Humblebee, ну пожалуйста ответьте на вопрос

Не могла ли повлиять на работу авионики ЛА алюминиевая стружка, которая, как известно, активно снимается с крыла восходящим потоком? Насколько мне известно, при сильном тумане это явление может повлиять на показания высотомера.

Humblebee пожалуйста ответьте на вопрос

а2960796:


Ну молодец! Ну дал ты ему задачу.Сколько, теперь, ему книг надо пересмотреть????
А мне повезлп, на стр.8 на верхней аетке"Самолёт Качинског былнашёл ответ на мой вопрос (постот 21.08.2010 время 18.02.44.) Я с ним , полностью-солидарен.

На реплику псевдонима А2960796:

«Не могла ли повлиять на работу авионики ЛА алюминиевая стружка, которая, как известно, активно снимается с крыла восходящим потоком? Насколько мне известно, при сильном тумане это явление может повлиять на показания высотомера.
Humblebee пожалуйста ответьте на вопрос»

Псевдоним А2960796 представился как робот, и предупредил, что на его сообщения отвечать не нужно. Потом, вероятно произошёл сбой, и псевдоним А2960796 стал настаивать на ответах.

Псевдоним Humblebee отвечает.

Реплика провокационная, и судя по стилю — содержит ЗАВЕДОМО ложную информацию, то есть дезинформацию.

Планер ВС полностью покрыт ЗАЩИТНЫМИ ПОКРЫТИЯМИ. Различными, в том числе и ЛКП (лакокрасочными покрытиями).
«Восходящего потока» от крыла нет, крыло ОБТЕКАЕТСЯ потоком.
СПУТНЫЙ СЛЕД от ВС есть. Ни визуально, ни инструментально спутный след от ВСобнаружить практически нельзя. Сохраняется в воздушном пространстве спутный след от ВС достаточно долго, десятки минут. Спутный след от ВС во многом зависит от «реактивной струи» двигателей ВС.
Показания высотомера барометрического используют в качестве входных данных СТАТИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ. В качестве датчиков используются различные ПВД (приёмники воздушного давления), основные и аварийные.
Показания барометрического высотомера во многом зависят от выставленной нижней границы измерения давления. По МЕЖДУНАРОДНЫМ нормам стандартам СЭВ, нормы которого являются в текущее время ЗАКОНОМ для России-РФ, применяются две нижних границы барометрического давления.
При использовании в качестве нижней границы барометрического давления относительно уровня моря (760 мм рт.ст.) или 0стандартной атмосферы, измеряется абсолютная высота, то есть превышение близкое по характеру к картографическим высотам. Например, абсолютная или картографическая высота наивысшей точки Азии и Земли Джомолунгмы-Эвереста равна 8848 метров.
При установке так называемого «давления дня» конкретной области местности, измеряется относительная высота или превышение над конкретной областью местности.
Абсолютная высота используется для задания эшелонов высоты следования по маршруту. Эшелоны задаются с кратностью 500 метров.
Относительная высота используется при взлёте и посадке.
То есть, при взлёте и посадке уровень ВПП принимается за нулевую высоту, вне зависимости от картографической или абсолютной высоты конкретной ВПП. Давление над местностью в течение дня может изменяться. Поэтому эта нижняя граница выставляемая для отсчёта барометрической относительной высоты и называется «давление дня».
В нормах ИКАО используется общепринятая система физических единиц СИ, и высота измеряется в метрах. Некоторые организации до сих пор не желают переходить на общепринятые нормы ИКАО и используют для измерения высоты американские футы. Ответственность за все перекодировки, то есть, в том числе и имеющие катастрофические последствия, в соответствии с нормами ИКАО, несут организации использующие для своего удобства американские футы.
Потерпевший катастрофу борт 101, катастрофа которого обсуждается в данной теме, использовал для своего удобства организации эксплуатанта измерение высоты в американских футах.

1.«Если скорость считается равной 270 км/час или 75 м/с, то перегрузка при торможении до 0 м/с – это приблизительно 8 g. Перегрузка считается, если иное не оговорено, за период одна секунда. Секунда — общепринятая мера времени».
- До слов 270 км/час или 75м/с – все правильно.
Но «Перегрузка считается, если иное не оговорено, за период одна секунда» - это, господа летчики, просто глупость. Если иное не оговорено – нужно поискать какое-то разумное основание для оценки времени торможения от 75м/с до нуля.
Единственная боле-мене верная оценка – по размеру вмятины крыла. На форуме ее никто не описал.
Остается, опять же чисто по порядку величины, предположить, что вмятина была примерно половина хорды (на самом деле надо бы знать рассояние от передней кромки до лонжерона, скажем), то есть метра три-четыре. То есть, время торможения – 3-4м/(75м/сек) = 0, о4-0, 053(3)сек, и ускорение – (75м/сек)/0, 04-0, 05 = 1415 – 1875м/сек2
Это около 144-190g.
Итак, мы видим, что приведенное Комиссией ускорение 100g – отнюдь не много... достаточно было ввести еще неравномерность ускорения (замедления, конечно) при вминании крыла – а это, конечно, так и происходит на самом деле – вот и получилось что-то вроде 100g.

2. О березе. Березовое бревно, если оно не гнилое, прочнее чем привычное сосновое, и мачты не делают из березы не из-за прочности, а потому что древесина березы свилеватая. Она прочнее, но хрупче сосны. Сосна более... стандартизуема, что ли, обработкой.
Ручки для молотов, топоров, например, делают, если нет груши, сливы и т.п. дорогих пород - из березы.
Вообще, гниль на березовой древесине - вешь редкая, но я просто помню расщеп на кадре с места крушения... там перебито нормальное прочное бревно, видны щепки на изломе, так выглядит именно прочное березовое бревно, хорошо закрепленное своими корнями, и сломанное чудовищным ударом.

3. Я позволил себе, уже с полгода тому, высказать объяснение - почему вместо работы руками крутили ручку АП.
ИМХО, есть совершенно простое объяснение - это делал некто, присутствующий в кокпите, имеющий достаточный кураж, чтобы позволить себе вмешаться в пилотирование... но не сидящий ни в левом, ни в правом кресле.

Рулил, так сказать, учил молодежь... показал им, как летают орлы.

Псевдоним Humblebee отвечает как-то невпопад.

Повторим вопрос - Не могла ли повлиять на работу авионики ЛА стружка от защитного покрытия, которая, как известно, активно снимается с крыла обтекающим потоком? Насколько мне известно, при сильном тумане это явление может повлиять на показания высотомера, работающих в американских футах.

Если можно, уточните каким видом покрытия был покрыт данный самолет с оружием на борту?

Покрытие наносили на плановом ремонте в Самаре?

2 leango:

Сейчас Humblebеее ответит полным раскладом по юридическим основаниям применения дерева груши в качестве ручки для топора, ждите...

Как в анекдоте:
-"А давайте назовём наш колхоз Humblebeee!!!"
-"А почему Humblebeee?!"
-"Уж, больно на русское иоптвоюма похоже!!"

Вот, вот уже ближе!Заговорили о давление 760 и то , которое было на " Северном", + устанвили ли на 101-м фактическое Р и ещё, молодец юрист, докопался- выотомеры были в футах, или в метрах?.Сам, сейчас в 77 лет летаю, на "Тесне-172ф", часто путаюсь.Пока в старом уме переведёшь-32 см в метры и наоборот!Я , так думаю, здесь больше правды, будет сказано, чем общей публике, выдаст МАК.Там больше решает политика.Молодые пилоты , конечно правы.В наше время мы летали только по РСБН-2, СП-50 и по командамРСП и строго их выполняли, но садились и в тумане, при видимости 200 и в снежный заряд(Кипелово-декабрь) при видимости 100.Хорошо ком. полка перед посадкой послал МЗ, тот пунктиром пометил центр ВПП, так и сели.Техники удивлялись.Звук слышим со стоянки, а даже киль самолйта не виден?Не было тогда ни GPS и прочих иностранных штучек, а садились на скорости 390-400, в зависимости от остатка топлива, но тут хватило 265, что бы всех превратить в кашу, особенно тех, кто стоял и сидел в передней кабине.А кто говорит , что уходили и заходили на АП, вот результат АТ, вывел турбину, согласно данных МАК, только на 60% тяги.А еслибы ручками? "интелегенты-пилоты".Так Вы сейчас и летаете.Каждый день, по катастрофе.Трудится надо и потеть, а не в галстучках выеоблучиваться перед дамами, Вспомните:"Бася!"и"Господин капитан, когда мы сядем?" И это на посадочном курсе при проходе ДПРМ.Кого надо сажать???Догодайтесь!А там посмотрим, есть ли в Мире справедливость.Аминь!

«Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы».
Оценка доказательств основывается на совокупности доказательств.

Не на все вопросы обязательно давать ответы.
Есть сведения, сообщения, данные (то есть информация), которые относятся к тайне различного вида. В том числе к государственной тайне.
С 01.01.2008 действует четвёртая часть Гражданского кодекса РФ, действует глава 77 «Право использования результатов интеллектуальной деятельности в составе единой технологии».
В текущее время действует закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 18.07.2009) "О государственной тайне".
Достаточно большое количество сведений в авиационной сфере деятельности относится к информации ограниченного доступа.
Но определённые сведения являются общедоступными.

Реплики из сообщения псевдонима А2969796 от 20.08.2010, время сервера форума 18:35: 46.
---=====---
Повторим вопрос - Не могла ли повлиять на работу авионики ЛА стружка от защитного покрытия, которая, как известно, активно снимается с крыла обтекающим потоком? Насколько мне известно, при сильном тумане это явление может повлиять на показания высотомера, работающих в американских футах.
Если можно, уточните каким видом покрытия был покрыт данный самолет с оружием на борту?
Покрытие наносили на плановом ремонте в Самаре?
---=====---

Ответы псевдонима Humblebee.

Опубликованы сведения, что ВС борт 101 был подвергнут капитальному ремонту и модернизации фирмой изготовителем. Капитальный ремонт предполагает (не только для ВС) снятие старых ЛКП (лакокрасочных покрытий), выявление и устранение дефектов конструкции, нанесение новых ЛКП.

Факт наличия на борту ВС 101 оружия (стрелкового огнестрельного) опубликован. Это означает, что презумпция (предположение) в отношении отсутствия на борту оружия снята. Если есть один вид оружия, может быть и другой вид оружия. Военное воздушное судно может иметь разнообразное оружие. Логическое следствие - необходимо доказать, что на борту ВС 101 не было иных видов оружия, в том числе ВВ (взрывчатых веществ), в том числе взрывчатых веществ повышенной мощности, практически оставляющих малозаметные следы. Обнаружение этих следов требует специальных методик и инструментов.

Устройства первичного объективного получения данных о состоянии воздушного пространства в области пребывания ВС, приёмники воздушного давления, конструктивно располагаются в области минимальных возмущений создаваемых ВС. Поэтому по конструктивным требованиям ПВД располагаются до крыла. Воздушный поток может обладать абразивными (от лат. abrasio - соскабливание) свойствами (например, при запылённости), может наносить повреждения ЛКП.

Продолжение предыдущего сообщения.

Наиболее отработанными и надёжными методиками преобразования динамического и статического давления от ПВД, являются анероидно-мембранные способы. Градуировка индикаторов согласно общепринятым международным нормам к измерениям, производится по нормам системы единиц СИ. Высота измеряется в метрах, градуировка высотомеров производится в метрах. В России –РФ в текущее время это закон, федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".
Организации эксплуатанты, которые привыкли пользоваться американской национальной системой мер и не ориентируются в системе СИ, для удобства своего пользования используют временно допущенную единицу измерения высоты американский фут. Американский фут – это вторичная производная единица от метра. При преобразовании физических величин из метров в футы возникают погрешности преобразований. Это общеизвестные факты.
Привожу пример с публичного ресурса Авиафорум.
Реплика псевдонима denfor25 из сообщения #1013 от 25.05.2010 в теме «Катастрофа ТУ-154 президента Польши»:

«…Каждая модернизация есть риск, а при необходимости сопряжения разных стандартов и единичности работы - риск повышенный. Помнится, аппарат NASA потерпел аварию из-за того что один модуль давал результаты в метрах, а другой - принимал в футах (или наоборот).»


Состав оборудования военного воздушного судна государства Польша борт 101, официально публично неизвестен. Известно, что там использовались информационные технологии условно называемые «стеклянная кабина». То есть информационные технологии, интегрирующие сообщения, сведения данные на многофункциональные индикаторы на базе ЭЛТ (электронно-лучевые трубки), или на базе ЖКИ (жидкокристаллические индикаторы), или подобные им устройства. То есть, неизвестно, были ли на борту 101 классические анероидно- мембранные индикаторы. Известно публично, что для своего удобства эксплуатант государство Польша использовал американские футы для измерения высоты. Это известно из частично опубликованной информации зафиксированной системами СОК. В частности – из переговоров экипажа во время полёта.

"""Воздушный поток может обладать абразивными (от лат. abrasio - соскабливание) свойствами (например, при запылённости), может наносить повреждения ЛКП."""

Вот!!! Значит стружка все-таки была!!!

Соответстенно при контакте с деревом береза крыло уже было повреждено и обладало меньшей прочностью, Humblebeeeе.

Делаем выводы...

Всё, вогнал в ступор!!! Счас целый трактат по сопромату выдаст

А как дерево , да ещё на пути следования эроплана могло возникнуть?

"А как дерево , да ещё на пути следования эроплана могло возникнуть"

Так как структура дерево береза очень хрупкое, при сильных морозах деревья лопаются и могут вылететь на глиссаду...

Воздухоотделитель: и бредсивкобыл:

тема не закрыта, все еще впереди...

"Счас целый трактат по сопромату выдаст
- и пусть не забудет расписать, как согласуется с его версией сопромата возможность расколоть кирпич ребром ладони.

Т.е., чем с его точки зрения принципиально различаются удар рукой по кирпичу и удар деревом берёза по крылу самолёта.

Для тех кто эту жесть еще не читал:
Лирическое отступление по поводу Качинского и Ко
Http://ross2.livejournal.com/4 ...

Непосредственно по теме.
Слова термины расследование и следствие близки, и смысл-суть их достаточно часто пересекается. Но есть и отличия. Расследование по отношению к следствию первично.
Пример, логическое следствие – это логические выводы, логические обобщения.
Расследование – это сбор и исследование сведений, сообщений, данных, различными способами и методами.
Техническое расследование, в частности по эксплуатации ЛА и ВС, не имеет сроков давности. Авиация и авиационная деятельность – достаточно молодые отрасли науки. В науке не бывает «отрицательных» результатов. Наука оперирует с объектами определённость и неопределённость. Накопление данных - одно из направлений научной деятельности.
Цель технического расследования – установление причин происшествия или инцидента, далее – разработка и реализация мер по предотвращению происшествий и инцидентов. Установление вины кого-либо не является целью технического расследования. То есть акцент технического расследования на объективных обстоятельствах.
Несколько иное значение имеет общественное, в том числе различные виды юридического расследования. Там ставится цель сбора сведений об субъективных обстоятельствах, в том числе об обстоятельствах вины. Проводиться юридическое расследование и следствие могут гласными и негласными способами.
Следствие в юридическом толковании – это обработка результатов расследования. При этом идёт оценка материала по различным критериям, различным предположениям, различным гипотезам-версиям. В том числе идёт оценка на достоверность и ложность, оценка на вероятное сокрытие тех или иных реальных объективных и субъективных обстоятельств.
Обобщая – в юридическом понимании расследования и следствия, одним из мероприятий предупреждения правонарушений и преступлений является обязательность наказания, а для этого необходимо установление субъективных обстоятельств деяния. Наказание должно быть справедливым и применено к реально виновному лицу. Отсутствие наказания за правонарушения и преступления – одно из условий к свершению новых правонарушений и преступлений. Повтор, наказание должно быть справедливым и применено к реально виновному лицу, а не «к козлу отпущения». Иначе теряется смысл наказания.
Юридическое расследование и следствие в качестве сведений, сообщений, данных, то есть в качестве информационного источника, может привлекать материалы технического расследования. И при этом идёт оценка на адекватность, достоверность и возможность сокрытия реальных обстоятельств инцидента, происшествия, катастрофы.
Искажение и сокрытие информации – общественно опасное деяние.
В частности, УК РФ, статья 307 «Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод» - являются наказуемыми деяниями в правовом государстве Россия –РФ.

Humblebeee:Большое Вам спасибо.Всё очень доходчево.Мой сосед, как прочитал, Ваше пояснение , сразу побежал , доводить дело с женой, по вопросу её измены, с молодым соседом.Наверное, будет, лупить.Спасибо.В верхней ветке, по данному( катастрофа 101-го) вопросу-старый лётчик Сергей Иванович-подтвердил мои слова, что заход на автопилоте на аэродром "Северный"-личное изобретение польского КВС, командущий ВВС ПР способствовал, своим присуствием в кабине, с посторнними лицами, возникновению катастрофической ситуации( не исключено, что с присуствием жены Президента ПР).Там же на стр.5 некий "Астронафт" , выражает, точно все , мои мысли и суждения, которые, я приводил, в нашей, с Вами , переписке.Благодарю за внимание.Больше мне сказать на эту тему, не чего.До свидания.Надо было не ленится-заходить на своих руках и чётко вести р/с с РСП и следить за высотой по ВД, при условии, правильного установленног давления на ВПП " Северный".Всё.

"""Humblebeee:

Непосредственно по теме.
Слова термины расследование и следствие близки, и смысл-суть их достаточно часто пересекается. Но есть и отличия. Расследование по отношению к следствию первично.
Пример, логическое следствие – это логические выводы, логические обобщения.
"""

Это не по теме.

Мы с вами вместе выяснили, что при контакте с деревом береза крыло уже было повреждено и обладало меньшей прочностью исходя из Ваших слов """Воздушный поток может обладать абразивными (от лат. abrasio - соскабливание) свойствами (например, при запылённости), может наносить повреждения ЛКП."""

Соответственно Humblebeee 21/08/2010 [09:11:29]

«Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы».
Оценка доказательств основывается на совокупности доказательств.


Значит нельзя рассматривать невозможность повреждения ЛКП крыла ЛА при выполнении полета, согласны? Вы же не будете отказываться от своих слов?

Непосредственно по теме.
Суть или смысл данной темы – сомнения в объективности и компетентности специалистов и экспертов организации МАК. Специалисты и эксперты МАК это небольшое звено среды профессионалов. То, что справедливо в малом, справедливо в большом. Принцип трансфинитной индукции, то есть принцип индукции для вполне упорядоченных множеств. Общество считается состоящим из вполне порядочных лиц. Но, к сожалению, в обществе могут быть и непорядочные индивидуумы и лица.

Поэтому вопрос в целом об адекватности, объективности и достоверности суждений и заключений специалистов и экспертов.
Афоризм - «доверяй, но проверяй» возник не случайно.

И в ходе обсуждения этой темы проявляются тенденции информационных диверсий. Термин диверсия имеет несколько семантических смысловых значений в русском языке. Сам термин «диверсия» происходит от латинского diversio - отклонение, отвлечение. Разнообразные информационные диверсии, то есть отвлечения от обсуждаемой темы, один из широко практикующихся методов полемики. Вид спора полемика, в отличие от вида спора дискуссия, достаточно часто ставит своей целью подавление репрессию оппонента, то есть мнимую победу над оппонентом. То есть в этом случае установление реальной истины полемика своей целью не ставит. Слово термин полемика происходит от греческого polemikos - воинственный, враждебный. Слово термин дискуссия происходит от латинского discussio - рассмотрение, исследование. Конечная цель дискуссии – установление истины.

Специалист и эксперт по смыслу, по сути - близкие понятия, пересекающиеся понятия, но не тождественные понятия. Специалист и эксперт - не одно и то же.
Специалист – индивидуум представитель специальности, индивидуум обладающий специальными знаниями в какой-либо отрасли деятельности (науке, искусстве, инженерии и т.д.)
Эксперт – специалист дающий заключение. Сам термин эксперт происходит от латинского expertus - опытный. Эксперт может производить оценки процессов или явлений, не поддающихся непосредственному измерению. На основе знаний, опыта.

С целью уменьшения недоразумений законодательство России-РФ даёт юридические понимания толкования слов.
Например, определения из УПК РФ:
«Статья 57. Эксперт
1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.

Статья 58. Специалист
1. Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию.»

Обобщение.
В качестве доказательств могут быть привлечены документы, в том числе заключения экспертов, заключения комиссий.
И эти заключению в свою очередь могут быть подвергнуты анализу на адекватность, объективность и достоверность другими специалистами и экспертами. Документы не являются объектом авторских прав. Проекты документов имеют авторов и являются объектом авторских прав. Отказ от авторства ничтожен.

Humblebeee: , это вы сейчас с кем разговаривали?


Повторяю вопрос:

Значит нельзя рассматривать невозможность повреждения ЛКП крыла ЛА при выполнении полета?

Предыдущие 26 строк были ни о чем, хватит про афоризмы

a2960796:Предыдущие 26 строк были ни о чем, хватит про афоризмы....
глумление {n}jeer {noun}
глумление {n}sneer {noun}
глумление {n}wipe {noun}
Значение
цинично издеваться над кем-либо или чем-либо ◆ Мой кучер видимо потешался, глумился над стариком. И. С. Тургенев, «Касьян с Красивой мечи», 1851 г.
как они с Катынью так и Катынь с ними.
см количество стр. темы....

Методика информационной диверсии, отвлечения от темы, полемические приёмы типа метабазис – известны не одну тысячу лет назад.

Ярлыки «специалист», «эксперт» , «компетентная комиссия» не являются индульгенцией безгрешности. Заключения не соответствующие объективной реальности дискредитируют в первую очередь авторов этих заключений.
Профессионал, специалист, эксперт –первично осваивает чужой опыт, обучается, далее нарабатывает свой опыт.
Поэтому тема – недоверие к заключениям МАК, недоверие к специалистам и экспертам, подобным специалистам и экспертам из организации МАК.
Как минимум, заключения МАК некомпетентны и не профессиональны в данном конкретном случае.
С юридической точки зрения, организация МАК для суверенного государства России-РФ не легитимна. Особенно после событий 08.08.2008.
Государство – это не Правительство, Правительство – это не государство. Правительство – это конкретная организация и один из органов государства, со своим кругом или сферой компетенции.

Краткие ответы на различные провокационные-диверсионные вопросы адресуемые псевдониму Humblebee.

К сожалению, идёт широкая реклама информационной диверсии (отвлечения от реальных обстоятельств катастрофы) по разрушению крыла планера большого воздушного судна (ТУ-154) деревянным бревном.

Есть теория, есть практика. Разрушение крыла планера большого воздушного судна деревянным бревном противоречит и теории и практике.

Дерево – неподвижная вертикальная одним концом защемлённая деревянная балка. Дерево не выдерживает скоростного напора ураганного ветра.
Крыло планера большого воздушного судна работает в воздушном пространстве с большими скоростными напорами, чем ураганный ветер.

Крыло – это достаточно сложная каркасная конструкция, с набором силовых основных и вспомогательных элементов каркаса. В частности – лонжероны, нервюры, стрингера. Для планера большого воздушного судна их изготавливают из металлических сплавов. Обшивка крыла большинства современных ВС также металлическая, также из сплавов, и является дополнительным силовым элементом общей конструкции крыла. Условно крыло называют кессоном, то есть «пустотелым ящиком». Реально это сложная каркасная конструкция с дополнительно работающей силовой обшивкой.

Алюминий, в чистом виде в авиации практически не применяется. Применяются различные виды сплавов алюминия, например, дюраля (дюралюминия, дуралюмина).

ЛКП нигде в инженерии, в том числе в авиационной инженерии, не является силовым элементом. Функции ЛКП – защитные. Металлы корродируют при доступе к ним воды.

Продолжение предыдущего сообщения.

При абразивном взаимодействии объектов стружка возникнуть не может принципиально. Стружка возникает при резании-строгании.

Возможность повреждения ЛКП не означает наличия повреждения ЛКП. Различные виды осмотра планера с целью своевременного обнаружения дефектов, в том числе и дефектов ЛКП – обязательное условие эксплуатации планера.

Статика – это равновесное взаимодействие объектов, частный случай динамики. Сопромат в основном оперирует статическими ситуациями, вплоть до разрушения одного из объектов.

Топор – наглядная демонстрация концентратора кинетической энергии в динамическом взаимодействии. При взаимодействии пары объектов кирпич и физическое тело индивидуума, также используется принцип динамической концентрации кинетической энергии. Методики могут быть различны, но это не удар рукой, это динамическая концентрация удара телом на конкретном органе тела рука – далее воздействие на конкретный объект.

При динамическом взаимодействии имеет значение порядок взаимодействия, первый-второй, действие – противодействие. Если разрушается один из объектов, другой практически редко разрушается, может частично деформироваться. Кинетическая энергия сохранившегося объекта уменьшается, следствие – уменьшается скорость сохранившегося объекта. Разрушившийся объект в таком случае выступает демпфером-поглотителем энергии.

Humblebeeeее, прочитайте еще раз название темы, где вы с маниакальным упорством постите свой юридически-идиотечесчкий бред с монотонностью телеграфа - "Польские журнашлюшки усомнились в мгновенной смерти самолета Качинского".

На хрена ваши Ctrl+c и Ctrl+v российских УПК и УК?

Уже последней березе понятно, что крыло было располовинено именно деревом.

В юридическом бреде можно дойти до чего угодно, но возможно это лучше делать на форуме юристов?

Там вас поймут.

Цитата из первого в теме сообщения, то есть из сообщения псевдонима JJR от 28.07.2010 время форума 14:04:19:
---=====---
«Nasz Dziennik делает вывод, ЧТО ОШИБКУ ДОПУСТИЛИ ЛИБО ЭКСПЕРТЫ КОМИТЕТА, ЛИБО ВРАЧИ, которые фиксировали время смерти.»
===-----===
Данная тема - сомнения в адекватности мнений специалистов и экспертов МАК.
Слово термин адекватный происходит от латинского adaequatus — приравненный, равный. Синонимы к слово адекватное - соответствующее, верное, точное.
Первичная предварительная квалификация конкретного преступления катастрофа иностранного военного воздушного судна государства Польша борт 101 в воздушном пространстве РФ 10.04.2010, обломки борта 101 обнаружены на жилой территории города Смоленск- произведена по УК РФ, глава «Преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта», статья 263 «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта», часть 3.
«Статья 263. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта
1. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского или речного транспорта лицом, в силу выполняемой работы или занимаемой должности обязанным соблюдать эти правила, если это деяние повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, ПОВЛЕКШЕЕ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ смерть двух или более лиц, -
НАКАЗЫВАЕТСЯ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ НА СРОК ДО СЕМИ ЛЕТ.


Приведение юридических оснований – это адекватное или точное отображение действующей объективной реальности – законы правового суверенного государства Россия-РФ. Субъективное пренебрежение в той или иной степени законами РФ, ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНОВ РОССИИ НЕ ОТМЕНЯЕТ.
Согласно УК РФ:
«Статья 3. Принцип законности
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются ТОЛЬКО НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ.
2. Применение уголовного закона по аналогии не допускается.
Статья 4. Принцип равенства граждан перед законом
Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛА, РАСЫ, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ЯЗЫКА, ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ИМУЩЕСТВЕННОГО И ДОЛЖНОСТНОГО ПОЛОЖЕНИЯ, МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА, ОТНОШЕНИЯ К РЕЛИГИИ, УБЕЖДЕНИЙ, ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ОБЩЕСТВЕННЫМ ОБЪЕДИНЕНИЯМ, А ТАКЖЕ ДРУГИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.»

В соответствии с УК РФ:
«Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации
1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу.
2. ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ В ПРЕДЕЛАХ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО МОРЯ ИЛИ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИЗНАЮТСЯ СОВЕРШЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Действие настоящего Кодекса распространяется также на преступления, совершенные на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации.»

Продолжение предыдущего сообщения.

Неосторожные действия в сфере транспорта – это виновные действия согласно УК РФ:
«Статья 24. Формы вины
1. ВИНОВНЫМ В ПРЕСТУПЛЕНИИ ПРИЗНАЕТСЯ ЛИЦО, СОВЕРШИВШЕЕ ДЕЯНИЕ УМЫШЛЕННО ИЛИ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДУСМОТРЕНО соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)».

Уже публично известно достаточно много обстоятельств, чтобы применить и другие статьи УК РФ.
«Статья 17. Совокупность преступлений
1. Совокупностью преступлений признается совершение двух или более преступлений, ни за одно из которых лицо не было осуждено, за исключением случаев, когда совершение двух или более преступлений предусмотрено статьями Особенной части настоящего Кодекса в качестве обстоятельства, влекущего более строгое наказание. При совокупности преступлений лицо несет уголовную ответственность за каждое совершенное преступление по соответствующей статье или части статьи настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 21.07.2004 N 73-ФЗ)»


Законы России-РФ – это не бред, а действующая объективная реальность. Законы РФ и УК РФ, основываются и на ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ПРИНЦИПАХ И НОРМАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА.

«Ничто не происходит без должного ОСНОВАНИЯ.»
Не надо строить «замки на песке», не надо принимать субъективные понятия за объективный реальный мир. Необходимо АДЕКВАТНО и воспринимать и отражать реальный мир.

Обобщение. В текущее время эксперты и специалисты МАК не адекватно, субъективно неточно отображают обстоятельства катастрофы военного воздушного судна государства Польша 10.04.2010 в воздушном пространстве суверенного правового государства Россия-РФ.

Humblebeee,

Nasz Dziennik может делать какие угодно выводы. К юрисдикции государство Россия выводы газеты другого государства не имеют ни малейшего отношения.

Или вы польский журналист, отстаиваете честь газеты? Тогда другое дело

На сообщение-реплику псевдонима a2960796 от 25.08.2010, время форума 10:05:01

Ответ псевдонима Humblebee.

ПРОЦЕСС уголовного судопроизводства уже идёт.
«Не судите, да не будете судимы» - библейский афоризм, но в данном случае этот афоризм уже не применим.
Уникальность данного обсуждаемого уголовного процесса судопроизводства, сторонами в нём являются государства. Обвиняемая сторона государство Польша, потерпевшая сторона – государство Россия. Данный уголовный процесс официально взят на контроль государства Россия лицом замещающим должность Президента России.
Согласно части 4, статьи 80 Конституции РФ:
«Статья 80
..........
4. Президент Российской Федерации как глава государства ПРЕДСТАВЛЯЕТ Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

Согласно ч. 1, 2 статьи 3 Конституции РФ:
«Статья 3
1. НОСИТЕЛЕМ СУВЕРЕНИТЕТА И ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. НАРОД ОСУЩЕСТВЛЯЕТ СВОЮ ВЛАСТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО, а ТАКЖЕ ЧЕРЕЗ ОРГАНЫ государственной власти и органы местного самоуправления.

То есть данное уголовное судопроизводство, данный процесс охватывает всех граждан России.

УПК РФ.
«Статья 3. Действие уголовно-процессуального закона в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства
1. Производство по уголовным делам о преступлениях, совершенных иностранными гражданами или лицами без гражданства на территории Российской Федерации, ведется в соответствии с правилами настоящего Кодекса.
………..
Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
Если не оговорено иное, основные понятия, используемые в настоящем Кодексе, имеют следующие значения:
……….
9) ДОСУДЕБНОЕ ПРОИЗВОДСТВО - уголовное СУДОПРОИЗВОДСТВО С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ СООБЩЕНИЯ О ПРЕСТУПЛЕНИИ до направления прокурором уголовного дела в суд для рассмотрения его по существу;
………….
32) процессуальное действие - следственное, судебное или иное действие, предусмотренное настоящим Кодексом;
…………..
36.1) результаты оперативно-розыскной деятельности - сведения, полученные в соответствии с федеральным законом об оперативно-розыскной деятельности, О ПРИЗНАКАХ ПОДГОТАВЛИВАЕМОГО, СОВЕРШАЕМОГО ИЛИ СОВЕРШЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ЛИЦАХ, ПОДГОТАВЛИВАЮЩИХ, СОВЕРШАЮЩИХ ИЛИ СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и скрывшихся от органов дознания, следствия или суда;
(п. 36.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

Продолжение предыдущего сообщения.

Реальность такова, что одно преступление может служить причиной целого ряда последующих преступлений. Например, путём сокрытия обстоятельств преступления, путём сокрытия лиц реально участвующих в преступлении. Такие деяния являются преступлениями. Основания могут быть разные в зависимости от деяния. Например, квалификация деяния может быть произведена согласно ст. 294 УК РФ:
«Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность прокурора, следователя или лица, производящего дознание, в целях воспрепятствования ВСЕСТОРОННЕМУ, ПОЛНОМУ И ОБЪЕКТИВНОМУ РАССЛЕДОВАНИЮ ДЕЛА -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)»

Де факто, заключения комиссии специалистов и экспертов МАК объективно согласно логике (то есть согласно законам объекта информация, согласно логическим законам), вызывают сомнения в адекватности и объективности специалистов и экспертов .
Необъективные, неадекватные заключения экспертов и комиссий экспертов как минимум
НЕ СПОСОБСТВУЮТ ВСЕСТОРОННЕМУ, ПОЛНОМУ И ОБЪЕКТИВНОМУ РАССЛЕДОВАНИЮ ДЕЛА.

Humblebeee:
Уникальность данного обсуждаемого уголовного процесса судопроизводства, сторонами в нём являются государства. Обвиняемая сторона государство Польша, потерпевшая сторона – государство Россия.
===
В чём потерпевшая сторона обвиняет государство Польшу? В уничтожении по неосторожности российской общенародной собственности - дерева берёзы?

На реплику псевдонима Test22 от 25.08.2010 время форума 14:45:53
ответ псевдонима Humblebee.

Первичная предварительная квалификация конкретного преступления катастрофа иностранного военного воздушного судна государства Польша борт 101 в воздушном пространстве РФ 10.04.2010, обломки борта 101 обнаружены на жилой территории города Смоленск- произведена по УК РФ, глава «Преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта», статья 263 «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта», ЧАСТЬ 3.
В текущее время, так как официально признано, что судно военное, неизбежна квалификация преступления по вновь открывшимся обстоятельствам по статья 351 «Нарушение правил полетов или подготовки к ним» главы 33 «Преступления против военной службы» УК РФ:
«Статья 351. Нарушение правил полетов или подготовки к ним
Нарушение правил полетов или подготовки к ним либо иных правил эксплуатации военных летательных аппаратов, повлекшее по неосторожности смерть человека либо иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)»

А также по вновь открывшимся обстоятельствам неизбежна квалификация преступления по статье 271 «Нарушение правил международных полетов»,
главы 27 «Преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта» УК РФ:
«Статья 271. Нарушение правил международных полетов
Несоблюдение указанных в разрешении маршрутов, мест посадки, воздушных ворот, высоты полета или иное нарушение правил международных полетов -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо арестом на срок от трех до шести месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)»

ОБЪЕКТОМ преступления являются ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ в суверенном правовом государстве Россия-РФ.
В частности: нарушение установленного порядка производства полётов военных летательных аппаратов и подготовок к ним, нарушение требований по обеспечению безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, нарушение права на жизнь и здоровье человека и гражданина, нарушение правил и приоритетов использования воздушного пространства суверенного правового государства Россия-РФ.
Официальным эксплуатантом военного воздушного судна является сторона государство Польша. Полёт ВС — ЭТО КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ.

Humblebee, я не спрашивал про очередной библейский афоризм.

Я внятно, понятно спрасил, какого х.. постится вами сотни строк юридического мракобесия в угоду жалкой польской газетенке?

Если не затруднит, уместите ваш ответ в 3-х (трех) строчках

Прошу прощения, спрасил=спросил

На сообщение-реплику псевдонима a2960796 от 25.08.2010
время форума 20.18.18
ответ псевдонима Humbleebee.

Менталитет российского народа и государства Россия формируется на основе русского языка, в том числе и на основе русских пословиц. Наиболее общий ответ умещается в одну строку:

«Дуракам закон не писан» - это русская пословица.

Более развёрнутый ответ.
Мракобесие, экстремизм и цинизм - это ментальность не вполне порядочных лиц, ментальность или образ мыслей лиц преступающих законы.

Умеющий говорить – говорит, умеющий читать – читает, умеющий мыслить – мыслит.
Если отсутствует логика мышления – выводы алогичны, не логичны, не верны, не адекватны.
Именно не логичность заключений МАК бросается всем в глаза. Законы логики – это не выдуманные кем-то законы. Это объективные информационные законы, основа построения любых информационно-управляющих систем.
Заключения лица или группы лиц, не владеющих логикой мышления, не могут быть основой для построения каких-либо умозаключений другими лицами.

Россия суверенное правовое государство с республиканской формой правления. Основание для такого утверждения - Конституция РФ:
«Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.»

Латинское res publica в буквальном толковании - общественное дело. Производные слова – публичность, публикация.
В России действуют опубликованные законы. Основание для такого утверждения – Конституция РФ:
«Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат ОФИЦИАЛЬНОМУ ОПУБЛИКОВАНИЮ. нЕОПУБЛИКОВАННЫЕ ЗАКОНЫ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ. лЮБЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ, ЗАТРАГИВАЮЩИЕ ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА, НЕ МОГУТ ПРИМЕНЯТЬСЯ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ ОФИЦИАЛЬНО ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО СВЕДЕНИЯ.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»

Обобщение. Никакого юридического мрака и «юридического мракобесия» в правовом государстве Россия-РФ НЕТ. Лица не желающие соблюдать законы России – есть.
«Дуракам закон не писан».

Продолжение предыдущего сообщения.

Могут ли преступники уничтожить государство Россия?
Нет не могут. Государство – это историческая общность людей. Из истории цивилизации планета Земля вычеркнуть Россию невозможно.
Уничтожить текущее население государства Россия преступники могут.
В том числе и с использованием катастроф.
В том числе и с использованием катастроф АЭС.
Катастрофа военного судна государства Польша с наличием оружия на борту произошла в воздушном пространстве над субъектом РФ Смоленская область 10.04.2010. В этом субъекте РФ находится АЭС.
Экологическая катастрофа пожары в субъекте РФ Воронежская область - реальность текущего года. В этом субъекте РФ находится АЭС.

В текущее время в УК РФ в главу 34 включены общепринятые международные нормы «Преступления против мира и безопасности человечества». В том числе преступление экоцид. Согласно УК РФ:
«Статья 358. Экоцид
Массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.»
Преступление экоцид сроков давности не имеет.

Полёт воздушного судна - это сложный комплекс мероприятий с участием большого количества лиц. Ошибки и нарушения имеют свойство накопления суммирования. Нельзя рассматривать один этап полёта ВС, отдельный момент полёта ВС в отрыве от других этапов полёта ВС, от процесса полёт ВС в совокупности.
В зоне доступности во время полёта ВОЕННОГО воздушного судна государства Польша, во время полёта ВОЕННОГО воздушного судна С ОРУЖИЕМ НА БОРТУ 10.04.2010 года - была Смоленска АЭС. Катастрофа ВС борт 101 могла завершиться падением ВС или обломков ВС на Смоленскую АЭС.
Мнение алогично (не логично, не адекватно) мыслящих специалистов и экспертов МАК, о том, что борт 101 «рассыпался» или разрушился не в результате взрыва, не является основанием для исключения вероятности взрыва военного воздушного судна с оружием на борту.

Во, наконец-то признался. «Дуракам закон не писан».

И у Humblebeeeее, оказывается, есть элемент самокритики.

Ждем еще полсотни строчек про деревоберезу

Дуракам закон не писан, поэтому и Humbleb прибаутки насыпает никому не нужные

Наиболее отработанными и надёжными методиками преобразования динамического и статического давления от ПВД, являются анероидно-мембранные способы. При установке так называемого «давления дня» конкретной области местности, измеряется относительная высота или превышение над конкретной областью местности. Состав оборудования военного воздушного судна государства Польша борт 101, официально публично неизвестен. Известно, что там использовались информационные технологии условно называемые «стеклянная кабина». Искажение и сокрытие информации – общественно опасное деяние.
В частности, УК РФ, статья 307 «Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод» - являются наказуемыми деяниями в правовом государстве Россия –РФ.
Общий вывод - мои посты пользуются большой популрностью, что доказывает во мне хорошео юриста, в отличии от всех вас

Экипаж не проходил регулярные, периодические тренировки на тренажере, в том числе для отработки взаимодействия и особых случаев в полете", - сообщил он. "Экипаж был сформирован за несколько дней до полета", - сказал Морозов. По его словам, самостоятельный налет на Ту-154М командира разбившегося воздушного судна - 530 часов, второго пилота - 160 часов, штурмана - 30 часов, бортинженера - 235 часов. Морозов также сообщил, что у экипажа самолета Леха Качиньского не было сведений о фактической погоде и актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения "Смоленск-Северный". "Перед вылетом экипаж получил метеоданные по аэродрому вылета, запасным аэродромам и маршруту полета. Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения "Смоленск-Северный" экипаж не имел. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения "Смоленск-Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж также не имел.


Причиной крушения военно-транспортного самолета CASA-С295М ВВС Польши, разбившегося 23 января, стала ошибка пилотов, сообщает в субботу РИА Новости, ссылаясь на польское издание Gazeta Wyborcza.
По сведениям газеты, полученным от представителей комиссии по расследованию причин катастрофы, во время второго захода на посадку пилот самолета, совершая маневр в условиях плохой видимости, задел крылом за верхушку дерева. Ранее командующий ВВС Польши генерал Анджей Бласик сообщил, что в день катастрофы на авиабазе в Мирославце не работала навигационная система ILS, которая помогает пилоту при посадке самолета в условиях плохой видимости.
Военно-транспортный самолет CASA С-295М, произведенный в Испании, выполнял рейс из Варшавы в Мирославец. На его борту находились 4 члена экипажа и 16 пассажиров, высокопоставленных военных, которые принимали участие в конференции по безопасности полетов. Все находившиеся на борту люди погибли.

На сообщения от 26.08.2010 время форума 11:49:54 и от 26.08.2010 время форума 11:43:46 опровержение псевдонима Humblebee(e)
Вышеуказанные сообщения - грязный приём информационной войны называемый «подстава». Это не сообщения псевдонима Humblebee(e).

Псевдоним Humblebee(e) не амбициозен и не позиционирует себя кем либо. Знание законов РФ – обязанность ГРАЖДАН РФ.
Стиль псевдонима Humblebee(e) объективность.
Нарушения законности в виде навешивания ярлыков «ошибка экипажа», «человеческий фактор» на лиц, которые не могут ничего возразить, псевдонимом Humblebee(e) не поддерживается. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Основания для такого утверждения –
Конституция РФ:
«Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.»

Авторство в информационной среде Интернет принципиально невозможно. Это особенность данной информационной среды, заложенная в её основу, в её телематические протоколы (интерфейсы). Из точки А в точку Б может быть реализовано много путей. Пакеты могут дублироваться, клонироваться, модифицироваться, блокироваться и т.д. и т.п. В текущей реализации информационная среда Интернет принципиально бесконтрольная среда.
Псевдоним - принципиально может быть коллективом, неопределённым кругом лиц. Но у псевдонима есть стиль.
Псевдоним Humblebee(e) не ставит полемические цели.
Стиль псевдонима Humblebee(e) – логическая дискуссия без использования «битья пятками в грудь – я специалист, эксперт, профессионал, профессор и т.д.». Использование субъективных способов воздействия на оппонентов с целью отвлечения от сути-смысла сообщений, повышение или понижение доверия к сообщениям с помощью психологического давления – не стиль псевдонима Humblebee(e).

«Время бросать камни – время собирать камни» - библейский афоризм. В основе этого афоризма традиции некоторых народов в виде публичной казни «побитие камнями». Каждый камень имеет своего «субъекта-автора».

Заключения экспертов не легитимной для России- РФ организации МАК - вызывают у граждан России недоверие давно.
Отсутствие логики в заключениях МАК теперь отмечают граждане и иных государств.
Защита чести и достоинства лица не имеет сроков давности, и может вестись любыми заинтересованными лицами.
Все документы имеет проекты документа. Проект документа – объект авторского права и защищается государством вне зависимости от ценности содержания. Отказ от авторства ничтожен.

На сообщения от 26.08.2010 время форума 11:49:54 и от 26.08.2010 время форума 11:43:46 опровержение псевдонима Humblebee(e)
Вышеуказанные сообщения - грязный приём информационной войны называемый «подстава». Это не сообщения псевдонима Humblebee(e).

Псевдоним Humblebee(e) не амбициозен и не позиционирует себя кем либо. Знание законов РФ – обязанность ГРАЖДАН РФ.
Стиль псевдонима Humblebee(e) объективность.
Нарушения законности в виде навешивания ярлыков «ошибка экипажа», «человеческий фактор» на лиц, которые не могут ничего возразить, псевдонимом Humblebee(e) не поддерживается. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Основания для такого утверждения –
Конституция РФ:
«Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.»

Авторство в информационной среде Интернет принципиально невозможно. Это особенность данной информационной среды, заложенная в её основу, в её телематические протоколы (интерфейсы). Из точки А в точку Б может быть реализовано много путей. Пакеты могут дублироваться, клонироваться, модифицироваться, блокироваться и т.д. и т.п. В текущей реализации информационная среда Интернет принципиально бесконтрольная среда.
Псевдоним - принципиально может быть коллективом, неопределённым кругом лиц. Но у псевдонима есть стиль.
Псевдоним Humblebee(e) не ставит полемические цели.
Стиль псевдонима Humblebee(e) – логическая дискуссия без использования «битья пятками в грудь – я специалист, эксперт, профессионал, профессор и т.д.». Использование субъективных способов воздействия на оппонентов с целью отвлечения от сути-смысла сообщений, повышение или понижение доверия к сообщениям с помощью психологического давления – не стиль псевдонима Humblebee(e).

«Время бросать камни – время собирать камни» - библейский афоризм. В основе этого афоризма традиции некоторых народов в виде публичной казни «побитие камнями». Каждый камень имеет своего «субъекта-автора».

Заключения экспертов не легитимной для России- РФ организации МАК - вызывают у граждан России недоверие давно.
Отсутствие логики в заключениях МАК теперь отмечают граждане и иных государств.
Защита чести и достоинства лица не имеет сроков давности, и может вестись любыми заинтересованными лицами.
Все документы имеет проекты документа. Проект документа – объект авторского права и защищается государством вне зависимости от ценности содержания. Отказ от авторства ничтожен

На сообщения от 26.08.2010 время форума 11:49:54 и от 26.08.2010 время форума 11:43:46 опровержение псевдонима Humblebee(e)
Вышеуказанные сообщения - грязный приём информационной войны называемый «подстава». Это не сообщения псевдонима Humblebee(e).

Псевдоним Humblebee(e) не амбициозен и не позиционирует себя кем либо. Знание законов РФ – обязанность ГРАЖДАН РФ.
Стиль псевдонима Humblebee(e) объективность.
Нарушения законности в виде навешивания ярлыков «ошибка экипажа», «человеческий фактор» на лиц, которые не могут ничего возразить, псевдонимом Humblebee(e) не поддерживается. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Основания для такого утверждения –
Конституция РФ:
«Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.»

Авторство в информационной среде Интернет принципиально невозможно. Это особенность данной информационной среды, заложенная в её основу, в её телематические протоколы (интерфейсы). Из точки А в точку Б может быть реализовано много путей. Пакеты могут дублироваться, клонироваться, модифицироваться, блокироваться и т.д. и т.п. В текущей реализации информационная среда Интернет принципиально бесконтрольная среда.
Псевдоним - принципиально может быть коллективом, неопределённым кругом лиц. Но у псевдонима есть стиль.
Псевдоним Humblebee(e) не ставит полемические цели.
Стиль псевдонима Humblebee(e) – логическая дискуссия без использования «битья пятками в грудь – я специалист, эксперт, профессионал, профессор и т.д.». Использование субъективных способов воздействия на оппонентов с целью отвлечения от сути-смысла сообщений, повышение или понижение доверия к сообщениям с помощью психологического давления – не стиль псевдонима Humblebee(e).

«Время бросать камни – время собирать камни» - библейский афоризм. В основе этого афоризма традиции некоторых народов в виде публичной казни «побитие камнями». Каждый камень имеет своего «субъекта-автора».

Заключения экспертов не легитимной для России- РФ организации МАК - вызывают у граждан России недоверие давно.
Отсутствие логики в заключениях МАК теперь отмечают граждане и иных государств.
Защита чести и достоинства лица не имеет сроков давности, и может вестись любыми заинтересованными лицами.
Все документы имеет проекты документа. Проект документа – объект авторского права и защищается государством вне зависимости от ценности содержания. Отказ от авторства ничтожен

На сообщения от 26.08.2010 время форума 11:49:54 и от 26.08.2010 время форума 11:43:46 опровержение псевдонима Humblebee(e)
Вышеуказанные сообщения - грязный приём информационной войны называемый «подстава». Это не сообщения псевдонима Humblebee(e).

Псевдоним Humblebee(e) не амбициозен и не позиционирует себя кем либо. Знание законов РФ – обязанность ГРАЖДАН РФ.
Стиль псевдонима Humblebee(e) объективность.
Нарушения законности в виде навешивания ярлыков «ошибка экипажа», «человеческий фактор» на лиц, которые не могут ничего возразить, псевдонимом Humblebee(e) не поддерживается. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Основания для такого утверждения –
Конституция РФ:
«Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.»

Авторство в информационной среде Интернет принципиально невозможно. Это особенность данной информационной среды, заложенная в её основу, в её телематические протоколы (интерфейсы). Из точки А в точку Б может быть реализовано много путей. Пакеты могут дублироваться, клонироваться, модифицироваться, блокироваться и т.д. и т.п. В текущей реализации информационная среда Интернет принципиально бесконтрольная среда.
Псевдоним - принципиально может быть коллективом, неопределённым кругом лиц. Но у псевдонима есть стиль.
Псевдоним Humblebee(e) не ставит полемические цели.
Стиль псевдонима Humblebee(e) – логическая дискуссия без использования «битья пятками в грудь – я специалист, эксперт, профессионал, профессор и т.д.». Использование субъективных способов воздействия на оппонентов с целью отвлечения от сути-смысла сообщений, повышение или понижение доверия к сообщениям с помощью психологического давления – не стиль псевдонима Humblebee(e).

«Время бросать камни – время собирать камни» - библейский афоризм. В основе этого афоризма традиции некоторых народов в виде публичной казни «побитие камнями». Каждый камень имеет своего «субъекта-автора».

Заключения экспертов не легитимной для России- РФ организации МАК - вызывают у граждан России недоверие давно.
Отсутствие логики в заключениях МАК теперь отмечают граждане и иных государств.
Защита чести и достоинства лица не имеет сроков давности, и может вестись любыми заинтересованными лицами.
Все документы имеет проекты документа. Проект документа – объект авторского права и защищается государством вне зависимости от ценности содержания. Отказ от авторства ничтожен

На сообщения от 26.08.2010 время форума 11:49:54 и от 26.08.2010 время форума 11:43:46 опровержение псевдонима Humblebee(e)
Вышеуказанные сообщения - грязный приём информационной войны называемый «подстава». Это не сообщения псевдонима Humblebee(e).

Псевдоним Humblebee(e) не амбициозен и не позиционирует себя кем либо. Знание законов РФ – обязанность ГРАЖДАН РФ.
Стиль псевдонима Humblebee(e) объективность.
Нарушения законности в виде навешивания ярлыков «ошибка экипажа», «человеческий фактор» на лиц, которые не могут ничего возразить, псевдонимом Humblebee(e) не поддерживается. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Основания для такого утверждения –
Конституция РФ:
«Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.»

Авторство в информационной среде Интернет принципиально невозможно. Это особенность данной информационной среды, заложенная в её основу, в её телематические протоколы (интерфейсы). Из точки А в точку Б может быть реализовано много путей. Пакеты могут дублироваться, клонироваться, модифицироваться, блокироваться и т.д. и т.п. В текущей реализации информационная среда Интернет принципиально бесконтрольная среда.
Псевдоним - принципиально может быть коллективом, неопределённым кругом лиц. Но у псевдонима есть стиль.
Псевдоним Humblebee(e) не ставит полемические цели.
Стиль псевдонима Humblebee(e) – логическая дискуссия без использования «битья пятками в грудь – я специалист, эксперт, профессионал, профессор и т.д.». Использование субъективных способов воздействия на оппонентов с целью отвлечения от сути-смысла сообщений, повышение или понижение доверия к сообщениям с помощью психологического давления – не стиль псевдонима Humblebee(e).

«Время бросать камни – время собирать камни» - библейский афоризм. В основе этого афоризма традиции некоторых народов в виде публичной казни «побитие камнями». Каждый камень имеет своего «субъекта-автора».

Заключения экспертов не легитимной для России- РФ организации МАК - вызывают у граждан России недоверие давно.
Отсутствие логики в заключениях МАК теперь отмечают граждане и иных государств.
Защита чести и достоинства лица не имеет сроков давности, и может вестись любыми заинтересованными лицами.
Все документы имеет проекты документа. Проект документа – объект авторского права и защищается государством вне зависимости от ценности содержания. Отказ от авторства ничтожен

На сообщения от 26.08.2010 время форума 11:49:54 и от 26.08.2010 время форума 11:43:46 опровержение псевдонима Humblebee(e)
Вышеуказанные сообщения - грязный приём информационной войны называемый «подстава». Это не сообщения псевдонима Humblebee(e).

Псевдоним Humblebee(e) не амбициозен и не позиционирует себя кем либо. Знание законов РФ – обязанность ГРАЖДАН РФ.
Стиль псевдонима Humblebee(e) объективность.
Нарушения законности в виде навешивания ярлыков «ошибка экипажа», «человеческий фактор» на лиц, которые не могут ничего возразить, псевдонимом Humblebee(e) не поддерживается. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Основания для такого утверждения –
Конституция РФ:
«Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.»

Авторство в информационной среде Интернет принципиально невозможно. Это особенность данной информационной среды, заложенная в её основу, в её телематические протоколы (интерфейсы). Из точки А в точку Б может быть реализовано много путей. Пакеты могут дублироваться, клонироваться, модифицироваться, блокироваться и т.д. и т.п. В текущей реализации информационная среда Интернет принципиально бесконтрольная среда.
Псевдоним - принципиально может быть коллективом, неопределённым кругом лиц. Но у псевдонима есть стиль.
Псевдоним Humblebee(e) не ставит полемические цели.
Стиль псевдонима Humblebee(e) – логическая дискуссия без использования «битья пятками в грудь – я специалист, эксперт, профессионал, профессор и т.д.». Использование субъективных способов воздействия на оппонентов с целью отвлечения от сути-смысла сообщений, повышение или понижение доверия к сообщениям с помощью психологического давления – не стиль псевдонима Humblebee(e).

«Время бросать камни – время собирать камни» - библейский афоризм. В основе этого афоризма традиции некоторых народов в виде публичной казни «побитие камнями». Каждый камень имеет своего «субъекта-автора».

Заключения экспертов не легитимной для России- РФ организации МАК - вызывают у граждан России недоверие давно.
Отсутствие логики в заключениях МАК теперь отмечают граждане и иных государств.
Защита чести и достоинства лица не имеет сроков давности, и может вестись любыми заинтересованными лицами.
Все документы имеет проекты документа. Проект документа – объект авторского права и защищается государством вне зависимости от ценности содержания. Отказ от авторства ничтожен

Однако что на ветке творится....

Humblebeeееее мастурбацией активно занялся..


Всем спасибо, отхожу в сторонку от дискуссии.