Москвич:

brelkdf:
Халатность присутствует со стороны сотрудников магазинов, которые не подтвердили личность плательщика.

Какие ещё магазины? Деньги были сняты из банкомата по карте на которой был записан пин-код. Т.е сам клиент банка сделал свою карту "на предъявителя". Где здесь кража?

Олег подвинься))

0стровитянин:

"Нет, это полет сознания. Взял пиво, без чипсов и сел смотреть дальше.
Это просто писец."

- чую, Олег, самое интересное еще впереди. Когда с дискотек народ попрет :)

2 Дима Володин:

ВСК,
Во–первых, Конституцию государства, в юрисдикции которого совершено вменяемое обвиняемым уголовное деяние (то есть Российской Федерации). Статья 49, пункт 1.
Во–вторых, чтобы не упоминали презумпцию невиновности всуе, но лишь тогда, когда она применима.
В–третьих, презумпция невиновности говорит лишь о признании человека _виновным_ в совершении преступления, но не об _обвинении_ человека в совершении преступления. Почувствуйте разницу.

Можете считать, что я с Вами согласился "по всем пунктам обвинения".

Есть только одно маленькое "но".
"Вся прогрессивная общественность", исходя из сообщений всяких-разных СМИ, УЖЕ признала этих бойцов (даже до предъявления им обвинения) виновными.
Засим разговор на эту тему заканчиваю.

2 ДоттОре, ВАК

Не, мужики, это реально полет сознания.
То есть если я погиб и некто нашел на моем хладном трупе ключ от квартиры - то это
я типа сделал квартиру "на предъявителя"? Заходи, бери что хошь, живи и наслаждайся.
Охрененный подход у товарисча.

Давайте пить пиво и наблюдать.

Не, Олег, предлагаю другое.
Я информирую мусью brelkdf о том, что, обладая некоторыми навыками, намерен поживиться с его счета (правда это или нет - не важно). Вариантов два. Первое - он ничего не боится, тогда снятое со счета - моя совершенно законная добыча (с ведома и согласия). Если опасается - о чем тогда воздух сотрясает? Из любви к поп...ь?

В.А.К.:

Как Вы квалифицируете мой поступок, если бы я нашёл Ваш месячный проездной, который Вы по разгильдяйству потеряли и целый месяц за Ваш счёт ездил бы на метро?

ЗЫ: точнее всей своей семьёй "по предварительному сговору".

Учитывая, что PIN-код всего-навсего 4-значный (только 9999 вариантов), сообщать в открытом Форуме номер карты - очень прикольно. Африканцы умудряются воровать деньги с карт, даже не имея их номеров, просто случайным перебором.
В.А.К. - Виктор, ну его на... Я ведь точно знаю, что тебе чужих денег не надо. Пошли домой.

БP:
уже пошел, Борис :)
ну его к черту, а то и впрямь пропадут у человека деньги, а я - вот он :)

brelkdf, да ты и здесь звезда балета и кладезь мудрости. Зачет !!!!!!

ВСК: Я все никак не "въеду". Вы это все серьезно или "прикалываетесь"?

Следственный эксперимент провожу. Заодно может выявим ещё одно преступное сообщество.

Видимо, большие проблемы с логикой. Преступники договариваются, как ограбить, а я предлагаю ровно противоположное, послать на...

Andrzej Przewoźnik nie był jedyną ofiarą złodziei, którzy okradli pasażerów prezydenckiego tupolewa. Prokuratura wojskowa bada próbę posłużenia się kartami płatniczymi posłanki Aleksandry Natalli-Świat, których nie było wśród rzeczy oddanych jej rodzinie po katastrofie w Smoleńsku.
O sprawie poinformował pełnomocnik męża Alekasndry Natalii-Świat, mec. Rafał Rogalski. Podkreślił on, że bank zablokował karty zaraz po tragedii 10 kwietnia, dzięki czemu nie doszło do utraty żadnych pieniędzy. Według mecenasa, mogło to być "do trzech kart".

Андрей Перевозчик не единственной жертвой воров, которые ограбили президентских пассажирских Ту. Военная прокуратура проверяет использование образцов карт Член Александра Наталья-World, который не был среди вещей, которые поставляются к ее семье после аварии в Смоленске.
Агент сообщил мужем Alekasndry Наталья-World, г-н Рафал Rogalski. Он подчеркнул, что банк заблокировал карту сразу же после трагедии 10 апреля, так что без потери денег. По словам адвоката, это может быть "до 3 карты.

Странно? Какой-то неправильный банк, не захотел свои деньги налево-направо раздавать.

Мне вот непонятно - а шо тока одну уперли? Или была возможность на месте проверить - где бабла побольше? Или сперли только ту, на которой пин нацарапан? Или сперли еще дома? Много вопросов...
Вообще-то, я готов поверить как в омон, так и в богообразную учительницу литературы из местной школы, как, впрочем, и в польских шпиенов (да и в российских тоже). Да я и сам в армии стыбзил другом загандеенный бычок и в одну харю скурил.

8 июня 2010 г., Aviation Explorer – Четверо военнослужащих Московского военного округа задержаны по подозрению в хищении денег со счета одного из членов польской делегации с разбившегося под Смоленском Ту-154, сообщает «Газета.ru».

http://www.aex.ru/news/2010/6/ ...

brelkdf, поздно пить боржоми. http://alturl.com/j9bi

Chell:
Мне вот непонятно - а шо тока одну уперли? Или была возможность на месте проверить - где бабла побольше? Или сперли только ту, на которой пин нацарапан? Или сперли еще дома? Много вопросов...

Мужик, ты хоть знаешь, что с пином - это не кредитка, а дебетка? Кредитная карточка - это карточка, с помощью которого ты берешь кредит, т.е. можно покупать что угодно без пина. Сперли то, что нашли. Причем не менты, а местные вояки.

Дима Володин:
brelkdf, поздно пить боржоми. http://alturl.com/j9bi

Не правильно считаешь, нужно столбиком.

Все нормально... http://www.rian.ru/society/201 ...

2asupshik:
Мужик, а какая разница? Оттель весь бюджет поляков откачали? Нет? Весь мир офигел от такого? В Польше козлов нет? Или в какой другой стране мира? О чем спич?

"Кредитная карточка - это карточка, с помощью которого ты берешь кредит, т.е. можно покупать что угодно без пина."

5й (или 6й) миф о платежных картах на этой ветке. Продолжаем, господа обыватели, продолжаем сбор коллекции!

"В интернете снять деньги можно БЕЗ пин-кода, достаточно перебрать 999 цифр (которые на обратной стороне карточки)."

Будем считать, что 7й.
Зачотно.

А для чего "бла-бла-бла", если извинились?????
Нужен треп???
Закрываем и стираем ветку...

Кредитная карточка - это карточка, с помощью которого ты берешь кредит, т.е. можно покупать что угодно без пина.
====
Асупшик, ну откуда - откуда это ?
Кредитная карточка это некий девайс при помощи которого ты платишь деньги.
Есть там ПИН, нет там ПИНа, берешь ты кредит или не берешь - это все масса деталей которые совершенно не так однозначно как иногда кажется.
Вы к примеру можете себе представить, что деньги с КРЕДИТНОЙ карточки можно брать НЕ БЕРЯ КРЕДИТ?

2 0стровитянин:

Вы к примеру можете себе представить, что деньги с КРЕДИТНОЙ карточки можно брать НЕ БЕРЯ КРЕДИТ?

Прошу не пинать сразу, поскольку я все-таки не финансист, тем более - не банкир:-)
Я, например, такого представить не могу.
ИМХО, кредитная карта тем и отличается от дебетовой, что собственных средств на счете нет, есть средства банка с определенным лимитом, которыми клиент пользуется, восполняя потом своими.
ИМХО опять же, такой случай возможен, если клиент по собственной инициативе решит предоставить кредит банку, положив собственные деньги на кредитный счет. Но тогда смысла нет в такой кредитной карте.

Блин, чудаки какие собрались. Вот у нас на форуме есть Арина Васильевна, она специалист по кредитным картам. Дождитесь, она вам объяснит как кредиты по 80-100 процентов годовых через карточку одного очень известного банка брать надо!

20стровитянин:

Олег, объясни мне, финансово неграмотному, вот у меня карточка, на которую зарплату начисляют - это кредитная, или нет?

8й и 9й

ИМХО опять же, такой случай возможен, если клиент по собственной инициативе решит предоставить кредит банку, положив собственные деньги на кредитный счет. Но тогда смысла нет в такой кредитной карте.
======
2 ВСК.
Правильно, коллега. Мысль прошла в правильном направлении.
Именно так. А вот для чего это делается... а тут у кого как.
Кому-то корпорация кладет на карту, предвидя крупные расходы, кто-то сам кладет - аналогично.
Кредитная карта от дебетной отличается бОльшим количеством сервисов.
Машинку напрокат по дебетной карте вам могут не дать.
А по кредитной - дадут.
Прокатать Визу-Электрон - невозможно, а Визу-Классик - да.
А если ты к примеру едешь в Тьму-Таракановку - то как бы... онлайн авторизация может оказаться сродни полету на Марс.
А кредитка - прокатается.

2пинстр:
Олег, объясни мне, финансово неграмотному, вот у меня карточка, на которую зарплату начисляют - это кредитная, или нет?

Совершенно точно нет, это просто банковская карта. Не все банковские карты являются кредитными, но народ привык их так называть. С точки зрения расчетов между банками не имеет значения, какая карта. А вот с точки зрения расчетов между банком и держателем карты, между кредиткой и простой пластиковой карточкой разница очень большая.

Олег, объясни мне, финансово неграмотному, вот у меня карточка, на которую зарплату начисляют - это кредитная, или нет?
=====
А это надо посмотреть что ты в руках держишь?
Извини, я за 2767 километров от тебя - как бы не особо могу рассмотреть.
=))))
Скорее всего это дебетная.

Саш, а цифирки на ней гладкие или выпуклые?
И что за значки там нарисованные справа?
Там Виза, Маэстро...
Может оказаться, что вообще кэш-кард только для банкомата.
Ты можешь ей в магазине заплатить?

Сам факт - снять деньги в банкомате, конкретно в Смоленске, по кредитке, выданной в другой стране, могу подтвердить. Когда был в командировке, пару лет обратно, вставил в банкомат свою зарплатную карточку. Деньги на моем счету были в латах. Банкомат выдал рублями. Сумма была не слишком большой - 4000 рублей. Сам был удивлен, что операция прошла успешно.
Технически, если на счету есть деньги, их можно снять.

.....то что произошло в случае, с чего начинается этот топик, в моей голове просто не укладывается.
Присваивать имущество погибших людей ??? .....слов нет, одни междометия....

Если бы у человека была зарплатная кредитная карта, он бы об этом знал.

Саш, а цифирки на ней гладкие или выпуклые?
И что за значки там нарисованные справа?
Там Виза, Маэстро...
Может оказаться, что вообще кэш-кард только для банкомата.
Ты можешь ей в магазине заплатить?

Цыфирь - чуть выпуклая, только ногтем ощущается, справа - виза, чуть ниже - электрон. В магазине пока не пробовал расплачиваться.

Саш, Виза-Электрон это карта онлайн авторизации.
То есть ты можешь ей пользоваться только там где есть терминалы прямого доступа в МПС.
"Прокатать" ее ты не сможешь. Карта естественно дебетная.
То есть сколько денег есть - столько ты и снимешь. Не более того.
В сутки у тебя лимит довольно ограничен.
То есть это такая... очень лимитированная карта. Она конечно на порядок выше кэш-кард, но на порядок ниже кредиток.

////То есть ты можешь ей пользоваться только там где есть терминалы прямого доступа в МПС////

абсолютно необязательно. есть куча мест где невозможно провести авторизацию он-лайн. авторизация карты стоит денег. существуют специальные алгоритмы авторизации (согласуемые с участниками процесса:платежная система, банк эмитент, процессинговый центр)- которыми в зависимости от суммы операции, активности пользователя и т.д. и т.п. принимается решение о кем проводится авторизации платежа. в определенных случаях авторизация производится непосредственно терминалом, на основании установленных алгоритмов, ограничений и обновленных стоп-листов.

////Саш, Виза-Электрон это карта онлайн авторизации.
То есть ты можешь ей пользоваться только там где есть терминалы прямого доступа в МПС.
"Прокатать" ее ты не сможешь. Карта естественно дебетная.
То есть сколько денег есть - столько ты и снимешь. Не более того.
В сутки у тебя лимит довольно ограничен.
То есть это такая... очень лимитированная карта. Она конечно на порядок выше кэш-кард, но на порядок ниже кредиток./////
бред, как и многое сказанное выше.
карта хоть и называется кредитной или дебетной, на самом деле является инструментом управления счетом, к которому данная карта привязана. А уж счет может быть дебетовым или кредитным. Нет никакой возможности узнать к счету какого типа (кредитному, дебетовому, сберегательному и т.д.)привязана данная карта, данной платежной системы. Так фактически дебетной картой может быть Visa Platinum первоклассного банка, так и обезличенная VisaElectron банка Зажопинск может иметь неограниченный кредит.
Как, например, sim карта не содержит в себе данных о сумме денег на телефонном счете и даже о телефонном номере связанном с данной sim картой.

Lee, а вот у меня в бумажнике аж три дебетовых карточки Visa от разных банков (не спрашивайте, так получилось), на всех трёх написано заметными буквами DEBIT. На двух из них ещё написано Check Card, а на третьей — DEBIT CARD. На одной из них ещё и номер клиента (_не_ номер счёта). На кредитных же — ничего такого нет. Как же так? ;-) (И не надо на меня кричать — я сам знаю, что собственно Визе пох что там за этой карточкой — расчётный счёт, кредитная линия или вообще, скажем, предоплаченный телефонный счёт. Ну почти.)

2 Дима Володин:
Я думаю Вы знаете ответ сами. Что написано на карточке в рамках согласованного платежной системой пространства - дело банка эмитента, его дизайнеров и маркетологов и выпускаемого им банковского продукта.
Никакого отношения к авторизации платежа данные надписи не имеют.
Захотел банк написать на эмитируемых картах Visa привязанных к дебетовому счету слово "дебетная" - это его право и возможность, не захотел - выпустил карточку без подобных указаний. А может написать на свободном пространстве рекламу например аэрофлота или expedia.com.
P.S. У меня у самого несколько карточек разных банков. Так одна из них(EC), не смотря на надпись на ней "дебетная" - уже пару лет назад стала кредитной. Почему банк перевыпускает ее с таким названием - да бог его знает. Машину в прокат получить, снять деньги в банкомате или расплатиться по счету - проблем я ни разу не испытывал.
А другая карточка, на ней написано "credit card" VisaGold - является дебетовой, я отказался открывать кредитную лимит на счет данной карты.

Lee совершенно прав.
Для наведения порядка в головах попробую объяснить по-другому...
Карта - платежный инструмент. Карты бывают эмбоссированные (с выпуклыми буковками) - они пригодны для расчета без связи с процессингом путем прокатывания слипа, и неэмбоссированные - только для электронных терминалов.
Что написано на карте - обычно не важно. Это просто заморочки банка-эмитента (того, кто выпустил карту)
Сама карта не имеет денег. Она привязана к банковскому счету (даже если пользователь карты и не знает об этом, счет все равно есть).
Счет может быть разный - с начислением процентов, без оных, либо кредитный...
Когда кто-то где-то платит картой, то совершенно не важно какой счет - разрешение на транзакцию дает банк-эмитент. Иными словами нет никакой разницы дебетовая или кредитная, лишь бы лимита хватило. Лимит для дебетовой карты (понимаем, что это карта привязанная к расчетному счету без предоставления кредита) определен либо ограничениями банка, либо количеством доступных денежек. Для кредитной так же, но надо приплюсовать кредитный лимит счета...
Вот как-то так...

Smileyface:

"Кредитная карточка - это карточка, с помощью которого ты берешь кредит, т.е. можно покупать что угодно без пина."

5й (или 6й) миф о платежных картах на этой ветке. Продолжаем, господа обыватели, продолжаем сбор коллекции!

08/06/2010 [22:29:03]

[Smileyface - зарегистрированный пользователь]
Smileyface:

"В интернете снять деньги можно БЕЗ пин-кода, достаточно перебрать 999 цифр (которые на обратной стороне карточки)."

Будем считать, что 7й.
Зачотно.

Такое ощущение, что Smileyface никогда ничего не покупал в онлайне. Запросто можно купить, имея на руках карту и не зная пин-кода. И даже перебирать ничего не надо-достаточно имени пользователя, номера карты и 3 (4 для American Express) цифр security code-всё это на карте есть изначально. Обналичить в банкомате (с комиссией) без пин-а нельзя, а купить что-либо в пределах кредитного лимита-легко.

Сегодня четверым военнослужащим предъявлено обвинение в краже чужого имущества, совершенного группой лиц по предварительному сговору. Все четверо обвиняемых признались в содеянном и активно сотрудничают со следствием. В отношении обвиняемых избрана мера пресечения в виде взятия под наблюдение командованием воинской части. Необходимо отметить, что трое из них были ранее судимы: Сыров – за совершение грабежа (ст.161УК РФ), Панкратов – за изготовление, хранение, перевозку или сбыт поддельных денег или ценных бумаг (ст.186 УК РФ) Саньков – за кражу (ст.158 УК РФ).


хрена се, что в армию уже осУжденных забирают?

А уж счет может быть дебетовым или кредитным. Нет никакой возможности узнать к счету какого типа (кредитному, дебетовому, сберегательному и т.д.)привязана данная карта, данной платежной системы. Так фактически дебетной картой может быть Visa Platinum первоклассного банка, так и обезличенная VisaElectron банка Зажопинск может иметь неограниченный кредит.
=====
Мы говорим о конкретном человеке и его счете. Вы не заметили?
Поэтому не надо говорить "бред".

Если бы мы говорили о системе платежных карт "в целом" - то Вы все правильно в основном описываете, хотя и не без греха между прочим, а вот в КОНКРЕТНОМ случае - тут явно именно так как я написал.

А насчет общих вещей - та Виза кредитка может быть привязана к текущему счету.
Но она не является "фактически дебетной картой" она остается кредитной.
Вы путаете понятия.

Lee совершенно прав.
====
Неа. Не совсем. Даже в общих случаях. То есть немного смещены понятия.
Ну а в случае конкретного человека который спрашивал - не прав вообще.
Ибо мы говорим о КОНКРЕТИКЕ.

Опять форум заглючил?
Что ж такое...

***Неа. Не совсем. Даже в общих случаях. То есть немного смещены понятия.
Ну а в случае конкретного человека который спрашивал - не прав вообще.
Ибо мы говорим о КОНКРЕТИКЕ.
****

Может я чего пропустил, но о какой конкретике мы говорим? Мы ничего не знаем о типе карты, о счете - поэтому можем рассуждать только в общем...

"Запросто можно купить, имея на руках карту и не зная пин-кода."

Не "запросто" потому, что в 90% покупок покупатель продукта или услуги вычисляется моментально, по адресу доставки или аккаунту услуги, которая оплачивается.

И смотрим исходный текст: "В интернете снять деньги можно БЕЗ пин-кода"

Оплатить услугу или продукт с пин-кодом в Интернет вообще нельзя. Не используют платежные системы его в таких транзакциях, принципиально. Тем более нет механизмов "снять деньги".

Может я чего пропустил, но о какой конкретике мы говорим?
===
Вы немного пропустили. =))) Мы говорим о конкретном человеке которого я имею честь знать и его карте. И его вопросе о ее типе.
Ну я думаю, что мы как бы о нем сейчас разговаривать перестанем.

2 пинстр.
Саш, я тебе перезвоню.

2 островитянин - у вас каша в голове с понятиями. если вы говорите, что кто то не прав - потрудитесь это объяснить.
еще раз повторю - не карта является дебитной или кредитной, а счет к которому привязана данная карта. мало того. к одному счету могут быть привязаны карты разных платежных систем. и разного типа.
и конкретики в ваших словах абсолютный "ноль"