случая пока какая нибудь собака не сдохнет в салоне.потом их начнут сажать на кресла и так далее.

Иван- а бортпроводники, как советует статья в Вики об английских бульдогах, будут обязаны "при симптомах перегрева вовремя прочистить или промыть собаке глотку от скапливающегося секрета."

Ага.и в ФАПе еще поправку внести насчет беременных собак.Которые должны летать в бизнес классе а случае родов в полете капитан лично должен поздравить суку.Сцуко :) :) :)

to ivandalavia
уважаемый !
если вы не заметили - я успешно игнорировал ваши посты.....чего и вам бы советовал !
но теперь не здержусь - вы своими бычьими безмозглыми выступлениями настроили против себя почти всех кто на эту ветку приходит!
тупые высказывания рождаются от вас ! слава богу что народ не знает в какой вы авиокомпании трудоустроены, а то стало бы вам нехорошо......
это я за вас извинялся , что не все такие. стыдно что вы лётчик !

но теперь не здержусь - вы своими бычьими безмозглыми выступлениями настроили против себя почти всех кто на эту ветку приходит!

на эту ветку кроме вас никто и не ходит.потому что она сама по себе безмозглая)))

Горын, я вам категорически рекомендую успокоится нах со своими собаками, по одной простой причине-
-Не было никакой мертвой собаки.Не было!!!!!Если бы была-об этом была б такая же вонь как и от инвалидного случая с С7.Журналюги такого бы не упустили

А авиакомпании свои же правила, созданные для вас собачников, выполняют и часто в ущерб другим, более нетерпимым к собакам пассажирам, нежели Я, и возят их и в салонах, и в багажниках и даже в гардеробах.

Я уже конкретно ответил, что к собакам отношусь спокойно.но не терплю фанатиков всякого разного толка и в том числе - собачников-которые считают, что Мир должен крутится вокруг хвостов их барбосов.

Моя авиакомпания, где я устроен, как раз таки славится именно душевно-семейным отношениям и к пассажирам и к собакам.

Так что пожалуйста-не тупите и займитесь более полезным времяпрепровождением.

Дядя:

Мне кажется - если деньги платятся, то услуга должна выполнятся.

Услуга- доставка....

В далёком 1991 году в конце мая произошла катастрофа Ту-154Б СССР-85097 1 ЛОАО. Инициативная группа пассажиров, погибло что-то около 13 человек, хотела востребовать возврат денег за такую доставку. Ответ администрации ЛОАО шокировал многих: "..., но мы же вас доставили!".

Пора переходить от собак на людей, ни одна АК не должна нести ответственности за сохранность здоровья и жизни пассажиров! Доставим в любом виде!

Пора переходить от собак на людей, ни одна АК не должна нести ответственности за сохранность здоровья и жизни пассажиров! Доставим в любом виде!

Бывает, что во время полета люди умирают прямо в салоне. При этом никто не кричит, что авиакомпания угробила пассажира.

Ответ администрации ЛОАО шокировал многих: "..., но мы же вас доставили!".
Это действительны был ответ администрации? Или это очередная страшилка?

Дядя:
Это не утка! Несколько работников АТБ возвращались этим рейсом из турпоездки и были в курсе всех требований пассажиров.

Несколько работников АТБ возвращались этим рейсом из турпоездки и были в курсе всех требований пассажиров.

В суд подавали? Можно было отсудить моральный ущерб. Или временную потерю работоспособнеости.

Добрый вечер. Исходя из вышеизложенного я уяснил несколько моментов:
1. Отношение к пассажирам, а так же к их багажу абсолютно никакое. Тут писалось, что человек провозит собаку без подготовки, на авось. Так вот мне кажется, что многие перевозки производятся на авось: долетели - хорошо; не долетели - ну извините, так получилось.
2. В авиации встречаются люди, не обезображенные признаками интеллекта, а (я повторюсь) доверять свою жизнь и жизни своих близких таким людям как-то страшно.
Но ведь всё-равно приходится. Потому-что возникает такая необходимость. И пока АК даёт добро на такие перевозки - будте добры, соблюдайте все условия. Вот если в АК мне скажут, что за перевозку не возьмутся - я согласен. На нет и суда нет. Я найду как отправить собаку. Может даже тем же самолётом - с пилотом, с бортпроводником. И что случись с собакой во время перелёта - я сам виноват. Но я уверен, что в этом случае собака долетит в лучшем виде, т.к. деньги платятся непосредственно пилоту, б/проводнику.

"ivandalavia:

Ага.и в ФАПе еще поправку внести насчет беременных собак.Которые должны летать в бизнес классе а случае родов в полете капитан лично должен поздравить суку.Сцуко :) :) :)"
Вы несёте реальную ахинею. Но думаю, если внесут такую поправку, то Вы как миленький будуте это выполнять.

"ivandalavia
но не терплю фанатиков всякого разного толка и в том числе - собачников-которые считают, что Мир должен крутится вокруг хвостов их барбосов."
В чём заключается фанатичность людей, которые любят своих питомцев? С таким же успехом можно обвинить в фанатичности мать, которая защищает своего ребёнка.

С таким же успехом можно обвинить в фанатичности мать, которая защищает своего ребёнка.

а вы детей приравняли к собакам???

Вы несёте реальную ахинею. Но думаю, если внесут такую поправку, то Вы как миленький будуте это выполнять.

Беременные собаки в бизнес классе???
У вас мозгов меньше, чем у щенка болонки

может тогда предположить что и людей как свиней будут возить в ан-12 в клетках?

ivandalavia:
"У вас мозгов меньше, чем у щенка болонки"
Похоже оскорбление людей, которым Вы не знаете, что ответить, это ваше жизненное кредо. Я думаю не Вам судить о моих интеллектуальных способностях.

Повторюсь:
"ivandalavia:

Ага.и в ФАПе еще поправку внести насчет беременных собак.Которые должны летать в бизнес классе а случае родов в полете капитан лично должен поздравить суку.Сцуко :) :) :)"
Это Ваши слова. Конечно это не реально, но если предполагать развитие событий, изложенных Вами, то "думаю, если внесут такую поправку, то Вы как миленький будуте это выполнять."
ivandalavia:
"а вы детей приравняли к собакам???"
Я знаю примеры, когда собаки заменяли людям детей, и поднимали их с больничных коек.

марио, ложитесь ка спать
завтра в дурке на завтрак макароны.смотрите не проспите, как вчера

to mario

"Перед кем ты старый бес
тут разводишь политес.
Твой посол, я извиняюсь
третий день, как с пальмы слез !"

Филатов . Про Федота-стрельца.

горын:
Вы если будете пытатся соревноватся со мной в словарном запасе-то заведомо проиграете
над вами уже просто изгаляются а вы все справедливость ищете.
уймитесь собачатники.кушайте Педигри на ночь глядя и спать

Петрович! Обожаю тебя в гневе! Вот это темперамент!
А про пса....у всех нас есть сердце но давайте смотреть правде в глаза. Прежде чем винить надо найти причину. Если на собаку упал чемодан и она умерла от травм...её клетку переехала служебная машина порта или она замерзла в лёд в боражном отделении, или задохнулась от отсутствия воздуха в клетке т.к. клетка была в плотную заставлена чемоданами - это одно.....если она умерла от стресса, кардио, обезвоживания - это другое.
Нет акта вскрытия - виновен владелец за халатность. Точка.
Есть акт вскрытия - озвучте причину.
Я могу собрать банду вымогателей с псами на одре и обонкротить судами ни одну АК. Если поставить цель. Разве это нужно?
Дядя.....вы пишите что акт не нужен, но надо разобраться в причинах смерти собаки прежде чем точить топор войны.

Конечно судно должно быть подготовлено для перевозки животных.
Животное нато оно и животное. и ведёт себя по животному инстинкту.
На подготовленном судне везли 75 тёлочек, коровки такие, так одну за два часа рейса затоптали насмерть.Ни чё не смогли сделать -500кг.живого веса погибло.

Животное - не ребёнок, а имущество, согласно УК РФ.
Имеем возможность возбудить уголовное дело в отношении сотрудников компании минимум по трём статьям:
-Статья 245 - Жестокое обращение с животными.

-Статья 213 - Хулиганство. Если животное принадлежит лично вам и вы можете это подтвердить, то преступление можно классифицировать также, как уничтожение и повреждение имущества. Животные в УК рассматриваются и как имущество.


Статья 167 - Умышленное повреждение или уничтожение имущества. Животные в нашей стране считаются имуществом, поэтому если у вас имеется паспорт на животное, обязательно укажите эту статью в заявлении. В этой статье также есть упоминание об отравлении животных.

Останется только доказать кое-какие пункты и АК найдёт стрелочника, и сдаст его правосудию, сама же останется не причём.


Для ivandalavia

Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения".
Настоящий федеральный закон направлен на укрепление НРАВСТВЕННОСТИ И ГУМАННОСТИ ОБЩЕСТВА, предотвращение страданий и гибели животных от жестокого обращения с ними.

А Вы даже людей не любите!


Статья 18. Транспортировка животных.
1. При транспортировке животных должны удовлетворяться их потребности в пище и воде, а также должна быть обеспечена защита от вредных для них внешних воздействий.
2. Транспортное средство, предназначенное для перевозки животных, должно быть специально оборудовано, чтобы исключить травмирование или гибель животного.
3. При погрузке и выгрузке животных должны использоваться устройства и приемы, предотвращающие травмирование или гибель животных.
4. Транспортировка животных разных видов производится раздельно, за исключением видов, естественно контактирующих друг с другом или являющихся нейтральными друг к другу.


Закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, но у нас каждая компания ставит свои правила превыше.

Авиакомпания оперирует Воздушным кодексом России и ФЕДЕРАЛЬНЫМИ правилами перевозки пассажиров, багажа и грузов.(ФАП 82).
Остальное- "Пестни западных славян".