Эй вы трое идите оба сюда.Читай условия и пояснения.

Gondjubass:

А я напишу в КНААПО с вопросом по дальности Су-27-го. Я в принципе и так знаю, что они скажут. Мне просто интересно, что они будут говорить на слова главного инженера КНААПО.

Лучше напиши в спорт лото.Не поняли только двое, ты и годжубас.
Спокойной ночи.
"Товарищ генерал табе пакет.
=не табе а Вам.
-Так я и говорю табе, а нам он и нафиг не нужен.
=Тебя откуда такого дурака взяли?
-Так умных к умным послали, а меня к табе."

В.Баженов:

Пока.
Из КНААПО надеюсь получить развернутый ответ, с подвесками или бес.

Кстати о Рустеме.
Он точно чемпион СССР по налёту.
За год у него на МиГ-21бис было крепко за 250 часов. Сам читал.
И на спарке, часов сорок, в лучшем случае.

Как он погиб? Дико и непонятно.

Он лётчиком был очень осторожным.
Полный противовес Карабасову, Марфицкому, Стрельчику с Иванушкину.
Даже полностью "конченный на голову" Антонец, и тот, как то был осторожней (пока летал)

"Летучая корова" - Су-27 - самолет откровенно ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ. Это самый большой по габаритам истребитель в мире. У нее есть "вымя", так называемый внутренни подвесной бак, из-за непомерных габаритов образовалось лишнее место на 5 тонн топлива. С одной стороны, она может лететь долго и далеко, с другой стороны, ни один истребитель в мире так не летает, ни советский/российский, ни европейский, ни американский. НЕТ ТАКИХ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ ЗАДАЧ. Для перегона достаточно дозаправки в воздухе, с которой справляются все лейтенанты после первоначальной 9-ти месячной подготовки.
Для боя - это ОБУЗА, причем обуза СМЕРТЕЛЬНАЯ. Не будет противник ждать 2.5 минуты пока ты сольешь 5 тонн, в самом тупом случае он имеет возможность провести 10 (десять) атак по тебе за это время.
И при этом Су-27 не превосходит существенно другие истребители ни по боевой нагрузке, ни по маневренности, которая полностью реализуется только когда "коровку" хорошо продоят. Даже кубинские пилотажники называют это "размазывать сопли", уж Баженов то это прекрасно знает, только по прежнему всем врет.

Gondjubass:

Забыли добавить про ограничение по числу М при наличие вооружения. Не знаю как у Су-27 а у Миг-29 0.8М при подвеске бомб. У Ф-22 таких ограничений нет.

ingeener1962:
"...надеюсь получить развернутый ответ..."

Блажен, кто верует...

"...У Ф-22 таких ограничений нет..."

F-22 бомбится с пикирования со средних высот на сверхзвуке (М=1.6) из внутренних отсеков.
Есть точные цифры по режимам.


В 2008 году довелось близко наблюдать создание демо-команды F-22 в Лэнгли. Состоял в переписке с первым командиром Полом Мога. Когда была опубликована инструкция по демо-пилотажу, попросил его прокоментировать что и зачем. Он ответил очень вежливо и подробно на четырех страницах, без всякой русской спеси. Попытка вынести эту инструкцию и коментарии на обсуждение на этом форуме закончилась воем "Души симмеров".
Россия несколько иная страна и расположена она в несколько другом пространстве, чем весь мир.

Данные "ООО КНААПО":

Дальность полета на высоте крейсерского полета, км

Su-27SK - 3530 км, http://www.knaapo.ru/rus/produ ...
Su-33 - 3000, http://www.knaapo.ru/rus/produ ...
Su-27SKM - 3530, http://www.knaapo.ru/rus/produ ...
Su-30MK - 3000, http://www.knaapo.ru/rus/produ ...
Su-30MK2 - 3000, http://www.knaapo.ru/rus/produ ...
Su-35 - 3600, http://www.knaapo.ru/rus/produ ...

1.Указана практическая дальность полета с 10% остатком.
2.Дальность без учета вооружения.

Блин я даже в Комсомольск не поленился позвонить. У меня знакомый на КНААПО работает куеву тучу лет. Он подтвердил данные и сказал, чтобы я не маялся дурью.

Дополнительный источник - "Андрей Фомин. Су-27: История истребителя"


Пока эти данные не прокомментируете дискусию продолжать с вами не имеет смысла.

To В.Баженов:

Весело читать "пилотскую элиту испытателей " и к ним приближенных .
F22 создавала не только USA , там и Израиль и Япония и много других стран учасвовало . Так вот , самолет до сих считается секретным , и никто ничего толком о нем не знает , но оказывается не так , господин Баженов , Гарнаев и другие все знают про F22 . Просто смешно читать эти знания o F 22 . В основном это сводится к окорблению страны USA , и учасников форума . "Эти" не признают никого , ни инженеров , техников , никого .
Я не думаю что лучшие умы и компании всего мира ( до которых вам еще лет 100 тянутся ) создавали самолет для подтанцовки вашему металлолому . В то время когда вы будете на своеm CУ27 польку - бабочку танцевать и становится во всевозможные кобровые позы , F22 с вас сделает мокрое местo , и вы даже не поймете где и по какому курсу он находился . Такая у него маневренность .

Gondjubass:

Я просто фигею. Даешь данные КБ - говорят фуфло, даешь данные по расчету - говорят ПТУ, даешь данные других летчиков - говорят бухаю много, даешь данные главного редактора журнала Взлет - Андрея Фомина - вообще ничего не говорят.

Я уже не знаю как доказывать.

сводится к окорблению страны USA , и учасников форума мнение первого лица
для подтанцовки вашему металлолому мнение первого лица

сводится к окорблению страны USA , и учасников форума

создавали самолет для подтанцовки вашему металлолому

American volk

Да психология понятна. Чисто советский подход.
Мол нам и денег не надо у нас на коленке вон какой самолет сбацали - А Американцы - ну тупые (Задорнов).

Ладно с дальностью понятно. Не понятно с фразой "Помпажирует на каждом шагу"

"
В.Баженов:

В том то и спичь, что не могут!Раптор на каждой второй , если не каждой "кобре"помпирует!

05/07/2010 [00:35:30]
"

Может кто-нубудь указать мне ссылку на помпажи двигателя Ф-119 у Раптора?

"Может кто-нубудь указать мне ссылку на помпажи двигателя Ф-119 у Раптора?"

Никто не может.
Как говорится "Дело закрыто в связи с отсутствием события преступления".

Любой неленивый может найти эту информацию.

Инциденты с F-22:
- 25 мая 1992 года, самолет 87-0701, раскачка, вызванная пилотом, экспериментальный самолет, восстановлен, передан в музей ВВС.
- 22 апреля 2002 года, самолет 91-4008, после взлета словил гуся весом 8.5 фунтей (3.9 кг), двигатель ПРОДОЛЖАЛ УСТОЙЧИВО РАБОТАТЬ.
- 28 сентября 2004 года, самолет 91-4003, превышение предельной перегрузки с подвесными баками - 11.7G, самолет совершил успешную посадку.
- 20 декабря 2004 года, самолет 00-4014, авария на взлете, из-за ошибочных действий пилота неправильно перезапущен главный компьютер, раскачка, катапультирование.
- 20 октября 2005 года, самолет 03-4045, заглотнул правым двигателем наземную чеку шасси "Снять перед полетом", двигатель ЗАПУСТИЛСЯ НОРМАЛЬНО,
- 10 апреля 2006 года, самолет 03-4041, заклинивание фонаря, ох как радовался этому случаю Баженов "Самолет гoвнo, фонарь гoвнo".
- 25 марта 2009 года, самолет 91-4008, тот же самый, что в инциденте 2002 года, ЕДИНСТВЕННАЯ КАТАСТРОФА, испытательный полет на спецрежимы боевого применения, временная потеря сознания летчиком, катапультирование за пределами зоны параметров безопасного покидания.

А не, по дальности не понятно)
Вот еще одно интервью

Интервью с генеральным директором
НИИП им. В.В. Тихомирова Юрием Белым
журнал "Взлёт" №11, 2008 год

"
Продолжая разговор о достоинствах Су-35, следует отметить увеличенный почти на 20% запас топлива во внутренних емкостях. Это важный шаг вперед по сравнению с базовым Су-27 и Су-30. В результате дальность полета существенно повысится. По моим предположениям, основанным на данных летных испытаний, дальность полета составит до 4, 5 тысячи км. "

То есть Ю. Белый то и не знает, чито серийные Су-27 летают на 5 штук) Во как. И решили ребята увеличить на 20% запас топлива) , а зачем не понятно, мы и так 4500 в легкую да с пилотажем да с АНЗ.

Но дальность в 3600км - официоз. Нет оснований, этому не верить!

Вообще если очень захотеть можно аэродинамику 27-го просчитать полностью на всех углах атаки для всех случаев.
Например как здесь.

По расчетным данным рассчитать потребную тягу а отсюда и расход топлива. Но что-то мне подсказывает, что и в этом случае все скажут что расчеты для лохов и сделаны пту-шником.


http://www.youtube.com/watch?v ...

ingeener1962:

А я напишу в КНААПО с вопросом по дальности Су-27-го. Я в принципе и так знаю, что они скажут. Мне просто интересно, что они будут говорить на слова главного инженера КНААПО.


Блин я даже в Комсомольск не поленился позвонить. У меня знакомый на КНААПО работает куеву тучу лет. Он подтвердил данные и сказал, чтобы я не маялся дурью.


Огарков вам ничего не ответит, он производитель а не эксплуатант, не его ума это дело. А если и ответит (представитель по связям), то только официальными цифрами. КнААПО самолеты производит, но не пишет РЛЭ. Кстати, РЛЭ, оно одинаково, что для лейтенанта (в том числе китайского, индусского), что для полковника. Т.е. должны гарантированно пролететь 3530 км.


Фамилию спеца не озвучите (можно на мыло)? При случае пообщаюсь. Надеюсь, что он на ЛИСе трудиться, а не заведует гаражом? Извините, но доверие к британским ученым я уже утратила.

Тема просто закачаешься.
Опять маневренность побита у F-22? В доказательство пара фотографий и ролик с испытательного полета.
Ну приехал Путин, ну залили топлива по минимуму, ох столько лет строили, деньги осваивали и представьте ПАК ФА летает, охренеть.
Когда ПАК ФА пойдет в серию и отлетает хотя бы такой же пилотаж как Ф-22, при тех же условиях, тогда и можно будет о чем-то говорить, разве нет?
Ф-22 стоит дорого. Интересно, а сколько денег потрачено на программу ПАК ФА, цифры когда-нибудь озвучат? Сколько на неудачный МФИ 1.44? А Миг-23 стоил дешевле Миг-21 или Миг-29 стоит дешевле 23?
Предположим из Су-27 сделали голубь мира и пролетел Су более 4 тысяч километров в благоприятных условиях, дальше то что? Какую боевую задачу Су-27 может выполнить на такой дальности, если даже сам Владимир Петрович признал что после такого количества часов в воздухе летчик не боец.
Ну меньше дальность у Ф-22, а что у Су-27 и Ф-22 было одно ТЗ, или у Су-27 появился крейсерский сверхзвук и малозаметность с подвесками?

American volk:
F22 создавала не только USA , там и Израиль и Япония и много других стран учасвовало

не рассказывай сказки Израиль и Япония не учавствовали даже в международном F-35 , а F-22 и подавно.

Andrey810:

Ты по теме скажешь ченить) Может накидаеш расчеты по дальности, обьясниш по помпажу. Хочешь обсудим обтекание и Сх?
Я то хоть что-то накидал - как насчет тебя?

Ты кстати про языки не ответил, в англской мове сечешь?

0стровитянин:

Может разборки прекратим и перейдем к нормальному обсуждению?

Так не хотят. У них на каждое слово ответ- "ПТУ, придурок итд"

То ingeener1962:

"У них на каждое слово ответ- "ПТУ, придурок итд"




Так судя по всему, что здесь написано, Вы как раз и соответствуете этому ёмкому слову.

Сотый:

То ingeener1962:

"У них на каждое слово ответ- "ПТУ, придурок итд

Так судя по всему, что здесь написано, Вы как раз и соответствуете этому ёмкому слову.

Обьяснить не потрудитесь?

зайка71:

м ничего не ответит, он производитель а не эксплуатант, не его ума это дело. А если и ответит (представитель по связям), то только официальными цифрами. КнААПО самолеты производит, но не пишет РЛЭ. Кстати, РЛЭ, оно одинаково, что для лейтенанта (в том числе китайского, индусского), что для полковника. Т.е. должны гарантированно пролететь 3530 км.

Поправте если ошибаюсь.

Значит завод изготовитель указывает данные по дальности в 3600км - Верно?
Пилот мне говорит, что он летал на 4500 в легкую.

Значит мне завод дает не верные данные получаеться? Тогда это попадает под статью "обман покупателя".

Завод дает 3600км без вооружения и 10% остаток топлива.

Так мне проккоментировать кто-нибудь может это ? Или вы считаете завод установил в 3600 а РЛЭ в 4500 что ли?

"Тяга к знаниям, чуть ли не
фанатичная любовь к справедливости,
стремление к личной независимости -
вот черты еврейской традиции,
которые вынуждают меня благодарить
Господа за принадлежность
к этому народу."
Альберт Эйнштейн, "Мир, каким я его вижу"

Значит завод изготовитель указывает данные по дальности в 3600км - Верно?
Пилот мне говорит, что он летал на 4500 в легкую.

Значит мне завод дает не верные данные получаеться? Тогда это попадает под статью "обман покупателя".

Завод дает 3600км без вооружения и 10% остаток топлива.

Да чего вы тут считаете. Ероплан летел в Ландан, т. е. на запад, т. е. против вращения Земли. Земля в тот день обернулась за 23 часа+ дули сильные попутные ветра. Вот за 5 тыс. и обернулись.

Лучше расскажите байку, о том, как один Су-27 литовское поле вспахал. Как это у него так получилось с его суперэлектроникой. До сих пор по звездам ориентируемся?

Никто:

Да чего вы тут считаете. Ероплан летел в Ландан, т. е. на запад, т. е. против вращения Земли. Земля в тот день обернулась за 23 часа\+ дули сильные попутные ветра. Вот за 5 тыс. и обернулись.

Лучше расскажите байку, о том, как один Су-27 литовское поле вспахал. Как это у него так получилось с его суперэлектроникой. До сих пор по звездам ориентируемся?

Стоп стоп. Я за язык не кого не тянул.
Мне сказали, любой серийный Су-27 летит на 4500 без проблем. Про ветер речь не шла.

Завод дает 3600. Я хочу вяснить кто пез-т.

Потом перейдем к помпажу Ф-119 движков.

to igeener1962

пиз...т - все, не обращайте на них внимание. ЭТо они от несложившейся жизни и несговорчивых женщин пиз....т!

Radical:

to igeener1962

пиз...т - все, не обращайте на них внимание. ЭТо они от несложившейся жизни и несговорчивых женщин пиз....т!

Дело "принцыпа".
Я готов даже CFD расчеты сделать если нужно будет.

Еще раз пересчитал. Дальность с учетом всех параметров.
Скриптик для МАТЛАБА накатал - кто особо упрямый может сам проверить вот он:
Дальше будут результаты.

clc
clear all
close all

% WING AREA
Sw = 62; % [m2]
Cd = 0.005; %drag coefficient
mt = 9400; % fuel mass [kg]
SFC = 0.67; % specific fuel consuption
fuel_em = 0.1;% fuel emergency 10% typical

% OPERATING CONDITIONS
Alt = 10000.0;% ALTITUDE
M = 0.8; % FLIGHT MACH NUMBER

% REF. COND.
Tref = 288;
Pref = 101300;

% BAROMETRIC HIGHT FORMULA
Ta = Tref - (0.0065*Alt);
Pa = Pref * exp(((-0.28449*Alt)/(8.31*Ta)));
rho = Pa /(287 *Ta); %[kg/m3]

% SPEED OF SOUND
a = sqrt((1.4*Ta*287)); % [m/s]

% AIRCRAFT SPEED
Vplane = M * a; % [km/h]

% DRAG FORCE F = 0.5 C ρ A V2
D = 0.5 * Cd * rho * Sw * Vplane * Vplane * 0.1; %[kgf]

% FUEL CONSPUTION PER 1 HOUR
Gt = D * SFC;

% FLIGHT TIME WITH 10% FUEL EMERGENCY
t = (9400-(9400*fuel_em))/Gt;

% AIRCRAFT SPEED in km/h
Vplane = M * a * 3.6; % [km/h]

%FLIGHT DISTANCE
L = Vplane * t % [km]

А теперь результаты:
По моим расчетам дистанция на М=0.8 и Н = 10000 с 10% остатка на посадке 3600 км - согласуется с данными завода изготовителя.

Без 10% остатка 4000 км - согласуется с данными летчиков (не всех конечно - некоторые и на 4500 летают).

А теперь слушаю комментарии. Какие мне нужно вогнать параметры что бы уложиться в 4500 без АНЗ??????

Для тех у кого МАТЛАБА нету , я наваял легкую прогу по расчету дальности полета в зависимости от силы сопротивления, кол-ва топлива итд.

Считайте хоть Су-27 хоть Миг-29 хоть Раптор.
Работает на Хрюще, Висте и 7-ке.

Скрин

http://floxcom.com/screen.png

Забераем

http://floxcom.com/Su_27.rar

Считаем сами и чешим репу.

Не примну возможностью и поздравлю всех с праздником на этой ветке.
С праздником вас господа and за ваше здоровье (оно вам понадобиться для дальнейших дискуссий).

Еще раз с праздником и удачи в этой нелегкой жизни.

Вообще-то, чешим репу обычно пишут через Е.А главное, я не помню, чтобы кто-то утверждал, что любой строевой летчик на любом серийном Су-27 мог пролететь 4500км.(если я пропустил, поправьте, пожалуйста).Речь шла о конкретном летчике Баженове В.П. во время одного конкретного перелета.
Как я вижу, теперь Вы уже знаете, почему нельзя сравнивать по объемам продаж Су-27 и F-16.Это тихо радует

elplata:

Кстати о Рустеме.
Он точно чемпион СССР по налёту.
За год у него на МиГ-21бис было крепко за 250 часов. Сам читал.

Валера, это, конечно, для строевого лётчика достаточно приличное достижение, но в целом не предел. Инспектора боевой подготовки Главного штаба ВВС налётывали по 600-700 часов, а некотоыре умудряись и больше.

HAP:

Вообще-то, чешим репу обычно пишут через Е.А главное, я не помню, чтобы кто-то утверждал, что любой строевой летчик на любом серийном Су-27 мог пролететь 4500км.(если я пропустил, поправьте, пожалуйста).Речь шла о конкретном летчике Баженове В.П. во время одного конкретного перелета.
Как я вижу, теперь Вы уже знаете, почему нельзя сравнивать по объемам продаж Су-27 и F-16.Это тихо радует

Русский опустим. Я лишний раз по клавишам стучу куда попадет, не напрягаюсь особо не на саммите.
Речь шла о Гарнаеве с его заявой о рядовом Су-27 без проблем.
Если бы сказали так "Что Гарнаев пролетел в определенных условиях определенное расстояние" разговора бы не было.

Меня обвинили в полном дибилизме. Для меня теперь дело чести доказать.

ingeener1962:

Речь шла о Гарнаеве с его заявой о рядовом Су-27 без проблем.
Если бы сказали так "Что Гарнаев пролетел в определенных условиях определенное расстояние" разговора бы не было.

Насколько я понимаю, речь шла об истребителях, которые демонстрировались на Фарнборо?
Думаю, что вполне возможно. Пилоны сняты и летят в Ил-76. Возможно машины подготовлены...

Хотя, с другой стороны, вряд ли до конца раскрываются все возможности авиатехники.
Я как-то с одним лётчиком МиГ-29 разговорился, ну и в разговоре естественно речь зашла о сравнении скоростных и динамических характеристик истребителей. Он в осноном оперировал приборными скоростями и числами М, но когда я, что называется, "до2, 71бался совсем" он путём пересчёта показал, что на какой-то высоте (не помню какой) МиГ-29 (опять же, не помню какая модификация и с какими движками) может дать 2800 км/ч!
Ни в каком справочнике такой цифры не встречал.
Если кто-то прокомментирует данную инфу, то буду рад.

Дайте разобраться с Су-27 сначала. Если я буду распологать данной информацией или расчетами по Миг-29 конечно поделюсь.

В том то и дело, что летел не серийный Су-27.
Я согласен, что можно при определенных условиях пролететь и 5000 км. Но нужно четко оговаривать. Этого не было, зато было - да вы почитайте что было.

Для меня это дело чести доказать, что не с птушником речь ведете как многие пытаються меня выставить тут.
И те расчеты которые я приводил имея минимум материала имеют право на жизнь.

ingeener1962.ИМХО.Вы напрасно игнорируете "намеки" В.Баженова:
- про адаптивное крыло;
- про ИШР;
-про более тонкую регулировку дв-лей (уд.рас.0, 68);
Перед вылетом, по маршруту берутся:ветер, струйные течения(СТ), ТНВ, наклон тропопаузы.Это берется по всем высотам и производится расчет полета.Скорость струйных течений может доходить до 200кмч, и флайт план может быть дан, приблезительно, вдоль СТ. А о влияние ТНВ на расход топлива, не мне вам рассказывать.Так что, доказать, что Земля имеет форму чемодана, у вас вряд ли получится.БэЗ обЫд :-).

kovs214:

Я доказываю одно. Нужно шлифовать....
А то сначало пиз-анут а потом начинают, струйные течения, тропопауза итд.

Я не знаю кто где учился, а обычно говорят так.

"господин Гарнаев пролетел 4500 км на высоте 12000 с максимально облегченным самолетом с двигателями на Су=0.68. На маршруте был попутный ветер."

Вот так если бы сказали - я бы слово не сказал.

Подождите мы еще помпаж разберем. Там тоже ляпнули без привязки к фактам.

kovs214:

Да и не нарегулируешь особо там. 0.68 всегда когда нету охлаждения турбины а это всегда когда РУД в положении 62 или меньше или 92% или меньше по компрессору.
Стандартый рассход на M=0.8 и H=10000 при 92% и выше 0.97.

Вообще это тема интересная. Минимальный удельный расход можно считать за 0.5. Дальше не имеет смысла. Т04 подымается за 1800К а это прeдел.

ingeener1962. Есть еще фишка уд.вес керосина.Много маленьких корпоративных секретов. Вы как-то "прохладно" относитесь к качеству с-та...Ладно. Удачи!

kovs214:

Удачи и с праздником.

ingeener1962:

Andrey810:

Это откель сия чушь ???

Канатников канчай гнать. У меня на тебя досье лежит перед глазами.
==== Когда собаке делать нехрен- она яйца лижет.
А твой отстойный Х5, с регистрацией 2001 ом, можешь смело на автохлам.ру купить, и стоило же столько лет страдать ради такого...
Досье, говоришь, ну, дык в каких странах я в командировках и стажировках был !?
Тупенький ты, как дырявый валенок, зато сколько желчи и амбиций.Я, так еще лет 5 назад понял, что х5 с мотором 4.4, отстой, а твой хлюпик 3.0-чисто дамское авто, для дочки начальника ЖЭКа, в поселке Мухосранска.
вот на чем ездить надо-
http://www.auto24.ee/webcache_ ...
Одна из моих на продажу, так что учись сынок..
Добавь это к моему досье и заканчивай сыпать опилки в шрусы..

Andrey810:

Ты был в Штатах, в Голландии в Дании. Жена твоя Светлана помошник повара в дет саде - дальше продолжать?

Andrey810:

А на автобусе ты будеш пассажиров возить.
Да же Х5 большой для Лондона. Через полгода скину как МОТ закончиться. Возму ченить маленькое.
И чет ты обороты сбавил. Бум дальше мерятся кро круче инженер???? Я там прогу накатал за 30 минут под винду - могеш?? Конечно нет)

читай по- теме
Струйное течение - это перенос воздуха в виде узкого течения с большими скоростями в верхних слоях атмосферы. Это быстрое течение растягивается на тысячи километров в длину, несколько сот километров в ширину, и только на несколько километров в высоту. Струйное течение обычно наблюдается на высоте 10-15 км (6-9 миль) от поверхности земли. Наличие струйного течения в верхних слоях атмосферы означает резкие перепады ПОВЕРХНОСТНОЙ температуры
пысы
Ты был в Штатах, в Голландии в Дании. Жена твоя Светлана помошник повара в дет саде - дальше продолжать?
Разведен в 2008 ом году, жену звали Елена.....Можешь "досье" себе в Ж..у засунуть, ошибся ты милай )) Приложить свидетельство о разводе ?
Мдя.. я думал ты умнее.. Купи себе Ровер- мини, вот это будет в самый раз для Лондона..