densis:

По просьбам многих на ветки достал песенку про реформу в армии
---------
Истчо один горемыка, желающий на депозитах подзаработать. И не стыдно учаснегоф форума как лохов разводить? Ссылка на песенку в начале страницы, поэтому откуда просьбы, рекламщик депозита? Сколько щаз копеек плотют за каждый клик такому рекламщику?

В России внутренняя миграция не столь характерна, в лучшем случае село- близлежащий город.
=====
Так в этом и засада. Миграция должна быть абсолютно свободной.
Это основополагающий принцип общества в наше время. Крепостничество практически...
ну до большинства Наций дошло, что типа - хорош фигней заниматься.

====
В провинции паши до седьмого пота и если не воруешь и не обманываешь, больших денег не заработаешь.
====
Да заработаешь. Вопрос в том, чтобы мозги и силы и СТРУКТУРЫ - были под это заточены.

====
Кто поушлее, крутится вокруг типа Москва, Питер или как ты- раз и за кордон!
====
Ну мой случай как бы - неактуально. Мы тута "куда Родина пошлет".
Но да - для трудовой миграции Москва или Питер или кстати - Краснодарский край, Ростов, Владик, Тюмень... список весьма велик.
Хороший сантехник во Владике нужен не реже чем в Москве.
Сортир ломается ровно с такой же частотой.

Островитянин.
Ну мой случай как бы - неактуально. Мы тута "куда Родина пошлет".
Но да - для трудовой миграции Москва или Питер или кстати - Краснодарский край, Ростов, Владик, Тюмень... список весьма велик.
Хороший сантехник во Владике нужен не реже чем в Москве.
Сортир ломается ровно с такой же частотой.

А военпенсы тут каким боком?

Я специально заметил, что с 1 сентября Дмитрийанатолич про военпенсов ни разу не вспомнил.К чему бы это?

А военпенсы тут каким боком?
======
Ну если военпенс считает, что он должен на боку лежать и ни хрена не делать в возрасте
когда он еще может и должен работать (если он не миллионер конечно - но как бы...мдя) -
то военпенс сильно ошибается.
Этого не предполагалось НИ КОГ ДА.
Ну Государством я имею ввиду. В 45 лет и на бочок на диван?
Я уж не знаю кто там лично что думал, а Государство думало совсем иначе.

Островитянин.
Ну если военпенс считает, что он должен на боку лежать и ни хрена не делать в возрасте
когда он еще может и должен работать (если он не миллионер конечно - но как бы...мдя) -
то военпенс сильно ошибается.
Этого не предполагалось НИ КОГ ДА.
Ну Государством я имею ввиду. В 45 лет и на бочок на диван?
Я уж не знаю кто там лично что думал, а Государство думало совсем иначе.

Надо думать , что все военпенсы поголовно 45 летние! И изнывая от беспробудной лени валяются на диванах! Однако!Осо бенно прельстило:" он ещё может и ДОЛЖЕН работать.
Милейший-никому и ничего он не должен! Всё , что мог , он уже отдал. А вот Государство ему ДОЛЖНО!

Островитянин.
Ну если военпенс считает, что он должен на боку лежать и ни хрена не делать в возрасте
когда он еще может и должен работать (если он не миллионер конечно - но как бы...мдя) -
то военпенс сильно ошибается.
Этого не предполагалось НИ КОГ ДА.
Ну Государством я имею ввиду. В 45 лет и на бочок на диван?
Я уж не знаю кто там лично что думал, а Государство думало совсем иначе.

Надо думать , что все военпенсы поголовно 45 летние! И изнывая от беспробудной лени валяются на диванах! Однако!Осо бенно прельстило:" он ещё может и ДОЛЖЕН работать.
Милейший-никому и ничего он не должен! Всё , что мог , он уже отдал. А вот Государство ему ДОЛЖНО!

2Сергей Митягин:
Надо думать , что все военпенсы поголовно 45 летние! И изнывая от беспробудной лени валяются на диванах! Однако!Осо бенно прельстило:" он ещё может и ДОЛЖЕН работать.
Милейший-никому и ничего он не должен! Всё , что мог , он уже отдал. А вот Государство ему ДОЛЖНО!

А вот позвольте Вам возразить! Особенно второй части вашего эмоционального поста. Кто кому должен-это еще надо посмотреть. Вас, как и меня, во время службы кормил и одевал народ, который Вы, как и я, охраняли. Вам платили, по прежним временам, неплохие деньги, Вас неплохо кормили в летной столовой и т. д., не буду продолжать, так теперь, будучи на пенсии, отдайте то, что на Вас затратили, примените свои знания и опыт для создания материальных благ, в конце концов, стыдно мужику в сорок-пятьдесят не работать и давить диван.

Yastr:

А вот позвольте Вам возразить! Особенно второй части вашего эмоционального поста. Кто кому должен-это еще надо посмотреть. Вас, как и меня, во время службы кормил и одевал народ, который Вы, как и я, охраняли. Вам платили, по прежним временам, неплохие деньги, Вас неплохо кормили в летной столовой и т. д., не буду продолжать, так теперь, будучи на пенсии, отдайте то, что на Вас затратили, примените свои знания и опыт для создания материальных благ, в конце концов, стыдно мужику в сорок-пятьдесят не работать и давить диван.

Бл...., для здоровых и молодых работы нет, а тут ещё оказывается военным пенсионерам нужно что-то отрабатывать.

Надо думать , что все военпенсы поголовно 45 летние!
=====
Не все. Мы говорим о тех кто не дошел до "возраста дожития" (есть такая гнусная формулировка в юриспруденции).
Хотя даже в этом возрасте человек может пахать и пахать - как мой дядя к примеру.
Он военпенс уж хрен знает сколько и работает работает работает.
На жизнь - нормально.
А он старше моих родителей которые тоже по возрасту пенсы.

====
Милейший-никому и ничего он не должен!
====
Конечно не должен.
Но если он хочет жить неплохо - надо работать.
А если ему все равно как жить - ну так прожить можно как Агафья Лыкова - вообще без ничего.
Она же прожила?

=====
А вот Государство ему ДОЛЖНО!
=====
Государство?
Но простите, Государство деньги не получает с Марса.
Оно берет их у Народа.

для здоровых и молодых работы нет, а тут ещё оказывается военным пенсионерам нужно что-то отрабатывать.
====
Для здоровых молодых и даже среднеумных - работа есть.
Я Вам уже говори - моря открыты для всех.
Койко-место, кормежка, медицина, отдельная каюта и унифрма - обеспечены каждому.

А в чем проблема отработки военпенсам? Ну вот Вы бы лично могли
бы вполне рефераты писать.
Не хотите? Не жалуйтесь.
Хотите жить СТРОГО на диване - не жалуйтесь.
У меня отец Вашего возраста - он пашет как буйвол.
Здоровье ни к черту. Но он не считает себя вправе оставить работу.
А он тоже - пенс.

Уважаемый "островитянин", ответьте пожалуйста на вопрос: "Вы кто? Ленин в ссылке? Пишете тезисы? Апрельские, Октябрьские?"
Здесь собрались уважаемые "военпенсы", и они рассказывают о своих проблемах, о том что государство просто не замечает их, а о том что каждый здоровый мужик должен работать, или заниматься бизнесом, для того что бы достойно жить - поверьте, они без Вас это прекрасно знают.
З. Ы. Если молчать - сожрут и не подавятся.

SAMvell:

Уважаемый "островитянин", ответьте пожалуйста на вопрос: "Вы кто? Ленин в ссылке? Пишете тезисы? Апрельские, Октябрьские?"
Здесь собрались уважаемые "военпенсы", и они рассказывают о своих проблемах, о том что государство просто не замечает их, а о том что каждый здоровый мужик должен работать, или заниматься бизнесом, для того что бы достойно жить - поверьте, они без Вас это прекрасно знают.
З. Ы. Если молчать - сожрут и не подавятся.

Здесь собралась та часть "военпенсов", которые считают, что им ВСЕ должны. Правильно тут было сказано, что государство деньги получает не с Марса. Их ЗАРАБОТАТЬ нужно и нех тут ныть и пенять на государство, собственно то, что от него осталось, нужно работать, тогда и будут деньги и пенсии. Мне 57 и я ни одного дня, с 1994 года после увольнения, не сидел дома, и сейчас работаю, не охранником, а ведущим инженером, и мои знания и опыт применяю по назначению. И буду работать, пока голова соображает, а руки умеют что-то делать, а сидеть в дерьме и оттуда еще и гундосить-это удел слабых (не мужчин).
ЗЫ. Вышесказанное не касается 70-(и выше)аксакалов, которые уже выработали свой ресурс, да и на форуме их нет.

Согласен лишь с одним доводом, что молчать нельзя, а то действительно сожрут и не подавяится. Но размер пенсии-это далеко не самое главное. "Настоящих буйных мало-вот и нету вожаков" - Владимир Семенович в этих словах имел ввиду именно "военпенсов" с этого форума.
Мужики! Работать нужно, тогда и мысли будут в голову правильные приходить. И если уж не молчать, то не только о пенсиях. Посмотрите, что в стране творится.....

Yastr:

"... Правильно тут было сказано, что государство деньги получает не с Марса. Их ЗАРАБОТАТЬ нужно и нех тут ныть и пенять на государство, ..."


Если Вы так рассуждаете, то представляю, какой из Вас "ведущий инженер". Какой на хрен инженерный багаж можно извлечь из службы в Армии? Кстати, в какой области знаний Вы инженер?
Кстати 2. Вы не знаете где взяла деньги жена Лужкова? Заработала? "Работница", блин!

2 SAMvell:

Уважаемый "островитянин", ответьте пожалуйста на вопрос: "Вы кто? Ленин в ссылке? Пишете тезисы? Апрельские, Октябрьские?"
Здесь собрались уважаемые "военпенсы", и они рассказывают о своих проблемах, о том что государство просто не замечает их, а о том что каждый здоровый мужик должен работать, или заниматься бизнесом, для того что бы достойно жить - поверьте, они без Вас это прекрасно знают.
З. Ы. Если молчать - сожрут и не подавятся.

Не ужели вы не поняли, что здесь имеет место обыкновенная зависть. Ну как же, одни идут на пенсию в 45, а им "бедным", до 60-ти работать.

ЛК:
Вы из политрабочих? Если да, то понятен Ваш сарказм. Да будет Вам известно, что авиационный инженер ценится очень высоко, да что Вам говорить. Своими словами вы оскорбили и усомнились не только в моей компетенции, а во всех авиационных инженерах. А об области, в которой я работаю, Вам объяснять бесполезно-не поймете.
Про женулужковачубайсаабрамовича и пр. Вы знаете не хуже меня.

Yastr:

"... Своими словами вы оскорбили и усомнились не только в моей компетенции, а во всех авиационных инженерах."


О посадке Ту-154 "по нужде" в Ижме что-нибудь слышали?

Вы уважаемый от всех авиаинженеров уполномочены здесь высказываться, не хорошо присваивать себе имя ГЛАВНЮКА среди инженеров.

Надо думать , что все военпенсы поголовно 45 летние! И изнывая от беспробудной лени валяются на диванах! Однако!Осо бенно прельстило:" он ещё может и ДОЛЖЕН работать.
Милейший-никому и ничего он не должен! Всё , что мог , он уже отдал. А вот Государство ему ДОЛЖНО!

А вот позвольте Вам возразить! Особенно второй части вашего эмоционального поста. Кто кому должен-это еще надо посмотреть. Вас, как и меня, во время службы кормил и одевал народ, который Вы, как и я, охраняли. Вам платили, по прежним временам, неплохие деньги, Вас неплохо кормили в летной столовой и т. д., не буду продолжать, так теперь, будучи на пенсии, отдайте то, что на Вас затратили, примените свои знания и опыт для создания материальных благ, в конце концов, стыдно мужику в сорок-пятьдесят не работать и давить диван.

О подходе к мужику как таковому - да, это правильно! Он должен работать, НО! Человек, поступивший на службу государству, по сути продает этому государству свою жизнь и здоровье на случай войны или ещё каких-нибудь катаклизмов и передает ему право распоряжаться этими единственно драгоценными вещами по своему усмотрению, взамен получая после службы пенсию и льготы. В этом контракте две стороны. Отслуживший выполнил со своей стороны все, на что нанимался, а вторая сторона-государство, кинуло его, отказываясь выполнять свои обязательства по контракту. На мой взгляд, в современных условиях это следует понимать именно так. Банку, давшему денег в кредит, наплевать на личные обстоятельства заемщика - он требует ВЫПОЛНИТЬ КОНТРАКТ. Так почему же государство не считает нужным выполнять свой контракт?!

Дми-24:

"... Так почему же государство не считает нужным выполнять свой контракт?!"


В каком месте?

Уважаемые!
Смешно читать про Ваши препирательства...
Мне 52 КВС АН-12 более 10 тыс.
Военпенс с 1995 ....
шевелиться надо -тогда и деньги будут!

Островитянин.
Для здоровых молодых и даже среднеумных - работа есть.
Я Вам уже говори - моря открыты для всех.
Койко-место, кормежка, медицина, отдельная каюта и унифрма - обеспечены каждому.

Угу! Для того что бы учить других, не обязательно придерживаться этих правил самому!Мы же теперь выше-среднеумных!

"... Так почему же государство не считает нужным выполнять свой контракт?!"


В каком месте?



В том самом, в котором, человек в армии на аналогичной должности получает какое-то конкретное денежное содержание, от которого пенсионер должен получать конкретно выраженную в процентах сумму (минимум 50% и более), а получает 5-15% Это по-Вашему выполнение контракта? Об убитых льготах я просто молчу.

Дми-24:

"... пенсионер должен получать конкретно выраженную в процентах сумму (минимум 50% и более), а получает 5-15% ..."


Не надо нас ... дурить!
Я, например, получаю эти самые "50% и более".

Здесь собрались уважаемые "военпенсы", и они рассказывают о своих проблемах, о том что государство просто не замечает их,
==========
Если я Вам расскажу о своих проблемах Вы повеситесь в депрессии.
Проблемы решать надо, а не ныть, что "Государство нас не замечает".
Меня Государство вообще в упор не видит.
И видеть не будет. И не рассчитывайте на него.
У нас вон парень - чернобылец умирал. Мы ему скидывались на всякого рода медицину.
Где было то Государство?
Нет его у нас ПОКА. Кое что есть, но мало.
Значит все остальное надо самим.
И ни на кого не рассчитывать - только на себя.

Для того что бы учить других, не обязательно придерживаться этих правил самому!
====
Сергей, а зачем мне в море сейчас идти?
Я же не кричу, что мне на хлеб не хватает?
Когда не хватало - я шел.
В чем проблемы?

Не ужели вы не поняли, что здесь имеет место обыкновенная зависть. Ну как же, одни идут на пенсию в 45, а им "бедным", до 60-ти работать.
=====
Шурави, Вы крайне не правы в моем случае.
Мне на хлеб работы хватает и скажем так - аналог "военпенсии" у меня уже есть.

Так почему же государство не считает нужным выполнять свой контракт?!
=====
А потому что:

1. Государство которое подписывало контракт - на самом деле вас обманывало.
Не всех - но многих.
2. То Государство - умерло. Нет его больше.
Мы проснулись в новом мире и старые контракты недействительны.
Увы.
3. Надеяться на Государство даже в скажем относительно стабильном западном мире - себя не уважать.

Островитянин.
2. То Государство - умерло. Нет его больше.
Мы проснулись в новом мире и старые контракты недействительны.
Увы.
А действительны они изберательно! Для денежных мешков-да! Для остальных-нет!

А действительны они изберательно! Для денежных мешков-да! Для остальных-нет!
====
А нам-то какая разница?
Все - ТО ГОСУДАРСТВО УМЕРЛО.
И все обязательства за смертью контрагента прекращаются.

Все новые обязательства подписываются по новому в свете реалий сегодняшнего дня.
Мы все подписывали ТОГДА. Потом все умерло. Все не имеет силы.
Нужно как-то выкарабкиваться. Можно кричать о том что все гады.
Да - все гады. Итак? Но жрать твоим детям надо в независимости от степени гадства окружающих.
Следовательно - вопрос надо решать только тебе самому.
Ждать милостыню от Государства? Спасибо - проходили.
Оно конечно если чего подкинет - мы тоже не откажемся.
Но ... блин, ну это несерьезно.

А насчет "денежных мешков" - так оно всегда так было и оно в общем так и будет.
К этому надо привыкнуть и не заниматься самоедством.

0стровитянин:

"2. То Государство - умерло. Нет его больше."


Огород какой то городите тут!
Кто умер-то?
Неужели здесь ещё есть те, которым пенсию назначило ТО государство? Столько не живут!
Мне, например, пятнадцать лет платит пенсию именно ЭТО государство, с которым я в 1994 г. заключил первый в своей жизни контракт.

Мне, например, пятнадцать лет платит пенсию именно ЭТО государство,
с которым я в 1994 г. заключил первый в своей жизни
========
Ну ... как бы Вы заключали с опять же другим контрагентом.
РФ - 90-х не есть РФ 00-х.
Разные страны.

20стровитянин:

как бы Вы заключали с опять же другим контрагентом.
РФ - 90-х не есть РФ 00-х.
Разные страны.

Олег, это с какого перепугу РФ в 1994 и в 2010 - две разные страны??? Из-за смены начальства? Ну так США в те годы и сейчас - тоже совершенно разные страны. И можно старые долги не отдавать?! Молодец, Олег, по-большевицки мыслишь!:-))

3. Надеяться на Государство даже в скажем относительно стабильном западном мире - себя не уважать.

Вот тут - полностью с тобой согласен. Но есть нюанс: ежели мне нечего надеяться на государство, то пускай и оно от меня или моих детей особых милостей не ждёт (налоги там всякие, срочка для молодых и т.п.))))

0стровитянин:с чего вы решили, что имеете право поучать других людей? Мы как-нибудь без ваших советов разберёмся что нам делать по жизни.Для меня (44 года сейчас) не требует обсуждения мысль о достойной работе и тд и тп.А вот как моему отцу у которого в 66лет проблем со здоровьем выше крыши? Он таки должен пахать как бык(или как там вы выразились)? А если повезёт и мне дожить до такого возраста тоже работать-кровохаркать?Тут разговор идёт о том, что государство обманывает людей, которые отдали ему, государству, не народу, а именно госструктурам своё здоровье.И не надо путать народ с государством.Народ - очень неоднородная масса.Пройдитесь вечером по рабочим кварталам и все розовые иллюзии насчёт трудового народу улетучатся (вместе со здоровьем).Так вот если государственная власть не может обеспечить достойное существование служившим ему людям то пусть честно так и заявит.И не будет тогда у этих властей армии, как и самого государства.Ничего страшного, уже проходили в 1992 году.Может другое государство (Китайское или другое) по-честному поступит.

Динарий +10000! Такая же картина и в моей семье. Мне без малого 46 и я работаю, а пенсия просто подспорье, когда надо решить какие-то насущные проблемы, в отпуск съездить и т.п.. А отцу моему 81 год, полковник на пенсии, так у него эта пенсия основной доход, и на эти деньги не разгуляешься.Хватает чтобы поесть и на лекарства. Разве это правильно, что заслуженный человек с выслугой в 37 календарей и 54 льготных, должен так жить? Тоже и нас ждёт, когда работать не сможем. Что-то менять надо в этом государстве, или отношение этого государства к пенсионерам.

Олег, это с какого перепугу РФ в 1994 и в 2010 - две разные страны??? Из-за смены начальства?
======
Именно. Абсолютно разные страны. Саш, а сам не видишь?
Гарантии 90-х абсолютно не имеют значения в 00-х.
Другая страна. Территория - та же. А вот все остальное - резко поменялось.
Кстати я бы лично так сказать и не ожидал от Государства сегодняшнего каких-либо там...
"уверенностей в завтрашнем дне".

Я более чем уверен, что нам еще минимум две смены строя придется пройти прежде чем
РФ или как там оно будет называться - устаканится.

2 Динарий

===
с чего вы решили, что имеете право поучать других людей?
===
Я ПОУЧАЮ?
С ума сошли, Динарий, о чем Вы?

===
А вот как моему отцу у которого в 66лет проблем со здоровьем выше крыши? Он таки должен пахать как бык
===
Динарий, мы с Вами практически одногодки. И у меня отцу примерно столько же.
Да - пашет как буйвол.
Я его уговариваю уйти на пенсию. Он пашет.
Проблем там со здоровьем... немало.
У меня мать-полный инвалид со своего сорокалетия.
У меня жена ... ей инвалидность просто нет смысла оформлять.
Тесть с тещей - оба инвалиды-пенсионеры.
Динарий, Вы МНЕ будете рассказывать про всякого рода "кто кому чего должен"?
Да я уже давно понял - что НИКТО в нашем Государстве НИЧЕГО не собирался и не собирается делать на эту тему.
Поэтому вот и пишу.
Потому что мы с отцом работаем как проклятые и гробим свое здоровье, чтобы хоть детям нашим не пришлось.
А Вы пишите... обидно, блин.
Я сам через пару ле на инвалидность подавать могу.
Увы.

2 Островитянин
"Шурави, Вы крайне не правы в моем случае.
Мне на хлеб работы хватает и скажем так - аналог "военпенсии" у меня уже есть."

Так Вы, вполне самодостаточный гражданин(правда не знаю какого государства), что привело Вас на эту скромную ветку "военпесов"? )))

Островитянину, извини, не читал предыдущий пост.

0стровитянин - Вы считаете это правильным? Я согласен работать пока ноги ходят, но вот потом не хочу простаивать в собесах. А в нашей стране как не зарабатывай, придёт очередная падла, устроит перестройку, революцию, дефолт или ещё какую-нибудь мерзость и все сбережения псу под хвост. Даже популярные сейчас вложения в недвижимость могут не помочь, национализируют или налогами задушат.

Островитянину, извини, не читал предыдущий пост.
=========
Да вот это (в предыдущем) и привело на эту ветку.
=(((((((
Когда моя полупарализованная мать ухаживала за моим полностью парализованным дедом ШЕСТЬ ЛЕТ.
Какие пенсии? Эти гроши? Их даже на лекарства не хватало - а он был ГСС и генерал.
Его Государство даже не кинуло - оно просто умерло.
Когда мой дед умирал в Латвии в момент наибольшего скандала между населением?
Когда меня с трудом пустили на его похороны?
Поскольку он был капитаном первого ранга, а я - "нежелательным элементом"?

О чем ты говоришь... тема пенсий и стариков мне близка.
Не о себе говорю - я вообще ни на что не надеюсь.
Только на свой хребет - на другое...
Они все равно обманут.
У нас не так много стран в мире где обязательства соблюдаются долго.

0стровитянин - Вы считаете это правильным?
====
Нет. Правильным - не считаю.
А ОБЫЧНЫМ - считаю. И более того - знаю, что так считают те кто управляют.
Увы.
Как это ни прискорбно.

Вот тут - полностью с тобой согласен. Но есть нюанс: ежели мне нечего надеяться на государство, то пускай и оно от меня или моих детей особых милостей не ждёт (налоги там всякие, срочка для молодых и т.п.))))

Вот тут всё правильно.
Как клюнет жареный петух - а народ окажется плохим. На три буквы начальникоф пошлёт.
Потому как когда вор и взяточник будет за патриотизм высказываться и агитировать - тут все, стоящие рядом у забора желательно должны быть без оружия.
А молодым все эти пенсии - и простого народа, и военных, и депутатские, и чиновные наукой будут. И медпомощь и неприкосновенность и мигалки. И когда убивают на тротуарах прохожих с колясками. И детей на переходах и выходят жрут мороженое.
Эти все моменты есть причины. Потом будут следствия этих причин.
Карма называется. Другие называли диалектикой.
С какой силой ударился головой апстену, с точно такой силой стена ударит по голове.
И агитация по "Звезде" уже не подействует.

Потому как когда вор и взяточник будет за патриотизм высказываться и агитировать - тут все, стоящие рядом у забора желательно должны быть без оружия.
====
Естественно.

Эй братва! Кому нибудь что нибудь пришло? Имеется в виду пенсион.На сколько больше?

И меня этот вопрос интересует. К нам денежки придут завтра-послезавтра. А Московия должна уже и получить 1520 р. 760р за сент. и 760р за окт.

А Московия должна уже и получить 1520 р. 760р за сент. и 760р за окт.

А почему именно столько? Как получилась именно 760 рублей? Есть какая-нибудь информация на этот счет, калина?Нам в Питере еще ни кому не перечисляли.

Как я рада, что Вы ко мне обратились и не считаете больше примитивной.))) Рассказываю.
Военпесам вместо пайковых сделали надбавку 240 р.Несколько лет назад. 30 августа вышел Указ призедента, что эту надбавку увеличивают до 1000 рублей с 1 сентября 2010 года. А дальше расчёт: 1000-240=760р. Сентябрь отдаём финансистам на разжёвывание. А в октябре пора уж.

ИГОРЬkos
А почему именно столько? Как получилась именно 760 рублей? Есть какая-нибудь информация на этот счет, калина?Нам в Питере еще ни кому не перечисляли.

Так зомбиясчик периодически посматривай.Раньше "президентское спасибо" весило 240р, а теперь будет -1000р. От 1000 отними 240-скока будет?

Ой, не убивайте. Не вместо пайковых. Это монетизация льгот.