Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Авиакомпания угробила собаку пассажира... Хозяйка хочет судиться. Есть ли перспектива?

 ↓ ВНИЗ

1234567

Петрович
Старожил форума
10.08.2010 12:10
Перевозку по воздуху живых животных определяют два основных свода международных
правил:
- Правила ИАТА по перевозке живых животных устанавливают основной порядок
воздушных перевозок живых животных. Они определяют тип используемого специального
контейнера и порядок погрузки-выгрузки конкретных видов животных. Особое внимание
уделяется тому, чтобы животные чувствовали себя комфортно, а также безопасности
обслуживающего персонала и предотвращению повреждения и загрязнения воздушного
судна.
- Вашингтонская конвенция по международной торговле редкими (исчезающими) ви-
дами дикой фауны и флоры ограничивает импорт и/или экспорт тех видов животных,
которым грозит вымирание.
Правила ИАТА по перевозке живых животных включают в себя информацию Вашинг-
тонской конвенции, относящуюся к авиаперевозкам живых животных
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 12:13
При перевозке живых животных воздушным транспортом следует учитывать ряд факто-
ров, наиболее важными среди которых являются:
- вид перевозимых животных, их характеристики, порода, пол, возраст, вес
каждого экземпляра;
- их состояние, например характер стрижки, беременность, зимний или
летний мех, отнятые от груди или сосущие грудь детеныши, и т. д.;
- тип используемой упаковки;
- тип воздушного судна;
- окружающие условия в этих отделениях: скорость вентиляции и направление обдува,
обеспечение подогрева или охлаждения;
- окружающие условия во время промежуточных посадок и климатическое воздействие
наземных условий при погрузке, разгрузке и транспортировке;
- наилучшее местоположение в грузовых отделениях;
- наличие других грузов, способных повлиять на животных;
- необходимость ухода во время полета;
- наличие наземных помещений для содержания животных;
- необходимые документы, например, сертификат грузоотправителя для живых
животных, сертификат о состоянии.
Животные должны перевозиться в соответствии с Правилами ИАТА по перевозке живых
животных (TATA Live Animals Regulations).
ivandalavia
Старожил форума
10.08.2010 12:17
Я нетерпимо отношусь к больным фанатикам которые ставят собак выше людей.Если хотя бы один пассажир потребует убрать собаку из салона, её там вмиг не будет-если она вообще там когда либо появится.интересно как собака будет искать аварийные выходы для своего слепого в случае .. .тьфу тьфу.и не ваше собачье дело рассуждать что мне делает честь а что нет.дело авиакомпании обеспечить весь возможный комфорт Всем пассажирам.а не одному.
горын
Старожил форума
10.08.2010 12:44
to ivandalavia
да вы никак обиделись !?
зря уважаемый. вы ведь тут не просто свою точку зрения высказали - вы ответили КАК ПИЛОТ АВИАКОМПАНИИ !т.е.это мнение авиакомпании ( в вашем лице).я имею ввиду отказ паксу под бортом . давным давно исследовано и доказано , что один недовольный пассажир уходит от вас и "уводит" 37 других ! - родственников, сослуживцев , знакомых, соседей и пр. создавая компании негативный имидж..... ваша компания настолько богата что может позволить себе жить только по правилам ? может всё таки стоит иногда идти навстречу клиентам даже немного попирая установленные правила ?.....
горын
Старожил форума
10.08.2010 13:00
Если хотя бы один пассажир потребует убрать собаку из салона, её там вмиг не будет-если она вообще там когда либо появится
- я пакс с котёнком в переноске, который весит 1кг.переноска оплачена и находится у меня на коленях .... кто то забыл дома супрастин и требует убрать животное из салона. при покупке билета сделана ремарка - животное в салон- подтверждено в бронировании, квитанция об оплате у меня в кормане. паспорт на животное хоть на внутренних рейсах и не нужен, но я захватил, вет.справка - пожалуйста! вы на каком основании мне в первозке откажете ?
да я вашу компанию потом по судам затаскаю! составлю договор с адвокатом с безумным гонораром( который потом честно поделим пополам) и дам классную реклами вам в СМИ.....
+ упущенная выгода, + моральная компенсация и много чего ещё.
--дальновиднее надо быть! иногда можно своё жало поглубже спрятать - не так накладно обойдётся.....
трейдер
Старожил форума
10.08.2010 13:07
- я пакс с котёнком в переноске, который весит 1кг.переноска оплачена и находится у меня на коленях ...

Дай вам Бог сто пассажиров с собаками в попутчики...
Дядя
Старожил форума
10.08.2010 13:09
Правила нельзя попирать "немного". Иван абсолютно прав. Кроме фанатов собак-кошек есть любители попугаев, обезьян(ах, она у меня, как человек, тонко организованная душа, может лететь только на ручках), змей, пауков и аквариумных рыбок. И не надо устраивать из пассажирского самона зоопарк и сборище тотальных гуманистов, которым противостоят изверги-летчики и живодеры-другие пассажиры.
Животное будет перевезено по правилам авиакомпании или не будет перевезено вообще.Не нравится- до свидания.
Для топикстартера- еще раз:
- шансы поменять законодательство по правилам перевозки живности самолетами минимальны.
- шансы засудить авиакомпанию за невыполнение персоналом своих примых обязанностей, что привело( возможно и не привело) к гибели собаки, крайне малы.
ivandalavia
Старожил форума
10.08.2010 13:14
да я вашу компанию потом по судам затаскаю! составлю договор с адвокатом с безумным гонораром( который потом честно поделим пополам) и дам классную реклами вам в СМИ.....

вы больной дебил, перешли уже на котят


давным давно исследовано и доказано , что один недовольный пассажир уходит от вас и "уводит" 37 других ! -

Давайте сделаем так
Если этот пассажир, пытается нарушать Правила, которые установлены специально для него, его безопасности и комфорта а также для других пассажиров, он не будет допущен к перевозке.

Попытайтесь пройти к борту самолета, с неправильно оформленной собакой, или будучи пьяным и буйным, или с оружием(также неоформленным) и когда вы будете отстранены от полета, имидж Любой авиакомпании только выиграет.А другие пассажиры только скажут спасибо экипажу и наземным службам

Вы себе что вообще возомнили, что если вы нашли денег на авиабилет, ты вы король воздуха?
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 13:15
Я хоть и кошатник со стажем, но если рядом со мной будет лететь мяукало в переноске, то постараюсь поменять место, поскольку за свои деньги я покупал перевозку не в зоомагазине, а в самолете.
мордатый
Старожил форума
10.08.2010 13:45
andurys:
Еще я не понимаю людей, берущих грудных детей на курорт.Как то летели с Египта в салоне, ребенок пищал всю дорогу.Пассажиров замучил, его вообще жаль.Отстреливал бы таких родителей.

Ребёнка в клетку и в багажник, чтобы людей не нервировал.
Если серьёзно, то маленькое орущее создание - гражданин своей страны, и ни кто не в праве ограничивать его свободу перемещения кроме суда.

Про необогреваемые багажники мне неизвестно

По крайней мере, на большинстве самолётов семейства А-320 таковым является передний багажник. Там есть специальный трафарет и надпись: ноу энимал.
горын
Старожил форума
10.08.2010 13:47
to ivandalavia
огромное спасибо что назвав меня дебилом называете на "вы"......
ну "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец" . уважаемый ! а вы как будете определять правильность оформления животного ? вы специалист ? вам весы принесут - вдруг животина более разрешённого весит ?......
а по поводу поиска аварийного выхода собакой - она начнёт искать безопасное место ДО происшествия ....
CutPaste
Старожил форума
10.08.2010 13:47
Огласите пожалуйста весь список, кому именно "не..й летать".

1. Инвалидам
2. маленьким детям
3. толстякам
4. домашним животным.

Что ещё?
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 13:48
Да все понимают что живность в самолёте не нужна...даже самой живности эти перелёты накуй не нужны. Просто психически неравнодушные хоязева тягают за собой ни понимая этого. Про салон Петрович верно сказал, там вообще они не нужны - ни кошки ни собаки, ни хомяки. А в бгажнике сами попробуйте полетать - понравица? А ежели из клетки вырвется тот же питбуль или аргентиский мастиф, он же там накуй все шланги и провода перегрызёт. А если попадёт в нишу шасси? Хорошо если только створки помнёт изнутри, может ещё и саму резину на колёсах сожрать. Тогда как садиться будет лайнер? Шасси пол беды, если до топливопровода доберётся или до гидросистемы?! Караул будет. Опять же безобидный хомяк - попадает он под кабину...а там компьютер и куча проводов, а мы все знаем, что грызунам только и дай погрызть изоляцию.
Вообще жуть! Как ещё вообще пускают в порты с живностью?! Я крайне возмущён. Неприменно надо писать письмо по этому поводу в МИНТРАНС.
Дядя
Старожил форума
10.08.2010 13:52
CutPaste:
Огласите пожалуйста весь список, кому именно "не..й летать".
1. Инвалидам
2. маленьким детям
3. толстякам
4. домашним животным.
Что ещё?

Не надо выдумывать. Летать могут все, даже буйнопомешанные, свидетели Иеговы и болельщики московского Спартака!
Только летать по правилам, которые установлены авиакомпаней и не противоречат закону.
мордатый
Старожил форума
10.08.2010 13:53
На сайте каждой АК есть правила перевозки, ознакомьтесь:http://www.rossiya-airlines.co ...
Дядя
Старожил форума
10.08.2010 13:54
Ген, а помнишь, как на АГК ШРМ дюжина макак устроила погром грузового склада после массового побега?
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 13:55
CutPaste:

Огласите пожалуйста весь список, кому именно "не..й летать".

Только 4й пункт.
Вот когда появятся авиакомпании скотовозы, тогда пущай летают. А если у меня хряк дома живёт под центнер и я его очень люблю. Мне захочется с ним на море слетать. И чтоб хрюшке комфортно было я его в салон затащу - каково?
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 13:57
Леш, ты будешь смеяться, но аккурат в тот момент я там УАЗики во Вьетнам отправлял и бегал с Морсиным по этажам и третировал Зеленову своим присутствием.
Помнишь, вся площадь зелеными УАЗиками заставлена была? Це мой товар был))))))))))
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 14:03
Кстати, Леш, ты помнишь те огромадные термоконтейнеры с инсулином у торца АГК на перроне? Тоже мы отмочили. Помню, тогда еще вилки рефконтейнеров не подходили к розеткам АГК, мы разобрали два шкафа питания и накинули провода на шины.
Сразу коротнуло 6 и 7 ворота и тельфер с ума сошел. Чуть позше главный инженер АГК чуть с ума не сошел. У девок в бронировании, кстати, тоже фазу выбило)))))))))))
ivandalavia
Старожил форума
10.08.2010 14:08
а по поводу поиска аварийного выхода собакой - она начнёт искать безопасное место ДО происшествия ...

ну пиндетссц

Собака распознает пожар в двигателе, сбегает в кабину, проверит все действия экипажа согласно РЛЭ , а если нихуа не вышло, то кости за борт, так что ли???
горын
Старожил форума
10.08.2010 14:12
to мордатый (простите!)
эта ветка и была начата по проблеме пассажирки выполнившей требования авиаперевозчика...... как сотрудник авиакомпании я также вынужден требовать выполнения правил. но как человек у которого всю жизнь рядом собаки глубоко с ними не согласен ,
и не упускаю случая сделать из них исключение . дабы как можно меньше было поводов для открытия подобных веток. от компании не убудет, а клиенты знают что в этой компании не ублю_ки безчувственные работают.
Landstreicher
Старожил форума
10.08.2010 14:20
А вы прочитайте книгу "Воздушный вавилон", там как раз описаны случаи перевозок животных.
горын
Старожил форума
10.08.2010 14:21
to ivandalavia
уууууууууууууууу!
я даже не знал что остались дыры где такие "тёмные" растут......
книжки читайте любезнейший ! у животных в отличии от людей шестое чувство не отрафировано. и кстати - если с бортом что то должно случиться собака-поводырь человека туда просто не пустит! какое счастье что таких как вы немного.......
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 14:25
и кстати - если с бортом что то должно случиться собака-поводырь человека туда просто не пустит! какое счастье что таких как вы немного.......


Моя под сталом.

Вы хоть сами веритте в ту ахиею что пишите? Я согласен кошки и всякие псины чувствуют неприятности. Но млять вы знаете сколько авиа катастроф, автоаварий произошло когда в салоне или на борту были животные?
Дядя
Старожил форума
10.08.2010 14:25
У девок в бронировании, кстати, тоже фазу выбило)))))))))))

У них и не было одной фазы по жизни.....

горын- я один раз летел между дядей с коккером в клетке, и тетей с кошечкой в переноске.
А самолет был полный, кошку пустил в самолет один "сердобольный", который хотел показать, что не уб?:%ки бесчувственные в компании работают.
С трудом после набора высоты удалось уговорить пассажирку поменяться местами и сесть в хвосте. Дык она еще права качала- хочу сидеть на своем месте.
klifA
Старожил форума
10.08.2010 14:34
Чтобы не было таких веток БП ответственный за груз/багаж после загрузки должен прийти и сказать экипажу про кошечек/собачек, чтобы им там вентиляцию включили(767).
горын
Старожил форума
10.08.2010 14:38
дяде
так это уб-к и был !
ктож антагонистичных животных вообще в один салон сажает ! не осталось мест -меняй места паксам на посадке. это элементарно. а главное все довольны.....
как можно щенка в клетку , да в багажник ? к примеру 3, 5-4месячный щенок ризина или лабрадора уже весит 10-11кг..... этож ребёнок -ему и снотворное давать ещё нельзя.лично я иду к командиру и на коленях прошу чтобы разрешил в салон.ни разу не отказывали . по человечьи это.хотя по правилам и по другому. только лучше от этого кому?......
Gabriella
Старожил форума
10.08.2010 14:45
"Придете к моему трапу с собакой без клетки или неправильными документами-пойдете домой.Вам понятно?"
К Вашему трапу я не приду ни с собакой, ни без нее. Я не летаю самолетами. Во-первых, не воодушевляет летать на агрегатах 40-затертого года.
Во-вторых, собаки перемещаются только рядом со мной. В багажник, отапливается он или нет, я их не отправлю.

"Животное будет перевезено по правилам авиакомпании или не будет перевезено вообще"
И чем в данном конкретном случае владелица погибшей собаки нарушила эти правила.
Собака была без надлежаще оформленных документов? Ее бы не пустили на борт.
Она была не в контейнере? Ее не пустили бы на борт.
А то, что собака была в контейнере, никто и не сомневается. В противном случае ей была бы вовремя оказана помощь хозяйкой.
Так что правила перевозки животного нарушены не были. А вот правила гуманности по отношению к животному даже и не думали соблюдаться.

А крику-то, крику. У меня собаки приличнее себя ведут. Во всяком случае, не швыряются на людей и себе подобных.
Вот посмотришь на людей, которые за штурвалом сидят, и вообще летать не захочется. Нервы берегите, товарищи. Они Вам пригодятся. У вас за спиной сотни пассажиров, которых вам надо доставить до места назначения живыми и здоровыми.

Кстати, и авикомпания, и служба аэропорта должна нести ответственность за сохранность имущества пассажиров. А собака, между прочим, денег стоит. И немалых. Топикстартер, на это и давите.
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 14:52
Gabriella
Уважаемая, вашу собаку кормить и поить АК не обязаны. И подпускать вас к самолёту с внешней стороны на перроне не должны. Загрузились, сидите ждите взлёта и посадки. Как там вашей собаке без воды в багажнике или на перроне ждущей загрузку в клетке всем пох. Вы сами должны понимать, что это не берюльки. Хозяйка знала, что такое перелёт и должна была подготовится к этому. Нех живность через всю страну таскать.
горын
Старожил форума
10.08.2010 14:56
to ЖанКлодСтопКран
чёрные ящики пока звуки в салоне и багажниках не фиксируют поэтому мы не знаем , может быть за нескоторое время до А.П. там вой или брёх стоит.
а вот приятеля моего дворняга за куртку от мотоцикла к дому изо всех сил оттаскивала.
не остался.....
Gabriella
Старожил форума
10.08.2010 15:18
"А ежели из клетки вырвется тот же питбуль или аргентиский мастиф, он же там накуй все шланги и провода перегрызёт. А если попадёт в нишу шасси? Хорошо если только створки помнёт изнутри, может ещё и саму резину на колёсах сожрать. Тогда как садиться будет лайнер? Шасси пол беды, если до топливопровода доберётся или до гидросистемы?! Караул будет. Опять же безобидный хомяк - попадает он под кабину...а там компьютер и куча проводов, а мы все знаем, что грызунам только и дай погрызть изоляцию."

А может самолеты из-за этого падают?
"Следствие тогда пришло к выводу, что в катастрофе виноват пилот. Он имел недостаточную практику полетов на «Боинге». Но главное, по версии Международного авиационного комитета, причиной катастрофы явилась потеря пространственной ориентировки командиром судна «на фоне психически неуравновешенного состояния, которое было обусловлено наличием алкоголя в организме». Судебно-медицинская экспертиза показала: Родион Медведев в момент пилотирования воздушного судна находился в состоянии легкого алкогольного опьянения."
Это о крушении в Перми. Собака пилота напоила? Или врачу взятку дала, что тот пьяного мужика до штурвала допустил?
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 15:22
Gabriella

Мне после вашего последнего поста разговаривать больше не имеет смысла. Всё с вами ясно....
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 15:22
Gabriella

Мне после вашего последнего поста разговаривать больше не имеет смысла. Всё с вами ясно....
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 15:23
Коротенько: не издевайтесь вы над животными, они вам ведь сказать не могут, что летать им тяжело.
Ушки у них болят, вестибулярный аппарат клинит, сухость во рту и животы у них болят.
По-возможности оставляйте на время друзьям и знакомым
Mittrimmer
Старожил форума
10.08.2010 15:26
Ну и полемика разразилась тут...
Вопрос все-таки в другом: если уж беретесь перевезти живую душу(собаку, в данном случае) ну так и перевозите её по человечески. Или не беритесь вовсе. Ни в чём не повинную тварь, в муках страшных умирать заставили. Вот в чем фабула. Изверги так только могут поступать. Повторяю, лучше бы не брались. И всё. А коль взялись, то пусть доводят дело до успешного завершения. Они заслуживают суда.
Gabriella
Старожил форума
10.08.2010 15:26
"По-возможности оставляйте на время друзьям и знакомым"
А если нет такой возможности? А если надо куда-то ехать именно с животным?
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 15:29
Если нет такой возможности, тогда не летите вовсе. Я знаю таких людей, которые ради своих домашних питомцев жертвуют многим. Это ведь члены семьи, они как дети, не умеющие говорить.
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 15:34
А нехер заводить тогда, если знаешь что мотаешься по всему миру.



И вообще какого куя вы на авиафорум со своими животными лезите? Это не форум авиапаксов. Тут люди так или иначе связанные работой в авиации. Один на ТЗ рулит, второй за штурвалом сиди, третий на вышке в небо монитора смотрит. Другой самоли продаёт или покупает...Но это млять наша кухня, мы тут срёмся, миримся и опять срёмся. Чё вы сюда то прётесь? Идите в АК и там нойте..Тут вы что хотели услышать? Как лётчики и БП начнут гундеть, какие же они всё таки жестокие или что? Поймите всем покуй на вашу псину. А тем кому не покуй на псину они их с собой в багажнике на десяти тысячах не таскают.
Дядя
Старожил форума
10.08.2010 15:35
Gabriella:

У вас случайно нет рыбок в аквариуме литров на 200?
Или любимого медвежонка на пару центнеров?
Не надо флудить только. НАДО ехать именно с животным?
Езжайте, если вам разрешит авиакомпания и вам не жалко животное.
Gabriella
Старожил форума
10.08.2010 15:37
"Вопрос все-таки в другом: если уж беретесь перевезти живую душу(собаку, в данном случае) ну так и перевозите её по человечески"
О чем и речь.

"Если нет такой возможности, тогда не летите вовсе"
Проблема в том, что я, например, могу и поездом. Собственно, так и поеду, если надо будет. А с Дальнего Востока до Москвы ехать неделю. Из Москвы туда могут щенка везти, оттуда на вязку ехать. А если владельцы меняют место жительства, выбрасывать животное на улицу?
ivandalavia
Старожил форума
10.08.2010 15:38
книжки читайте любезнейший ! у животных в отличии от людей шестое чувство не отрафировано. и кстати - если с бортом что то должно случиться собака-поводырь человека туда просто не пустит! какое счастье что таких как вы немного.......

10/08/2010 [14:21:29]

Вы ИДИОТ!!!!причем без всяких иносказательных смыслов и интерпретаций

ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 15:40
ivandalavia

)))))
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 15:42
Фу, Иван, шо за мувитон и бездуховность!
Gabriella
Старожил форума
10.08.2010 15:42
"мы тут срёмся, миримся и опять срёмся"
А мы живем. И в этом наше отличие от вас
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 15:45
Да живите вы, кто вам запрещает то? Но накуя вы на авиафорум лезите с этими псинами, кошками, павлинами? ЧТО ВЫ ТУТ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ? Идите в ту компанию и там разбирайтесь. Только я вам 97% даю, что вы будете посланы, пусть и не в такой форме как тут.
горын
Старожил форума
10.08.2010 15:46
to Gabriela
если это базовый а.п. - ищите человека, который МОЖЕТ проконтролировать безопасную погрузку а в случае задержки - условия содержания. это может быть бригадир грузчиков например.подарите за помощь бутылку в конце концов...... если это представительство - подготовьте письмо на а.к. что это супер-пупер элитная собака, требующая особого внимания при погрузке, являющаяся...........чем больше слов - тем ответственнее отношение.при нынешней компьютеризации это 20 мин. ОБЯЗАТЕЛЬНО найдите представителя а.к.! если вы его мобилизуете проблем не будет - и погрузят, и температуру в багажнике поднимут.
даже не хочу говорить о том , что всё это необходимо делать не в последнюю минуту, а за 3-4 часа до вылета, когда работа ещё не захлестнула с головой и он знает и не забудет кому и что сказать. думаю что ради здоровья любимого животного можно провести в аэропорту несколько лишних часов......
ЖанКлодСтопКран
Старожил форума
10.08.2010 15:48
Дамочка поймите, люди гибнут когда и то от наших куй чё добьёшься, кроме перевода стрелок, а вы про какую то шавку. И приведённая вами цитата сдесь вообще неуместна. Вы даже 0.1% той трагедии не знаете.
ivandalavia
Старожил форума
10.08.2010 15:49
Gabriella:

Вы мне напоминаете, как бы это не УЖАСНО звучало-Нескольких!!! женщин , которые после определенных неудач в личной жизни теперь живут с вибраторами.Причем не один год уже.Разумеется жизненная позиция-все мужики козлы.

Так вот просматривается некая параллель-у вас теперь тоже все люди-козлы, зато собаки (не одна даже) Выше человека.

Вы знаете-реально собака выше человека в случаях, когда человек думает по собачьи.Как вы.Человек тем и отличается от собаки-что кругозор его шире в миллиарды раз.
Но вот ваш к сожалению узок.Вы похоже, как и собаки тоже всё видите в серо-черно белом цвете.

Мне В А С... Жаль, Женщина.
Петрович
Старожил форума
10.08.2010 15:57
Во! Исправился Иван. Ведь может, когда захочет

А ты, Ваня, триста голов козлов не возил? В смысле, не пассажиров, а реальных козлов с рогами?
Вот тут я тебе скажу - шоу. Зассали и зас.рали самолет так, что на взлете стартер нам орал, что у нас что-то льется с самолета)))))))))))
Gabriella
Старожил форума
10.08.2010 16:03
горын, спасибо за совет. Все-таки и среди вас есть люди.

ivandalavia , себя пожалейте.
А с нашей жизнью все нормально. Путешествуем, ездим на соревнования, на выставки, отдыхаем. С семьями, друзьями, собаками.

"Так вот просматривается некая параллель-у вас теперь тоже все люди-козлы, зато собаки (не одна даже) Выше человека."

Далеко не все. Как оказалось, и здесь есть люди, которые остаются людьми

Так что "сритесь, миритесь, и дальше сритесь"
1234567




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru