доброго времени суток.Ребята вы что??Какая за граница??Дальневосточный регион это Россия!!!Женщина из города Хабаровск. Хабаровский край.человек летел с Москвы на Хабаровск.А по правилам перевозки живой груз берут в салон только до 8 кг(это вес не только собаки, а полностью с клеткой)

Народ.. такое ощущение что с географией полховато у некоторых. ДВ- это не страна какая то, это Дальний Восток. И из-за того что дальний он, летаем самолетами мы. На поезде по 7 суток трястись не все возможность имеют.
и читаю и поражаюсь.. народ, что за ненависть к животным у летчиков, стюардесс, проводников? у них животных такой ощущение нет.. =(( ни у кого нет.

Девочек двухногих... они бы и в кабину запустили.. а за четвероногих отвечать не желают? и кроме того, уверены, что темы проплаченные...
Но попробуйте разместить тут темку -- "Девочки в кабине пилота.." - половина бросится жарко обсуждать, и никому в голову не придет, что это их от насущных проблем авиации отвлекают..

. народ, что за ненависть к животным у летчиков, стюардесс, проводников?

А мы за что обязаны любить вас собачников, которые своих собак ставят выше людей, и готовы своим питомцами вылизывать под хвостами, лишь бы их пусики были довольны.

Как летали так и будут летать в багажниках

до 8 кг можно в салоне

Володя, в салоне можно, но при строгом соблюдении всех требовний нацпера. Вот у турков, например, стопроцентно нельзя. Ментальность у них иная.

У попа была собака
Он ее любил
Она съела кусок мяса
Он ее убил
Сдал собаку он в багаж
Вот такой вот антураж
Не давал собаке пить
Ах ты мать твою етить
Даже душегуб Герасим
Напоил свою МУ-МУ
И зачем тут эта тема?
Ничего я не пойму... )))

И так по кругу
У попа была собака...

И так всю тему...)))))

Бедный пассажир! Угробили, да ещё собакой обозвали...

Хочу напомнить всем желающим возить собак в салоне, что есть такие болезни у людей, как аллергия и бронхиальная астма.
Например, я точно умру через час - полтора, если в салоне самолета будет собака.

Собственно, из-за того, что бронхиальной астмой страдает каждый 10й, никакой живности в салоне быть не может.

так что собаку конечно жалко, но правила не дураки писали.

copland:

Хочу напомнить всем желающим возить собак в салоне, что есть такие болезни у людей, как аллергия и бронхиальная астма.
Например, я точно умру через час - полтора, если в салоне самолета будет собака.

Собственно, из-за того, что бронхиальной астмой страдает каждый 10й, никакой живности в салоне быть не может.

А еще есть такая болезнь у СОБАК как ЧУМКА...))))) Даже здоровый чел при общении с такой собакой может коньки отбросить в течении 1-одного часа полета...)))) А ветеринары все подкупные, и ветеринарная справка на животного не гарантирует безопасность пассажирам.

Иные носки в салоне трёх собак стОят... Запретить носки! Сдавать в багаж.

Antonov_An124: Не надоело онанизировать на этой теме? Уже испИсался до конца в вопросах захвата ОАКом бедняжек Аннтоновых и МС? Так теперь тут изливаешься ... Люди попробовали у людей, которые в теме, узнать, что и как делать, тема-то, в отличие от "небожителей", которые людей, кроме как паксами не считают, затрагивает значительно бОльшее число людей, чем этих так называемых "небожителей", в том числе и кепками с кисточкой. Жаль мне Вас...

Antonov_An124, увы... далеко не на каждом самолёте есть такой вместительный багажник, как тот, в котором Вы летаете. Так что я уж по старинке. А Вам, на АН-124, сам Бог велел, с су-чками и жучками. Наслаждайтесь. Это Ваш выбор.

...вот так с шутками-прибаутками и безобидными подколами в адрес собеседника проходило воскресение на avia.ru

;-)

антоша у тебя ветка про оаку сохнет, а ты тут лаешь.

Цитирую с бульдожьего форума:

"спасибо Вам огромное за тему. Сейчас заглянула на форум владелицы бульки - они там все в шоке, что пишут лётчики. Говорят - как мы теперь и сами-то на самолётах летать будем?? Страшно....
Ох уж эти асы..."
Конец цитаты...

ars:

Цитирую с бульдожьего форума:

"спасибо Вам огромное за тему. Сейчас заглянула на форум владелицы бульки - они там все в шоке, что пишут лётчики. Говорят - как мы теперь и сами-то на самолётах летать будем?? Страшно....
Ох уж эти асы..."
Конец цитаты...

Передайте БУЛЬДОГАМ с форума, что людям с собаками тоже летать страшненько...))))

2 Antonov_An124:

Вот если хочется высказаться, попробуйте тупым обывателям, которые по земле у Вас под ногами путаются, объяснить, почему над Дзержинским самолеты так низко летают?

Одна из тем вновь вспыхнула после падения в Дзержинском "Касатки" http://www.dzerjinsky.net/show ... , предыдущая была после того, как 204-ю разложили в Домодедово...

В той теме, я думаю, у Вас будет много благодарных слушателей и оппонентов.

А люди действительно боятся. Я - не из их числа, два высших образования, одно из них - Харьковский авиационный институт, но народ-то не понимает. Вот и объяснили бы, как профессионал, что безопасность полетов - превыше всего, что в авиации все жестко зарегламентировано, ну, и т.д.

Издеваться над другими всегда легче, чем писать по теме...

А тем временем у загнивающих супостатов...

Pet Airways расширяет географию полетов

МОСКВА, 3 авг - РИА Новости. Воздушный перевозчик Pet Airways, пассажирами которого являются домашние животные, летает уже в пять американских городов: Чикаго, Денвер, Лос-Анджелес, Нью-Йорк и Вашингтон. Стоимость билета в одну сторону составляет примерно 150 долларов...

http://www.rian.ru/tourism/201 ...

to ars:
Извините, а причем тут бультерьер с "бульдожего форума", что тоже пострадал?К чему?

АК к ответу, если доказано нарушение правил перевозки(через суд), а заводчица...сама себя наказала, сочувствую как человек, обвиняю как собачник... Правила все знают.Берешь собаку-отвечай своей головой, готовься к смене уклада жизни, отказам себе любимому и семье, поиску решений проблем (включая транспортировку) и быть готовым в т.ч. к выбору "или-или".
Не надо теперь все грехи списывать на окружющих..это легче всего.

2 violator: Насчет бультерьера не понял, ни единого слова, кажись о бультерьерах не было, (может, Вас ввело в заблуждение слово "булька", так мы своих бульдожек тоже иногда ласково бульками называем).

Речь о том, что к собаке не допустили сопровождающего при задержке рейса, ее бросили на жаре, в результате чего собака погибла. Это по Гражданскому кодексу квалифицируется, как жестокое обращение с животным.

Еще раз цитирую из стартового поста:

"Была задержка рейса, и девочка на всё время задержки рейса была оставлена под палящем солнцем, в жуткую жару, как обычный багаж. Сопровождающего к собаке НЕ ПУСТИЛИ несмотря на все просьбы и мольбы.. Собака погибла."

Об этом и речь, о полном бездушии работников АК.

PS: А вот мне подумалось, что нередко АК выпускают пресс-релизы, что вот, "рейсом АК ХХХ из Австралии в Москву доставлен уникальный экземляр чего-ниюудь живого", помнится, дельфинов перевозили, еще каких-то хвостатых... Вот там тоже так - на солнце, без сопровождающих? Или груз был застрахован на такую сумму, что экипаж им, по образному выражению одного из участников ветки, "и под хвостом вылизывал"?

Кстати, интересно, а можно ли, собаку, сдаваемую в багаж, застраховать на большую сумму? Не секрет, что некоторые особи имеют рыночную стоимость в несколько килобаксов...

"Скай Экспресс" предлагает услугу перевозки животных в салоне воздушного судна

http://transmap.ru/news/view/36984


"Авиакомпания "Скай Экспресс" с 11 февраля 2010 года предлагает пассажирам перевозить своих собак и кошек весом до 8 кг в салоне самолета.

Как говорится в сообщении перевозчика, большинство авиакомпаний разрешают бесплатно провозить домашних питомцев в багажном отделении воздушного судна.

"Учитывая, пожелания пассажиров, путешествующих с животными, авиакомпания ввела новую платную услугу "Кот и Пес" – перевозка животных в пассажирском салоне воздушного судна. Стоимость услуги - 1500 рублей в одну сторону и оформить ее можно вместе с полетом в режиме он-лайн на сайте авиакомпании", - сообщается в пресс-релизе.

Услуга распространяется на животных весом до 8 кг (включая вес контейнера для перевозки) в пассажирском салоне самолета. Животные свыше 8 кг (включая вес контейнера для перевозки) провозятся в багажном отделении воздушного судна и оплачиваются по тарифу сверхнормативного багажа. Пассажир, следующий с животным, должен иметь и представить при регистрации действующие документы (сертификаты) о здоровье животного, выданные компетентными органами в области ветеринарии."


PS: Но опять-таки, 8 кг вместе с переноской или в багаж...

Ошибся, прошу прощения."Буль" для меня-это терьер(как для бывш.хозяина).

По теме...Потом, прикрыться буквой закона можно...но, авиа-транспорт для доставки животных(спецрейс-исключение)-не самый лучший вариант, зная реалии(имхо).

2 ars:

Ответил Вам на ветке http://www.forumavia.ru/a.php? ...

2 violator:

По теме...Потом, прикрыться буквой закона можно...но, авиа-транспорт для доставки животных(спецрейс-исключение)-не самый лучший вариант, зная реалии(имхо).
---------
Считайте и Вам там тоже мой ответ подойдет. Не люблю агрессивную некомпетентность, однако! :)))

12321:
Считайте и Вам там тоже мой ответ подойдет. Не люблю агрессивную некомпетентность, однако! :)))

Некомпетентность-да, признаю, только без агрессии)) ...а собаку за пазуху спрячу))))

Вес одного места багажа перевозимого в салоне не может превышать 80 кг. 80 а не 8. Нормы ФАПа.
В качестве багажа в салоне, с согласия перевозчика могут перевозиться домашние животные, в том числе собаки - в крепком контейнере (клетке)и при предоставлении бумаг. (Паспорт вет.врача).
В САЛОНЕ! В КЛЕТКЕ! На правах БАГАЖА до 80кг! при наличии документов от врача! ЭТО ВОЗМОЖНО!
В конкретном случае скорее всего у дамы не было контейнера и она оставила собаку с чемоданами. Но на месте авиакомпании собаку без клетки я бы не взяла на борт даже как чемодан.
Сколько по времени была задержка? А что за аэропорт? Африка? Насколько я знаю францев и питбулей они выносливы и собака врятли сдохла от жары.
Где чемоданы ожидали погрузки? На солнце? Кучкой? Или были погружены в машину и машина игнорируя другие погрузки стояла на солнце? Не придумывайте!
Вскрытие проводили? Сердечную мышцу фиксировали? Скорее всего у собаки был сильный стресс и не выдержало сердце, но именно для избежания таких смертей все вет.врачи обязуют перевозить собак в клетках с хорошим доступом воздуха, но с минимальным обзором. Чтобы не было испуга у животного.
Хозяйка о чем думала? О собаке? А где клетка? А где заблаговременная забота о перевозке?
Собака не цацка на пальчик.
Яб хозяйку наказала.
В данном случае реальней называть собаку самочкой, а сукой....вовсе не собаку.

1)Животные перевозятся согласно правилам авиакомпании, а не представлениям отдельных граждан о гуманности вообще и правах животных, в частности.
2)Собачку жалко, но французские бульдоги страдают от хронической сердечной недостаточности и склонны к тепловым ударам.
3)Теоретически багаж до 80 кг. можно перевозить в салоне, если :
- багаж размещается на отдельно оплаченном кресле
- это не животное. Там отдельные правила.

2 ars:

@Цитирую с бульдожьего форума:

"спасибо Вам огромное за тему. Сейчас заглянула на форум владелицы бульки - они там все в шоке, что пишут лётчики. Говорят - как мы теперь и сами-то на самолётах летать будем?? Страшно....
Ох уж эти асы..."
Конец цитаты...@

1) Начнем с того, что тема сформулирована абсолютно некорректно: Авиакомпания не угробила несчастную собачку (ИМХО - девочками можно называть жен и детей, а не четвероногих), а ее владелица и вот почему:

а) Авиакомпания возит пассажиров и багаж. Касательно первого и второго есть свои правила. Животные у нас не считаются пассажирами, поэтому квалифицируются как багаж, к тому же достаточно проблемный во всех отношениях. Поэтому Ваша владелица сама не разобралась в тонкостях и различиях между багажом и ценным грузом с сопровождением и теперь собирается менять все правоустанавливающие документы вплоть до воздушного кодекса. Я бы на месте суда постановил владелице пройти курс ускоренного юридической и организационной подготовки в деле грузоперевозок.

б) Есть еще антиквары, растениеводы, ювелиры - они тоже возят очень ценный и проблемный груз. При этом, криков на весь интернет не возникает, потому что люди понимают его ценность и могут организовать его перевозку.

ц) А шоки на собачьем форуме - это чистой воды шантаж и провокация. Также как и статьи про Скайэкспресс и американские перевозчики домашних животных. Скайэкспресс просто продолжает по-умному "шкурить" пассажира (на банке кока-колы получается только 10% выручки в добавку). у АФЛ и многих других есть практика бесплатного перевоза багажа. А что касается перевозки домашних любимцев в США, там есть еще одна интересная практика - обязательная уборка собачих испражнений с улиц с очень некислой ответсвенностью за ее неисполнение.

Резюме: тема возникла из-за в принципе низкой культуры собаководства в РФ, особенно в частном секторе.

"Хочу напомнить всем желающим возить собак в салоне, что есть такие болезни у людей, как аллергия и бронхиальная астма.
Например, я точно умру через час - полтора, если в салоне самолета будет собака.
Собственно, из-за того, что бронхиальной астмой страдает каждый 10й, никакой живности в салоне быть не может."
А куда деваться от лиц, выливших на себя весь флакон духов и одеколона, от пьяных и вонючих особей?

"А еще есть такая болезнь у СОБАК как ЧУМКА...))))) Даже здоровый чел при общении с такой собакой может коньки отбросить в течении 1-одного часа полета...)))) А ветеринары все подкупные, и ветеринарная справка на животного не гарантирует безопасность пассажирам."
Вы бы почитали про эту болезнь у собак. Так, для общего развития. Еще ни один человек от собачьей чумки не умер

"В конкретном случае скорее всего у дамы не было контейнера и она оставила собаку с чемоданами. Но на месте авиакомпании собаку без клетки я бы не взяла на борт даже как чемодан."
А с чего Вы взяли, что собака была без клетки? В самолет собаку без клетки не пустят в ПРИНЦИПЕ, ни в салон, ни в багажное отделение. И между прочим, любая авиакомпания берет за перевозку собаки деньги. И немалые.
Чемодан порвут, уже кричат и требуют компенсации. А собаку угробили, никто не виноват.

"А мы за что обязаны любить вас собачников, которые своих собак ставят выше людей, и готовы своим питомцами вылизывать под хвостами, лишь бы их пусики были довольны."
А собаки и ведут себя благороднее некоторых двуногих. А Вас беспокоит, что Вам под хвостом некому вылизать?

"Берешь собаку-отвечай своей головой, готовься к смене уклада жизни, отказам себе любимому и семье, поиску решений проблем (включая транспортировку) и быть готовым в т.ч. к выбору "или-или"."
А с какой радости мы должны менять уклад жизни? Это где-то в Конституции написано, в Гражданском кодексе?
Завел собаку -сиди дома, стал инвалидом - сиди дома.
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак.
В цивилизованном мире с собакой можно в магазин, в ресторан, на пляж. И только у нас люди, как цепные псы

"Насколько я знаю францев"
Вы вообще в курсе, как выглядит французский или английский бульдог. Они-то как раз плохо переносят жару, из-за строения морды. А Вы пробовали несколько часов посидеть в жару на солнцепеке и без воды? Требовалось совсем немногое. Убрать собаку в тень, дать ей воды. Или, если не хотелось или не моглось самим этим заниматься, допустить до животного владельца

Gabriella: Понимаете, эту тему здешние "ГУРУ" восприняли в качестве темы для стёба, даже магистры форума, тут уже ничего не поделаешь, воспитание тут такое, дай только повыпендриваться, нормальных на этом форуме, увы, 2-3 процента - остальные - либо перепившие после тяжелого дня, либо просто дауны и тролли. Только 3% ответили поделу, остальные только срачкой занимались...

Алё пилоты. Авиакомпания убила собаку. Лесом аллергию и отвлечённый флуд. Речь не о перевозке в салоне. Сотрудник АК не внял предупреждениям об опастности жизни перевозимому животному. Убил его своей халатностью. Я сам не очень люблю собак, бо много их и беспредел порой. Но всему есть свои рамки. К людям как к скоту относятся, держа в накопителях без кондиционеров или в салонах самолётов не включая ВСУ, но животину то бессловесную пожалейте.

CutPaste:

Алё пилоты. Авиакомпания убила собаку. Лесом аллергию и отвлечённый флуд. Речь не о перевозке в салоне. Сотрудник АК не внял предупреждениям об опастности жизни перевозимому животному. Убил его своей халатностью. Я сам не очень люблю собак, бо много их и беспредел порой. Но всему есть свои рамки. К людям как к скоту относятся, держа в накопителях без кондиционеров или в салонах самолётов не включая ВСУ, но животину то бессловесную пожалейте

Не трогайте пилотов, им сообщают о перевозке опасных грузов, про бедную собачку могут и не узнать.К людям относятся везде одинаково, что в ШРМ, что в Шарль-де Голле.В автобусе10 мин на жаре.Про ВСУ:в кабине тоже не фонтан.
Собаку убила не авиакомпания.Есть аэродромные службы, чтоб вы знали
А владельцам собачек лучше заранее заботиться о своих питомцах.И помнить о людях

Заранее это бокс с кондиционером и питанием поставлять? Ради бога. Но если представителю АК, работнику аэропорта сообщают что кому то плохо, есть угроза жизни - ну там контейнер не той системы, оный сотрудник ОБЯЗАН принять меры, а не отмахнутся "ходят тут всякие...".

CutPaste:

Заранее это бокс с кондиционером и питанием поставлять? Ради бога. Но если представителю АК, работнику аэропорта сообщают что кому то плохо, есть угроза жизни - ну там контейнер не той системы, оный сотрудник ОБЯЗАН принять меры, а не отмахнутся "ходят тут всякие...".

сотрудники поступили неправильно, есть служба перевозок аэропорта.Обслуживают все прилетающие компании.Не факт, что обращались к представителю а/к.
Еще я не понимаю людей, берущих грудных детей на курорт.Как то летели с Египта в салоне, ребенок пищал всю дорогу.Пассажиров замучил, его вообще жаль.Отстреливал бы таких родителей.
О собаке надо было думать, прежде чем брать с собой.Животным несвойственно летать
Вспомните о ослице из Анапы, ей еще повезло
Про необогреваемые багажники мне неизвестно

во времена СССР я сам наблюдал перевозку служебной немецкой овчарки (огромный могучий кобель) в салоне Ту-154 на последнем ряду -рейс из Ростов-Челябинск-Красноярск.
летел кобель "с местом", а сидел на полу при поднятом сидении кресла. Даже воду в миске пару раз ему приносили стюардессы. Никаких неудобств он никому не доставил.

А в данном случае очень жаль что из-за людского дебилизма страдают животные...
Я бы на месте хозяина собаки придушил бы того, кто повинен в этом..

Собаки благороднее двуногих. -- Я ж говорил что появятся фанатичные долбанутые собачники.Габриэла, вам везет, что вы в сети, а не в реальной жизни это сказали.Скорее это вам подлизывает ваша собака, потому что больше некому.Придете к моему трапу с собакой без клетки или неправильными документами-пойдете домой.Вам понятно?

Иван, не горячитесь.Собаки то может и благородней и гораздо преданней двуногих.Про хозяев ничего сказать не могу.Как не выйдешь во двор, везде собачье Г.Кто виноват?
И без намордников водят.
Загрызенных людей собаками гораздо больше, чем собак людьми
Кто виноват, собаки?

Да мне чего горячится.Вся история вымышлена от начала до конца йопнутыми собачниками.Не было такого факта.Не было и Всё.номер рейса, кличка собаки, название компании, аэропорта-где всё это случилось-дата.Потом-написано таким образом что как будто багажа вывалили на лётное поле и он там валялся кучей под палящим солнцем а бедная собака на вершине этой кучи, выла от жары и всё таки умерла.На дальнем востоке плаящей жары вообще не было в этом году.Претензии могут быть только к представителю.Вообще это всё бред полнейший.я в хорошем настроении подобных историй могу насочинять тысячи.
Подобные люди просто никому не нужны и пишут всякие вымышленые истории, чтобы поговорить на форумах, возможно даже и собак у них нету.
Не помню ни одногослучая за вся свою жизнь, связанную с авиацией-чтобы где то умерла собака.А вы????


andyrus

Запомните-собаки никогда не могут быть благороднее людей-потому они не Разумны.
Единственные собаки которые доставляют мне радость-это бродячие дворняжки, которые бегают по свободе и виляют хвостами, когда им кидаешь кусочек колбасы.
Остальные домашние животные-это просто комплексы их хозяев, которым необходимо кем то командовать, всего лишь

Ни один нормальный человек не поселит рядом с своей кроватью, вонючее, срущее и лающее существо

2 ivandalavia: мой ник пишется не так.
насчет разума, некоторые умней хозяев.
Везли как-то собаку в заднем багажнике туполя, выла всю дорогу.
Багажники отапливаются

Может собакам взять власть в свои руки?Или собакам управлять самолетами и возить людей в багажниках.Вы совсем что ли тут мозгами тронулись.Точно больные собачники.

У меня нет собаки, остынь Ваня

Ух тут ветку расдул. Всем привет.

Моё глупочайшее ИМХО: Некуй с шавками, котами через всю страну летать. Можно попросить соседей, чтоб была у них на время вашего отсутствия.

Мы с братом как то возили на бои в Екатеринбург питбуля. Тоже лето, тоже жара. Была небольшая задержка вылета. Просто если уж прижмёт то думайте наперёд про своих собак в богажнике. Прицепили в клетку 5-ти литровую бутыль с соской (аки вымя) и забыли нах. Но это порода очень живучая и терпеливая. А всякие там декор псинки - дома сидеть должны на диванчике.

думать надо наперёд головой а не жоп.й. Знают же прекрасно погоду, проблемы с задержками, дальность перелёта и т.д., и один куй прутся. А потом тут вонь на 10 веток невиновным людям читать и тратить свои нервы на всяких животноводов.)) Я собак люблю, но понимаю что самоль, это не машина которую можно остановить и выгулять псину.

PS А в салоне лайнера летать должны ТОЛЬКО люди. И пох на вес живности.

Техническое описание клетки для перевозки.
Акт вскрытия.
Условия содержания собаки до полета (Регулярность еды, здоровье, питье)
Выписка по полёту (время регистрации, погрузка на борт, время в пути, время констатации гибели собаки, причины).
Это есть?

belogorca:
Техническое описание клетки для перевозки.
Акт вскрытия.
Условия содержания собаки до полета (Регулярность еды, здоровье, питье)
Выписка по полёту (время регистрации, погрузка на борт, время в пути, время констатации гибели собаки, причины).
Это есть?

Это все не нужно.

to ivandalavia
а что - у вас правильность оформленных документов на борту проверяется ? вы компетентны в этих вопросах ? знаете чем межд. вет сертификат от обычного отличается ? я вам завтра слепого с собакой -поводырём приведу и посмотрим как вы его не возьмёте.......и никакой клетки не будет.и сертификата не дождётесь - только одна мятая справка из ВОС. или будет скандал во всех СМИ как с инвалидом на "Сибири"
а по поводу бесплатной перевозки животных - ни у одной компании такого нет. платить надо даже за хомяка, если в карман не спрятали.

Хрен вы угадали.ни одна собака неправильно оформленная просто не доберется до трапа.

И я возил слепых.В ан24 любая собака сидит в багажнике.Хоть там собака сапер или поводырь или эта наркоищейка.

А с учетом того что теперь у нас есть собаки террористы оказывается так вообще можете даже не заикатся

значит вам повезло......
собака -поводырь МОЖЕТ находиться в салоне рядом с пассажиром по требованию пассажира. если бы вы ему отказали а клиент был бы поушлей - ваша компания могла помочь ему материально. читайте закон об инвалидах ( или как он правильно называется....).
это как раз тот гимор который прописан в одном месте, и совершенно не предусмотрен в другом. а то что вы так нетерпимо к братьям нашим меньшим относитесь вам чести не делает. и то что собаки порядочнее, честнее и вернее людей это правда ! наверно поэтому владельцы их больше окружающих людей любят....